【プリキュア】のどかちゃんみたいなピンクって結構珍しかったよな！！

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 19:45:54 ID：dcb6922b1 返信

プリキュア全員でみても相当珍しい性格だと思う。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 20:08:09 ID：5c08b6cd1 返信

おとなしい系の桃キュアはつぼみ以来だったけど
のどかの背負ったドラマは重すぎ

名前:たおっちんぐ投稿日：2021/11/23(火) 12:13:14 ID：2b7db01df 返信

ピンクのハズレキャラは好きですね

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 20:08:36 ID：7aa7bee6f 返信

のどかちゃんが歴代プリキュアの中で1番好きだよ。可愛かったな～。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 20:09:45 ID：68a4584a8 返信

歴代のプリキュアと比較してヒープリが陰気臭いと聞かれたら、そうかも。しかし、あるゆる作品と比べたら、微塵も陰気臭くない。同じ子供向け番組であるが平成仮面ライダー初期やウルトラマンネクサスなんて陰気臭過ぎてヤバいぞ(大好きだけど、「陰気臭くないか？」って聞かれたら即うなずくレベル)ヒープリで陰気臭いって言ってる人だったら、陰気臭すぎて死んでしまうのでは？

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:53:33 ID：f35603fea 返信

多分陰気臭さの4割ぐらいが、最終回なのに空気読まないサルロー爺さんのせいだと思う
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:58:09 ID：f03d0159b 返信
  
  「おいでませ♡ヒーリングガーデン！」
  
  というサブタイトルとは真逆の展開でビビったわ。
  - 名前:名無しさん with THE SOLID GROUND BAND 投稿日：2021/03/13(土) 11:33:45 ID：2dfdb9341 返信
    
    最終回というより新章のスタートみたいな感じだったなぁ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:48:17 ID：44e4d024c 返信
  
  なんか１人だけ反対派みたいな奴いるよな・・・ＧＯプリのパフを(犬として)飼うか投票した回が良い例で番組終了まじかまで反対だった男子生徒いたわ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 20:15:03 ID：e73bb10ff 返信

そりゃあ、プリキュアになる以前から命がけの戦いが始まっていて、超人プリキュアとしてではなくあくまでも花寺のどかとして終始戦い抜いた訳だから、ピンク云々以前に現時点だと唯一無二のプリキュアだろうｗ
そこに痺れ(ry

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 20:15:20 ID：95c2711a5 返信

お別れの時にラビリンに言った
「楽しかったよ」の発音が好き

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 20:23:05 ID：ce5c1b56b 返信

最終的にビョーゲンズ絶対殺すマンと化したな

名前:名無しさん投稿日：2021/04/02(金) 08:41:47 ID：e746d16e0 返信

途中から、ビョーゲンズ対策専用の免疫みたいな、地球の意思アース様を拾ったし
雑誌にあんな論文を送って掲載されたからには、ビョーゲンズ赦すわけにいかないし
仕方ないね
名前:名無しさん投稿日：2022/05/17(火) 20:17:37 ID：3ee4f80af 返信

鹿目まどかかな？立花響かな？と思ったら鷹山仁だったでござるの巻

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 20:24:39 ID：72e9cbf2d 返信

ほんと可愛いな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 20:29:17 ID：0feb25938 返信

他のどのプリキュアよりも妖精との絆が強く描かれていた
そして、プリキュアとして戦わせることの重さも

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 20:47:04 ID：0b2a0cc2c 返信

ヒープリチームがいちばん好きだ
のどかちゃん、ちゆちー、ひなたちゃん、アスミンそれぞれの個性を消すことなくバランスが取れてたと思う

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 20:56:52 ID：4ab3542bd 返信

運動経験ほぼ皆無だったのに普通に強かった印象､さすが香村脚本あるあるのクソ強主人公。流石に大和先生､圭一郎､魁利の戦闘センスには及ばないが。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 20:59:22 ID：af4b7d5e8 返信

花寺のどかというキャラを生み出して、その物語を描き切ったというだけでも、ヒープリをやった意義があったと思う

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:08:52 ID：c8b42f2a5 返信

ダルイゼンとの宿命は描き切れてましたか……？（小声）
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:13:39 ID：f03d0159b 返信
  
  ダルイゼンの宿命は描かれたじゃん。
  
  のどかに全否定されてボコボコにされること。
  
  ネタ抜きでその為に産まれてきた存在。
  アニメージュの香村氏直々に明言されてる。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:21:08 ID：eecf6d853 返信
    
    問題はその全否定とボコボコの過程が駆け足な事なんだよなぁ…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:14:13 ID：a0c79362c 返信
    
    不十分だから大半の視聴者が拍子抜けしたんだよなあ
    のどかが私が何とかすると決心したのなら最後のとどめまでのどかがさすべきだった
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 00:01:24 ID：b8c564612 返信
      
      理想はグレースとタイマンして欲しかったけど、せめて良作画で熱いバトルはしてほしかったな
      一切相容れないライバル路線の積み立てはしっかりできてたわけだし
      それか吸収される時に、生き残れないならせめて最期にプリキュアを苦しめられるようにと自分から吸い込まれてキングを強化するとかだったらまだマシだったかも
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 00:07:58 ID：4376d0164 返信
      
      池田SD的にのどかはダルイゼンにトドメを刺して手を汚したと思ってるようだけど
      
      トドメ刺し切れずにキングビョーゲンに吸収させてるから最後の最後で日和ってしまったな。
      そこがヒープリの中途半端でダメなとこなんだよな。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:15:18 ID：f03d0159b 返信

ダルイゼンなんかのせいで涙を流すのどかに観てるこっちまで辛い気持ちになっちまったよ。

だからこそラビリンが励ましでのどかの心を救ったのは最高だったね。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 00:18:30 ID：27497f675 返信

あの話はのどかもダルイゼンも操り人形みたいで辛い気持ちになっちゃったね
もっとちゃんと描写された自然な決着が見たかった
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/23(火) 18:36:40 ID：57709b0c7 返信
  
  あれこそ自然な決着だぞ
  なに「ダルなんとか」可哀そうな喋り方
  あいつのせいでのどかはどれほどつらかったかわからないの？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/19(金) 00:19:00 ID：a858199c2 返信
    
    どこが自然な決着なのか言ってみろよ
    ダルイゼンは急に頭が悪くなり、のどかは「のどかの優しさを利用している」をまんまと信じ込んだ(ダルはのどかが優しいと知らない
    実に不自然極まりない
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/19(金) 00:25:07 ID：6df9b5f34 返信
      
      結局のところ優しくないと認識してる相手(のどか)に助けを求める脚本が不自然すぎるのでどうしようもないんだよね
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/19(金) 00:40:29 ID：af292117b 返信
    
    決着が自然かどうかとのどかが辛かったかどうか何の関係があるの？
    のどか視点の話なんてしてないよ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:16:50 ID：a0c79362c 返信

DV男を叩きたい為だけに作られた天使の顔をした邪悪なプリキュアだからな
後にも先にもこの娘だけの特殊なピンクだよ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:22:58 ID：f03d0159b 返信

自分の心が死んでまで誰かを助けるのはおかしい、女児達にダルイゼンみたいな存在につけ込まれないようにして欲しいという願いが込められたキャラなんだけど

ビョーゲンズとの生存競争で人間社会の道徳感情はあまりに食い合わせが悪かった…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:27:16 ID：eecf6d853 返信
  
  ほんとね
  ヒープリとのどかの論争は、スタッフの描きたいテーマと、ヒープリという作品自体が待っていたテーマが噛み合わないことが原因で、全てそこに終始するんだよね
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 22:27:21 ID：68a4584a8 返信
    
    結局ヒープリ好きじゃない人はそこがどうしても気になる人なんだよね。スタッフの描きたいテーマと作品のテーマが噛み合わないのは美しくないからね、気になる人は多いでしょうね。
    まぁ、私はあまり気にならない(勿論大きな魅力があることは大前提な上で、ですが。)タイプだから、個人的にはヒープリはとても好きななんですけどね。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 00:19:32 ID：46aa77a3c 返信
      
      寧ろソコが噛み合ってKBGとのレスバに繋がっていく様が良く出来た脚本だと感じた層も居る。
      一方的な意見だけで決め付けないでくれ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/23(火) 18:38:05 ID：57709b0c7 返信
      
      そればっか気になるカプ厨多すぎが問題
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/19(金) 02:24:10 ID：a44aea223 返信
        
        ヒープリのテーマが噛み合ってるかどうかとカプ厨に何の関係があるの？
        なんでもカプ厨のせいにしたいのかな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:24:39 ID：a0c79362c 返信
  
  そういった理由もあるのだろうけど、それは表向きの意見で、本当の所はああいった男に対する個人的な私怨が入ってると思うけどね
  でないと弱らせて助けを求める哀れな相手を話を聞かずに正論を言い放って攻撃の手を休めず叩きのめすなんて描写は出てこないと思う
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:34:37 ID：f03d0159b 返信
    
    このサイトのコメント欄にあったビョーゲンズ3幹部は女性から見るうざったい存在がモチーフなのでは？
    という考察はかなり核心突いてると思うわ。
    
    ダルイゼン…都合の良い時だけ女に頼るクズ男
    
    シンドイーネ…盲目に男に貢ぐ馬鹿女
    
    グアイワル…脳筋ナルシスト
    
    女性スタッフが個人的私怨をぶつける正当性が欲しい為に敵を和解不可能の病原菌にデザインした可能性が非常に高い。
    というアニメージュのインタビュー読むとほぼ確定してると言っていいぐらい。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 00:46:54 ID：0a7a50d79 返信
      
      それ書いたの私ですわ。同意してくれる人がいてくれて嬉しいです。
      
      あのインタビューで気になったことをもう一つあげると
      「現に病気で苦しんでいる人がいるから、その人に病気と共存しなさいと言うような話は書けなかった」という理屈でストーリーの正当性を主張していた点。
      「病気と共存する」という言葉に
      「一人の患者が身体に病気を抱えたまま生きていく」というのと
      「地球上からが病気が根絶されずに残る」というのを（おそらく意図的に）混同して語っていたところ。
      前者の主張で反論を封じようとしているんだが【ダルイゼンを救うためには身体に戻すしかない、という仕込みもそのためだろう】、後者の視点で「弱毒化したビョーゲンズが地球に残る」ようなお話にすることもできたはずなのに、とは思った。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:44:26 ID：f03d0159b 返信
    
    今まで見え隠れしてたのが42話で一気に露見したよね、そういう女スタッフの生々しく後ろ暗いエゴや私怨が。
    よりによって女児が対象となるプリキュアでやっちゃうという悪手。
    
    それで作品のプラスになれば万々歳なんだがそうはならず本作の完成度にケチがついてしまった。
    「ヒーリングッど」なんてタイトル付けてるせいで余計に違和感が付いて回るし。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 11:09:39 ID：bbf53aa2b 返信
      
      角銅さんの日記に女性ばかりのスタジオでダルイゼンってDV男ですねって言ったらみんながノってきてそうなった、みたいなことが書かれているけど、あれ絶対女性スタッフ間ではすでにそれは共通認識で角銅さんに気を使って言ってなかっただけだよね。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/26(金) 18:53:12 ID：3775bd2b9 返信
    
    そうだよなぁ
    わざわざ弱った描写をする理由がないし
    ダル側に何か喋らせるはずだしな
    あれは少し異常だった
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 01:06:54 ID：e19e81e2a 返信
  
  地球の敵であるダルイゼンを拒絶する理由づけとして公式がジェンダーロールからの解放と言ってしまったのはまずかったよなぁ
  地球や自分の敵だからダルを助けられない、ではなく、女の子だからといって必ずしも助けに応えなければいけないわけではない、というふうにすり替えられちゃってるんだよね
  前者のパターンを意識して書くのが普通なのに、後者のパターンを意識して書くから非常に盛り上がりに欠けるし、のどかが無駄に残酷に見える描き方になってしまった
名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:29:31 ID：f03d0159b 返信

アニメージュでヒープリはジェンダーロールの呪縛からの解放を意識してた云々の言で確定したからな。

「女の子はなんでも受け止めて、何でも許してくれる存在ではありません」
「自分を一番大事にしていいんだよ、それで何か責められてもプリキュアはあなたの味方だよ！」

元々なんどろうけど、のどかは女性スタッフの代弁者にされてしまった感はあるな。
1年間の尺使って言いたいことはそれだけ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:24:55 ID：eecf6d853 返信
  
  これはこれで正しい主張なんだけれど、それならばもっとそれを前面に押し出した話の展開をしなかったのが一番の問題だよなぁ
  42話だけ、急にそのテーマをぶっ込んできたのはやはり良くなかった
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 00:17:36 ID：11f044308 返信
  
  誰かのために、自分の為に、命の限り生きる時こみ上げてくるチカラ
  
  生まれてくる時掴んでた、希望と勇気働かせて、弱くて儚い者たちが、安心できる世界にする。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 09:34:36 ID：c39258a62 返信
  
  なんかジェンダーロールからの解放メッセージが悪いことのように捉えられているけれど、個人的にはどこが悪いの？って思う
  ヒーリングと合わないから？違うでしょう、テーマとばっちり合ってるし良作だよ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 09:37:08 ID：315729518 返信
    
    人外相手に振りかざすテーマじゃないから。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 09:44:24 ID：e156623de 返信
    
    生存競争の話で人間社会の道徳問題ぶち込んだらおかしいだろ。
    
    相手が人間だったら話は別だが、病原菌相手にこれはズレてる。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 13:01:17 ID：6375d87ad 返信
      
      最終話でサルローが人間もビョーゲンズと大して変わらんしひとつ間違えばビョーゲンズになりうるって言ってたじゃまいか。
      ビョーゲンズは他者と共生ができない加害者の具現と思えばしっくりくるよ。
      好みはあれど全部計算された計算され尽くしたお話だった。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 14:25:44 ID：e5724da0e 返信
      
      ヒーアニ界にとって人間たちはジェンダーの問題ですか？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 14:58:26 ID：315729518 返信
      
      サルローは地球を蝕む存在として同一視してるわけで、ジェンダー論云々はまったく関係ない。
      キングビョーゲンとのレスバもジェンダー論関係ない。
      
      なのに第４２話だけジェンダー論が前面に出てるから異様に浮いているし、しかものどかはそのスタンスのまま最終決戦に臨んでいるから、余計に歪なことになってるんだ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 16:52:59 ID：f72bb8579 返信
      
      ビョーゲンズが他者と共生ができないのはビョーゲンズの性質の問題だからそれは関係ない
      方法を変えて蝕めば共生できたのか？と言われると
      本編見る限りじゃ無理だし善悪の問題にもならないんだよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 19:37:38 ID：3eae16073 返信
      
      自分はサルローが
      「ビョーゲンズと言う脅威がいなくなった途端に増長し腐敗し始める
      ヒーリングアニマル」の象徴に見えた。
      
      ヒーリングアニマルをその様な存在にさせない為に
      ビョーゲンズと言う存在はあったんだろうな～って。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/19(金) 02:03:53 ID：a858199c2 返信
    
    テーマのどことばっちり合ってるのか聞きたいですね
    あと「ジェンダーロールからの解放メッセージが悪いこと」と勝手に意見を捻じ曲げているのが恐ろしいです
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:39:06 ID：60cc50157 返信
  
  そもそものどかが「何でも受け入れ許そうとするほど弱い子」には見えなかったから41話終了時点ではてっきり選択っちゅうのは「自分の信念vs自分の身体」だと思ってた
  “信念”のしの字すら出ず”無理しないでね”の”無理”という言葉に置き換えられてて唖然とした
  信念と身体は両立させようと思えば出来るのに(「貴方を助ける気になれない」の前に「悪いけど」と付け足すだけでも大きいが、代わりにラビリン曰く「のどかは悪くない」「奴はつけ込もうとしてる」と正当化しかしてなかった)、アレでは「優しさを放棄した」と取られても仕方ないと思う
  描きたいことを貫きすぎて融通と配慮が足りない
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/23(火) 18:39:53 ID：57709b0c7 返信
    
    なに勝手に勘違いしてるの…
    「何でも受け入れ許そうとするほど弱い子」ではなく
    「何でも受け入れ許そうとするほど優しい子」でしょ
    
    優しさに押し付けるなってことだぞ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/19(金) 02:01:29 ID：74945d71e 返信
      
      勘違いしてるのは君だよ？
      何でも受け入れ許そうとするのは優しさではなく弱さでしょ？
      コメ主は「のどかが何でも受け入れてしまうほど自分が無い子には見えない」と言っているんだぞ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:17:28 ID：4fdfa7756 返信

ふわあ〜の声が生理的に受け付けなくてリタイアした
悠木碧の声好きなのに何故かこれだけは黒板をひっかくような不快感

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 22:28:19 ID：68a4584a8 返信

生理的に受け付けないのであればしゃーない。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 11:12:00 ID：bbf53aa2b 返信

悠木碧の声は生理的にぴったりハマる時と受け付けない時が紙一重だから（同じキャラの中でも）そこ覚悟して付き合わないとなとは昔から思ってる。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 17:19:38 ID：64ab23ff6 返信

受け付けないのに何でわざわざそのまとめを開いてわざわざコメにしに来たんや？
- 名前:名無しさん投稿日：2023/03/22(水) 22:55:12 ID：c4427a3a9 返信
  
  それをコメントしに来たんだろ
  自分の意見を言っただけなのに何を疑問に思ったんだ？

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:17:49 ID：66570f87d 返信

悠木碧の声がぴったりだったな。
声だけでも優しさの中に儚さを感じさせるのはさすがプロだと思った。

名前:WHO'S TO BLAME 投稿日：2021/03/13(土) 11:46:50 ID：2dfdb9341 返信

ミラクルリープでの、いつもとトーンの違う「お大事に…」はえらくカッコよかった
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:45:33 ID：2a036ef62 返信
  
  ほんまに。
  スーパーグレースはヒロインというよりヒーローって感じだな。
  - 名前:WHO'S TO BLAME 投稿日：2021/03/14(日) 23:24:42 ID：3b3e206ff 返信
    
    あれを聞くだけでもミラクルリープを観る価値はある。勿論内容も最高だが。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:28:57 ID：ad3a0e3cd 返信

嫁にしたいプリキュア第1位

っていうかもう既に俺の嫁だけどな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:35:10 ID：f03d0159b 返信

のどかたちを通して、お子さまたちが一緒に感じていけるような、優しくて、カッコいい、「最幸の」癒やしのプリキュアを描いて行けたらと思います。どうか観てくださる皆さんの心のどこかに、優しい思い出として残ることが出来ますように。

当初東映のプロデューサーはこう語ってる。

「最幸の」癒しのプリキュアって…
のどかにそんな要素どこにあったよ？

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 21:51:07 ID：f22eadfb2 返信

プリキュア一の癒し系といえばゆうゆうかな
のどかも癒し要素はあるけど心に余裕が足りなかった
名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 22:09:06 ID：9d280e2c1 返信

スタプリは好きだけど「癒し」って感じは全然なかったから、ヒープリはわりと癒しを感じたゾ
名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 22:19:26 ID：01fd858ca 返信

毎回作品上での扱いが最も薄幸のワンコ癒してたでしょ。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 09:37:24 ID：c39258a62 返信

のどかちゃんは十分癒し系だったよ
ちょっと拒絶したからって、全否定なんてお門違い
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 10:11:59 ID：e156623de 返信
  
  アレがちょっと…？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 14:22:29 ID：408baa8cf 返信
    
    アース様の「地球を蝕む邪悪な者よ。最後の時です。清められなさい」を聞いた後では、ビョーゲンズが相手である限り和解はあり得ない
    日常の平穏を守るプリキュアの使命は尚更地球の意思に従うのだ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 14:34:13 ID：e5724da0e 返信
  
  その癒しも作られたものだとしたら？
  のどかちゃんもあの経験は今の自分を作ってる大事なものと言ってたと思うけど、それが本当なら自分を苦しめた相手でも助けを求めてくるなら情けを掛けることも出来たのでは？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:00:56 ID：315729518 返信
    
    自分を大事に、って言えば聞こえは良いけど……
    悪い言い方すれば、これまでの積み重ねを捨ててキャラ変えたようなもんだな。
    
    まあ、のどか個人として良い傾向だろう。
    作品としては知らん、
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:05:54 ID：408baa8cf 返信
    
    その結果、地球は致命傷を負うことになるのですが
    絶許案件である敵は、助けを求められたら、守るべき者たちを裏切り、誓った相手に背いてまで、苦しみを引き受け（物理）てまで助けるべきですか？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:10:31 ID：8a8770aea 返信
      
      情けをかける事は何も助けることとイコールじゃないぞ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 16:10:14 ID：315729518 返信
      
      守るべき誓いとやらは、敵にちょっとでも情けや人間味を感じることも許さん誓いなんやろ（適当）

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 22:01:34 ID：f03d0159b 返信

終盤まで大好きな主人公だったんだが、インタビューで42話の意図を知った途端あんまり好きになれなくなってしまった…

1年間の積み重ねたのどかのキャラ、設定、背景全てはスタッフが嫌いな存在を叩きのめす都合の良い代弁者にさせる為のものだったんだと思うとね…

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 22:09:41 ID：9d280e2c1 返信

ダルイゼンみたいなの好きになるスタッフいても嫌だけどね
名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 22:31:19 ID：e73bb10ff 返信

とは言え、創作物にあっては、作り手の意図しない現象が往々にして起こり得るとなれば、その性質上アウトプットした時点で向こうの手から離れている訳だからね。
昔から作者と読者は共犯関係なんて言われているものの、それはどちらかに迎合しろって話じゃないんだし、受け手の我々が感じた事を作り手のそれにすり合わせてみてもあまり意味はないよ。
勿論、ダルイゼンの立てられ方は、「ヒープリ」マンセー勢の私としても元から歪にされちゃっていて、賛否分かれるのも無理はないと思っているけどね。
それでも、個人的には、物語を一貫してぶれずに駆け抜けた花寺のどかが良いと云う気持ちも変わらないのよ・・・
それはそれ！これはこれ！ｗ
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 05:11:32 ID：46aa77a3c 返信

スタッフは別にダルイゼンを好き嫌いでは語っていないしのどかの性格をストーリーありきで設定したとも言ってはいない
仮にそうして作られたとしてものどかのキャラ設定の尊さが損なわれるものでも無い
酷いのは被害妄想でのどかを汚すお前
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 08:20:18 ID：66ffac01c 返信
  
  好きになれなくなってしまった　って言ってるだけな人に
  「尊いのどかを汚してる」とか言い出す奴も相当キモイけどな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 14:37:57 ID：e5724da0e 返信
  
  のどかは汚されていないよ
  お前がのどかが汚されてると感じてるだけ
  事実に基づいてるから被害妄想でもない

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 22:21:36 ID：f7af36717 返信

ダルイゼンはあの日死んで良かった
ともするとヒープリの世界が終わっていたかもしれない
のどかの宿主でいたがるようなくだらぬ価値観を持っていたし

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 22:27:59 ID：4ab3542bd 返信

個人的に42話の話を30話辺りにやって､それがきっかけで心のどこかで助けなかった後悔から心がむしばみ始めダルイゼンの幻覚を見るようになってしまう､そこをラスボスにつけこまれ一体化されて真のラスボスとして暴れまわるも最後には仲間によって助けられてラスボスを倒してのどかをみんなで支えるみたいな展開にすればもっと良かったかもしれん
長文すみません

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 22:37:40 ID：4fdfa7756 返信

お茶の間大号泣になりそうだね
でもそういうの好きよ
名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:29:39 ID：a0c79362c 返信

そうだね
優しさを捨てたらプリキュアじゃないからね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 14:24:58 ID：408baa8cf 返信
  
  病原菌がかわいそうで消毒が出来ず自ら感染する医者って・・・
  患者死ぬぞ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 14:41:10 ID：e5724da0e 返信
    
    病原菌と違ってビョーゲンズには意思があって会話ができるから…
    病原菌は弱ったからって人に助けを求めないし…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 14:45:42 ID：8a8770aea 返信
    
    鬼手仏心やぞ
    だいたい現実の医者も病を憎んでも病原は憎まんよ
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 21:47:26 ID：7ebe66a7d 返信

少なくともスタッフの意図的には「拒絶＝正しい」って価値観ってわかってるかな。
その描き方だと「拒絶＝間違い」という価値観になるか、無駄に話を複雑にしてるだけだと思うよ
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 22:54:38 ID：f9e572a94 返信

雑誌に載った悠木の論文から考えると、のどかはビョーゲンズを滅ぼす気満々だったようですが

グアイワル　魔王が食べた
ダルイゼン　魔王が食べた
シンドイーネ　地球の意思が食べた

あれ？自分でやってないぞ

魔王　自分のルールで戦って負けた　←劇中でこいつが一番駄目
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 00:19:05 ID：cb65cfa09 返信
  
  シリーズディレクターの人はあの４２話でのどかがダルイゼンを倒して手を汚したと考えてるそうだが、キングビョーゲンに吸収して終わらせてるっていうね…

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 22:29:11 ID：59985bc9f 返信

42話まではその珍しさも含めて歴代1好きという声もあったのに今ではすっかり物議を醸すプリキュアに…
最初の方はそうでもなかったのに後半からどんどん人気が出た前作のひかるといい、最後まで分からないなぁ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 22:35:28 ID：33a5ef27a 返信

まあ大抵の人は何とも思ってないけどね。一部の人が大声上げてるだけ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:12:42 ID：9c47da366 返信
  
  そうやって批判者をレッテル貼りして封じ込めようとしても、作品に賛否ある事実は変わらんぞ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:33:34 ID：a0c79362c 返信
  
  一部だったら物議を醸すことなんて無いから
  
  一部の人が無理矢理擁護してるだけ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 08:03:13 ID：fcdda2724 返信
    
    擁護してるのが一部ってこともないだろ
    批判者も擁護者も五分五分な印象

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 22:44:18 ID：34e00c9c0 返信

一部の人にどストライクで刺さるキャラであることは
間違いないんだろうけどそういう人たちが
「のどかは万人に受けてて歴代主人公で一番人気がある」って
やたら吹聴してたってイメージ
なんかの雑誌の人気投票で一位だったのも影響してるんだろうけど

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:03:09 ID：33a5ef27a 返信

のどかは幅広い層から人気があると思う
youtubeやtwitterの人気投票でも１０位以内に入ってるし
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:26:45 ID：34e00c9c0 返信
  
  別に好きなのは個人の自由だけど
  のどかに関しては他の人もそう思ってるはずだって
  押し付けがやたら多いイメージなんだわ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:36:52 ID：a0c79362c 返信
    
    よく見たね
    推しを超えて信仰にまで行ってるって感じ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:44:07 ID：34e00c9c0 返信
      
      書いてる本人に悪意はないんだろうけど
      のどかの（特に変身前の）画像とかあるたびに
      「歴代の中でもぶっっっっっちぎりの美少女」とか書かれると
      そう思ってない側からするとやっぱ鼻につくんだよね
      それ特定の人に刺さってるだけで普遍的なもんじゃないよって
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 09:32:35 ID：748bcafb1 返信
    
    作中凄い寛容だったから押しの強い人ほど好きになるのかもしれない。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/23(火) 18:42:18 ID：57709b0c7 返信
    
    マジこれ
    スッタフさんたちの言う通りと思った
    皆がのどかに押し付けしすぎ
    中二の女の子だったぞ
    - 名前:たおっちんぐ投稿日：2021/11/18(木) 16:40:44 ID：aaf1d1cff 返信
      
      近頃の元気系主人公より人気ありそう
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/18(木) 17:39:54 ID：33c832f3c 返信
      
      押し付けるって何をだよ
名前:名無しさん投稿日：2021/11/18(木) 16:55:59 ID：e13fd55a7 返信

のどかは声優人気がデカいだろ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:02:45 ID：01fd858ca 返信

のどかは最初から複数の人から天使や女神と言われる程の好かれる要素があったけど、話としてはのどかに合わせた話や敵を本筋として用意してただけだった印象が拭えなかった。
のどかにとってグレースって何だろうな。
ラビリンとの絆だけなんかね。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:05:22 ID：68a4584a8 返信

ヒープリ見た後に観るウルトラマンガイアはとても感慨深いものがある。もし、ヒープリに続編があったら、こういう感じの話もあったのかもなぁと想像してしまう。例えばアグルのようなプリキュアがいてグレースと対立しながらも最終的に理解し合い共に同じ道を歩むとかね。

　　
　　　この世界は滅んだりなんかしない！！

守るべきものなんて、いくらでもあるじゃないか!

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 00:17:08 ID：4376d0164 返信

ウルトラマンガイアは地球意志が産み出したヒーローを軸にバラエティ溢れる視点で地球やそこに生息する怪獣などの物語が描かれた偉大なる作品だった。

似たポジションのヒープリにもそれぐらいの完成度を期待してたんだが…
実際は地球環境云々はオマケ程度で、やりたいことはジェンダー論だったという微妙なストーリーだった。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:08:29 ID：c1ffd0fee 返信

1、2話の時点で珍しいタイプの主人公ってけっこうな数の人が言っていたけどよく分からなかった。過去に病弱だったっからってこと？
逆に制作インタビューで珍しいタイプの主人公として作ったと言われたひかるには言ってなかったのに

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 05:45:21 ID：3f44d2d48 返信

ひかるはある程度話が進めば珍しいタイプだとわかるけど1、2話の時点だけでは普通の主人公と同じように見えるからね
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 09:36:52 ID：748bcafb1 返信

ひかるは1話で「UFOアダムスキー型」発言でこんなこと言う中学生どこにいんだって思ったけど、その後のハゲイケメンに全て持ってかれた。しかし1話のひかるは珍プレーの連続。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:08:49 ID：e8fee84e0 返信

わたしがずっとあこがれてきたプリンセスって　いつでも美しくてやさしくて　そして　とても強かった！GO！プリンセス！
スーパーグレースを見たときに確信した。俺の嫁であると！

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:18:24 ID：e73bb10ff 返信

プリンセスの到達点は、グランプリンセスこそ力よばかりに豪腕パワーファイトしていて、ミスシャムールも吃驚だ的な意味で面白かったなｗ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:27:31 ID：4fdfa7756 返信

俺の嫁ってかなりの死語だけど、のどかに対してはやたらと使われる印象
なんでだろ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:38:33 ID：e8fee84e0 返信

さぁ？
ただ、俺は６回は書き込んだ。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 01:54:10 ID：aaf706d07 返信

のどかってどこか
エロゲーの病弱ヒロインっぽいから
そう言うのが関係してる気がする
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 08:00:16 ID：b807bdc1b 返信
  
  エロゲーは知らんし、話も納得できない所はあるけど　それと、のどか、グレースは別。長文になるから略しますが、男としては　守りたくなるタイプなんですよ。コメント欄が荒れても　のどかを守らなきゃ　俺が守るんだ的な人が現れてしまう。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 08:22:19 ID：8a8770aea 返信
    
    DV男予備軍のセリフでワロタ
    逆になんかダルイゼンの存在に納得できたわ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 18:56:23 ID：748bcafb1 返信
  
  結構わかる気がする

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:43:29 ID：44e4d024c 返信

悠木碧さんの中でかなり当たり役引いたと思うわｗ　今まで誰かを否定して嫌われ(やすい)キャラ多かったけどイナイレＧＯや逆転裁判ぶりに・・・

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 09:56:38 ID：02c211358 返信

今回も結果的に例に漏れてない気がするけど…
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 10:45:26 ID：9f294d873 返信

ただこの方がメインヒロインやった年って、日本いや世界が深刻な状態になってるな。
コロナに直撃したヒープリといい、震災に直撃したポケモンとマギカといい…。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:50:50 ID：34e00c9c0 返信

自分を不幸にしてまで（特に悪意のある）他人を優先することはない
生きるということは戦うことだ

この辺のテーマを序盤ー中盤ー終盤にかけて
上手く表現出来てたら違っただろうなーとは思う
上のコメントでもあるけどなんかテーマの出方が唐突なんだよね

名前:名無しさん投稿日：2021/03/12(金) 23:56:41 ID：44618d4e7 返信

2話の制服披露のシーンが可愛すぎる

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 00:35:32 ID：46aa77a3c 返信

作品で言いたかった事がジェンダー論とか言っているヤツは何も分かっちゃいない
のどかには自己犠牲の危うさは初期から指摘されており乗り越えるべき課題だった
あくまでのどかのテーマであり作品のテーマじゃない
唐突でも無ければ作品としてもブレてもいない
作品で言いたかった事はのどか含めた全員のテーマを内包した作品全体のテーマである生きる事とパートナーとの絆

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 00:51:53 ID：cc2ea7c3a 返信

うん　自分も同意見だわ
ダルイゼンの下りが急だったとは思わないからテーマがズレてるとも感じなかった
ただボスに吸収とかじゃなくて一騎討ちでケリ着けてくれたら盛り上がっただろうなとは思う
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 02:05:25 ID：27c898aea 返信

最終回まで見たあとで一話から見直すと特にブレてもいないしむしろ序盤から一貫して描写されてるのよくわかるよねえ
ここまで徹底的に敵とのコミュニケーションが隔絶されてるシリーズが近年少なかった故に読み違えが発生したのはむしろ受け手側の責任であると言えるし
OPにダルとのディスコミュニケーション感がもっと前面に押し出されてたらまた違ったのかもしれないとは思う
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 02:43:40 ID：65320ec81 返信
  
  製作側が意図的にミスリードを狙ったって言っているから受け手側の責任じゃなくて、発信側の掌の上で踊らされただけだぞ。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 06:21:30 ID：e156623de 返信

アニメージュ
「ヒープリはジェンダーロールの呪縛からの解放を意識して作ってこられた感じがしますね」

という質問に香村が肯定してるからジェンダー論は確実にあるだろう。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 11:59:04 ID：ab73572e9 返信
  
  hugですでにやってるだろ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:34:56 ID：e156623de 返信
    
    ヒープリの話してるのにhugが既にやってるからなんてなんのフォローにもなってないよ。
    
    ヒープリはビョーゲンズとの戦いにジェンダー論組み込んでおかしくなったという話に、hugが既にジェンダー論やってるからという擁護はズレてるわ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 03:10:22 ID：a6d0f2099 返信
  
  で？
  オレはそこはのどかのテーマであって
  作品全体のテーマじゃないっつっているんで
  別にヒープリにジェンダー論が全く無かったとまでは言っていないが
  何が言いたいんだお前は
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 08:40:42 ID：e156623de 返信

肝心の公式がアニメージュインタビューでジェンダー云々語ってるんだよ！
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 08:55:26 ID：e156623de 返信

お話をお聞きすると、『ヒープリ』は「ジェンダーロールの呪縛」からの解放を意識して作ってこられた感じがしますね。

香村「そうですね。女の子は何でも受け止めて何でも許してくれる女神ではありません。観てくれている小さな女の子たちにも、今まさにダルイゼンみたいな存在がいないとも限りません。日常の中で、女の子だからとつけ込まれてしまったり…そんな時に『自分を一番大事に思っていいんだよ！それで何か責められたとしても、プリキュアはあなたの味方だよ！』って、そういうことを伝えたくて。『とにかく、あなたにすこやかに生きていてほしい』という願いを込めて、一年間やってきたんです」

安見「観てくれている女の子たちがいつか大人になった時、『ヒープリ』を見て感じた何かが心の片隅にいてくれたなら、それがちょっとだけでも彼女たちの背中を押せるような、勇気になったらいいな、と思います。」

インタビューでこんな回答しゃってるんですけど…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 09:44:51 ID：c39258a62 返信
  
  なんかジェンダーって言葉が出るとアレルギー反応起こす人が意外に多いんだね
  そういう人らまとめてヒーリングッドアローでヒーリングッバイした方がいいんじゃないかな
  作品テーマとも合うし
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 09:53:46 ID：66ffac01c 返信
    
    この作品にジェンダー論とか言っているヤツは何も分かっちゃいない
    →いやスタッフが意識してたって言ってたで
    →ジェンダーって言葉が出るとアレルギー反応起こす奴はヒーリングッバイしろ
    
    言ってることおかしいよ。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 10:21:57 ID：8a8770aea 返信
    
    別にジェンダー論にアレルギーはないぞ
    女の敵をボコボコにするってむしろエンタメの王道だし
    
    ただその口で生きるとか地球のお手当って言われちゃうとハァ？ってなる
    作品テーマと隔離しすぎてる
    それはそれ、これはこれでやりたかったなら序盤～中盤あたりでダルイゼンボコボコにして退場させた方がええやん
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:02:34 ID：315729518 返信
    
    批判が気に入らないってのが先にあって、他人の話を聞く気が無いのはわかった。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:23:38 ID：1b493b9fd 返信
    
    ジェンダー論云々はいいんだけど、そういう主張をする人の中には、個人の問題をジェンダーの問題にすり替えて主語を大きくして他者を攻撃・抑圧する輩が少なからずいるんだよね…
    
    アレルギーが出るのは、そんな残念な輩の存在があるからだと思う
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:34:04 ID：1b493b9fd 返信
  
  ジェンダー論を主張するというよりは「言われてみればジェンダー論とも関連してるよな」という意味合いでの「そうですね」だと思う
  聞かれたからそう答えた、みたいなね
  
  （ジェンダー論の主張といえば、ハグのほうがよりあからさまかつ具体的だった）
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 22:24:07 ID：a148f2360 返信
    
    まあその程度だよね
    インタビューを論拠にジェンダー論どうこうと批判してる人はバイアス補正かかり過ぎだと思うわ
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:04:14 ID：e5724da0e 返信

のどかの初期からの自己犠牲の危うさって何です？
そんな乗り越えるべき課題はアニメで描写されていなかったような‥
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 16:05:10 ID：60cc50157 返信
  
  個人的には「悩んでるときに他人を頼らなさすぎ」なところが引っ掛かったな
  おまけにその解決が自己犠牲云々と紐付けられて「貴方は悪くないから悩む必要自体が無いです」ってなるのはいや違うでしょとしか思えなかった
  乙女ゲーや夢小説のヒロインとかのテンプレを強引に主人公に当て嵌めた感があるというか、随分と都合が良くない？
名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 11:55:42 ID：2c7c74229 返信

自己犠牲諸々は視聴者が勝手に言ってただけで
劇中では大した指摘もされてない事なので

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 00:46:37 ID：4c6084d84 返信

結局終始主人公がええ子だったなあって話だったな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 01:11:50 ID：c2ed34b70 返信

ヒープリについては、自分たちが気に入るような展開じゃなくて文句言ってる連中が延々としつこく粘着してる印象だったけど、この※欄見てだいたいあってるという感じ
わざわざ好意的な記事にまで来てネガコメするとかぶっちゃけありえない

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 01:17:31 ID：0a7a50d79 返信

「珍しかった」だから、好意的な意見でなくてもいいんじゃない？
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 01:35:01 ID：66ffac01c 返信

逆に、いまいち納得いかないなぁくらいの感想の人達に「理解力がない馬鹿」「趣味の押し付け」「だったら見るな」とか暴言吐きまくる粘着信者も出たけどな
素直な感想なだけ前者の方がマシ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 01:40:10 ID：46aa77a3c 返信
  
  批判意見の中には話理解していないのも実際多いからなぁネタ抜きのマジで
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:40:10 ID：27497f675 返信
    
    でも擁護する側も話をまともに見てなさそうなこと言ってる奴がちらほらいるんだよね
    ファンならちゃんと見ろって言いたくなる
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 07:43:54 ID：315729518 返信

ブーメランだな。

「ヒープリについては、自分たちが気に入った展開だから、文句言ってる連中を攻撃的な言葉で非難している。
ちゃんと批評的なコメまでまとめてネガコメするとかぶっちゃけありえない」

批判派からするとアンタはこう見えるぞ。

のどかとダルイゼンの決着が物議を醸したのは事実だし、しかもヒープリのドラマは第４２話で終了して、その後にシンドイーネへの死体蹴りや、駆け足の最終決戦だからな。

物語の締めとして歪である以上、のどかを起点に議論が湧き上がるのはもう必然なんや。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:29:20 ID：1b493b9fd 返信
  
  「癒しや幸せ」と「生きるための戦い」という異質な要素が噛み合わず、物語としてはしっくりこないものになってしまったのは残念だったなぁ
  
  それはそれとして、のどかちゃんは素敵ないい子だったと思う
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:47:32 ID：55afd8c59 返信
    
    と言うかヒープリはテーマとしての「癒し」を感じさせる描写がほとんど無かった気がする。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:54:52 ID：e156623de 返信
      
      42話で泣くほど悩んで苦しむのどかの心をラビリンが励ましたぐらいだな本作の「癒し」とするところは。
      
      でも他者の心を救うぐらいなら歴代でもやってるしなぁ。
      これをヒープリのテーマの「癒し」だったとするならあまりにお粗末。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 13:01:41 ID：1b493b9fd 返信
      
      ビョーゲンズ周りにはそういう要素は皆無だが
      それ以外のキャラ同士（モブなんかも含めて）の関係性を見て「癒し」とか「優しさ」を感じた
      
      けど、歴代他作品と比べて突出して「癒し」を描けているかというと、正直そこまでは言えないのも確かだ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 03:16:45 ID：a6d0f2099 返信
  
  物語の絞めは四十四話だよ
  四十二話を絞めと見るのはダルイゼン中心で見ていたヤツだけだろ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 08:24:17 ID：c950c02d2 返信
    
    ありゃただの消化試合だ。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:10:16 ID：e5724da0e 返信

ヒープリ大好きだから批判する側を絶対悪と見做して断罪するところはのどかちゃんらしいなって思うよ
類友なんだね

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 01:41:55 ID：c11a1b499 返信

なんというか、ヒープリはすっかり荒れる話題になってしまったという感じ
しばらく時間をおかないと冷静な議論はできなさそう

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 08:08:02 ID：b807bdc1b 返信

もう落ち着いてるよ。
１つの記事で１日1000コメント近くが連日だったじゃん。あの時期は。ヒープリ擁護派のスルースキルが上がったような気がする。(またか、めんどくさ)
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 09:35:05 ID：315729518 返信
  
  ダルのどザマァコメが毎回シュバって煽ってたよね〜。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:13:15 ID：e5724da0e 返信
  
  擁護派は直ぐこうやって上に立とうとするよな
  冷静なのはどっちなのか一目瞭然

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 01:44:47 ID：65320ec81 返信

今日（昨日）例のぬいぐるみが届く日だったんだよね。
注文するのが物語中盤あたりだったから、その段階でぬいぐるみを注文する層は今現在中々複雑な心境なのではなかろうか。
物語の顛末を思えばダルのどで展開するような商品では無かったよへ。一万円近くするし。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 10:09:49 ID：ceef1895a 返信

付録のポストカードが詐欺まがいだと怒っている人達が結構いるらしい
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 17:20:00 ID：11f044308 返信
  
  例のぬいぐるみとポストカードの件は本当に怒っていい。ファンを馬鹿にしてる、ヒープリ自体は大好きだけどこれは擁護の仕様が無い。なんなら信者ですら擁護できなさ過ぎてスルーしてるからね。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 22:58:47 ID：65320ec81 返信
    
    ツイッターでキャラクターや作品は悪くない。最終的にお金を払った自分が悪いんだって言っている人がいて、DV被害者の思考に近いものを感じた。
    あまりに皮肉が効いていてフフってなったわ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 23:46:15 ID：7d24929cf 返信
      
      あまりにお手本の様な皮肉過ぎて、アンチが信者のフリして書いてるのでは?と、疑ってしまうレベルで草生える。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 01:47:22 ID：aaf706d07 返信

最終話でサルが環境問題提起してきたけど
あれ子ども達に伝わったのか？

俺らみたいな大人はある程度人間の業を理解してるからわかるけども、
2・3歳の子供からしたらプリキュアとラビリン達が協力して悪者やっつけたのに、
何故かアニマルに嫌われてて意味がわからない状況じゃないかな。

一応、観光客がポイ捨てするシーンはあったけどあれで人間の業が伝わったとスタッフは思ったんだろうな。
結局サルもすぐ納得するから余計に蛇足感を強く感じたな。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 10:04:21 ID：0e5318a56 返信

うちの娘は最初は「人類は地球に贖罪しなければならない」って言ってたけど、最後は「人間も天然自然の一部」って納得してたよ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 10:19:30 ID：e19e81e2a 返信
  
  めっちゃ物分かりのいい娘で草
  いや、単純に年齢がかなり高いって場合もあるかもだけどねw
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 10:55:48 ID：6722f4f06 返信
  
  娘さんはもしやモビルスーツを素手で破壊出来る人かな
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 10:24:56 ID：b807bdc1b 返信

三才の子供　なめすぎだな。
うちの子は「グレースかっこいい」「ラテ様かわいい」「ペギタンかわいい」「ひーりんぐー♪」・・・で、話なんか一切関係無い。
- 名前:元コメの人投稿日：2021/03/13(土) 11:24:27 ID：aaf706d07 返信
  
  たしかに私も子どもの時はキャラが、
  「カッコいい」とか「カワイイ」程度で
  アニメを観ていた気がします。
  
  無駄に歳をとりすぎて難しく考えすぎていた様です。
  返信ありがとうございます。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 02:13:25 ID：aaf706d07 返信

ヒープリは「面白い」作品ではあるけど
「楽しい」作品ではないから、その辺り人を選ぶのは仕方ないと思う。

名前:トカマク・ロブスキー投稿日：2021/03/13(土) 12:10:16 ID：2dfdb9341 返信

ウルトラやライダーもそうだったけど、令和一発目は「原点回帰＋今までの流れを残しつつ新しい要素を作品に取り入れよう」と作り手が意識していた節があって、結果的に評価は賛否に別れてる。ヒープリもそこら辺意識したのかどうかは不明だが今まで以上にシリーズのリブート色が強かった。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:26:36 ID：e156623de 返信
  
  ウルトラマンタイガ
  仮面ライダーゼロワン
  魔進戦隊キラメイジャー
  ヒーリングっど❤︎プリキュア
  GARO -VERSUS ROAD-
  
  令和第1作目はほとんどが賛否分かれる…悪い言い方すると否定よりな意見が多いな。
  原点回帰と新しい要素が上手く噛み合ってないのが大半だわ。
  キラメイジャーぐらいだな内容面で成功したのは、玩具の売上はよろしくないのは残念だけど。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 20:06:46 ID：b0ec2c6e2 返信
    
    まだまだ師匠(荒川さん)にはかなわないってことですかねぇ
  - 名前:名無しさん & THE NEW POWER GENERATION 投稿日：2021/03/14(日) 20:59:46 ID：3b3e206ff 返信
    
    タイガとキラメイは未見だけど、前者は否定的な意見が多いし、キラメイは好きな人は絶賛している一方合わない人は序盤で離脱している極端な印象。
    ヒープリはある意味問題作かもしれないが失敗作とは思わない。逆に自身途中離脱したゼロワンは擁護できない。シリーズ構成とキャラの掘り下げの弱さはなまじヒープリの後だっただけに歴然と酷さが目立った、
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 22:03:54 ID：7d24929cf 返信
      
      タイガは未視聴だが、まとめ等を見た感じストーリーが賛否両論で、キャラは人気ある感じで。
      キラメイは、話の平均点が高くて良い話とはこういうものだ。という、お手本のような作品で私も好きだけど何かに特別突出しているっていう作品じゃないから好きな作品トップ3内に入る人は少ない感じ。
      ヒープリは文字通り賛否両論
      ゼロワンは賛否両論だとかそれ以前の問題な上で、否の意見の方が圧倒的多かった。
    - 名前:SHOWDOWN 投稿日：2021/03/14(日) 23:38:32 ID：3b3e206ff 返信
      
      ゼロワンこそ、むしろ香村さん向きだったんじゃないの、と思う。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 03:35:46 ID：27497f675 返信

のどかの行動には一切違和感がない
ダルイゼンの行動には違和感しかない
そのせいで全体的な話が違和感の塊になった印象

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 08:22:47 ID：fcdda2724 返信

そこなんだよな
ダルイゼンがのどか達と相容れない存在、それはいいんだけどラストで一気に小物化してしまったのがそれまでのダルイゼンの人物像を考えると拍子抜けだし展開的にも急な感じがする
のどかが苦しむことになった全ての元凶であるならそれこそキングビョーゲンを超えるくらいの悪役を貫いて、最後にのどかと決着をつけて散ってほしかった
ジェンダー論云々はここで描くことではなかった(のどかの成長の意味も込められていたのだろうけど)
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 09:37:43 ID：582008d72 返信
  
  ダルイゼンはホント残念なキャラになっちゃったよな
  積極性はないが飄々としていて
  どこか底知れぬ雰囲気と実力を醸していたのに
  困ったら人（しかも敵）を情けなく頼るだけの
  なんの考えも持ってなかった薄っぺらいキャラってのが着地点じゃあね…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 10:00:33 ID：e19e81e2a 返信
    
    前にここのコメでダルは幼児性万能感が抜けないだけのガキとか、他二人に比べて何がしたかったのかいまいちハッキリしないとか、ただ楽しく生きたいだけのやつだったとか、のどかに幼少期取り憑いていたという設定がなければ、のどかに対してそこまで特別な絡み方をした印象はない、とか色々言われていたけど、まぁそれなりに当たってるんじゃないかな、と思う
    最終盤において、キングになろうとしたグアイワルとキングに尽くしたシンドイーネはそれなりに面白く動いてたのにこいつはただやられただけというのは、あんまりいいストーリー展開ではなかったと思う
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:22:44 ID：e5724da0e 返信

のどかの行動にも違和感はあるけどね
ダルイゼンが吸収された時も名前を口ずさんで困惑した表情してたし
ラビリンに後押しされて吹っ切れたからブッ飛ばしたのなら堂々としていれば良いのに何故あんな態度になったのか

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 07:00:52 ID：d4a93212d 返信

のどかとひなたが役割逆なせいで話を動かしにくかった感じはした
みんな大人しいいい子ちゃんばっかで話をかき回す賑やかし成分足りないのよねひープリ
はーときゃっちからエリカ抜いた感じ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 07:51:29 ID：315729518 返信

のどかもちゆも自己完結しちゃう傾向強かったから、見知らぬ他人（ゲストキャラ）との関わりが薄かった気がする。

性格的にはひなたが一番ぐいぐい行くし、立ち位置的にはアースが美味しいところにいるんだよね。

全くの他人と関わった回は、伝説の大樹、織江さん、樹木医、熱気球、そしてリリちゃん回かな。
どれも面白かったけど、大樹以外はのどかはほぼ絡まないね。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 08:29:53 ID：fcdda2724 返信

まあ色々言われてるけど自分はのどかちゃん好きだよ
ゆりさん以来で幸せになってほしいと思えるプリキュアだった

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 08:43:00 ID：fcdda2724 返信

分かる
どっちも失った人や時間が大きすぎることを考えると泣けてくる…

だから未だにデューンの最期にはあまり納得してない自分がいます(笑)
何幸せそうに死んどんのじゃと

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 11:12:42 ID：4030e4bcf 返信

他のプリキュアだと、たいていは
「自分のことしか考えない」
→「みんなのことも考える」
というふうに成長していくことが多いが

のどかの場合、
「みんなのことばかり考える」
→「自分のために行動してもいい」
と逆方向に成長していくのがまた珍しいパターンだったな。

現実には、そういうタイプの子はけっこう多いし、強い女の子に成長していくには必要な考え方だとは思うけど、

フィクション作品でそういう成長の仕方をする主人公は極めて少ないために
制作者側からしたらかなり難しかったんじゃないかな？
のどかのキャラを描いていくのは。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:23:23 ID：8a8770aea 返信

そういう試みは好きだし、すごく大切なメッセージと思うんだけどね
「自分のための行動」が結局世界の命運と繋がっちゃってたから中途半端になっちゃった
キュアマリンみたいにプリキュアパワーで自分の部屋のお掃除ぐらいやっても良かったかな
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:02:37 ID：748bcafb1 返信

ドキドキプリキュアがやってる。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 11:43:43 ID：5ee5eda42 返信

ジェンダー論、丁寧過ぎて地味とか日常描写が面白くないとか敵全滅エンドとかアスミがイマイチだったり、色々な批判的な意見をみるけど、ヒープリの理想的な展開やキャラ付けってどんなの？42話は確かビックリはしたけど、間違ったことをしたり発言してるようには全く感じなかったし、どう考えても和解なんて不可能としか思えないし、プリキュアのファンは、ヒープリがどういう作品だったら満足したの？

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 11:55:19 ID：582008d72 返信

結果は同じでものどかダルイゼンでクオリティの高いタイマン一騎打ちの
ガチ勝負あれば評価は大分違っただろうなって気はする
ラスボス戦よりよっぽど大事な勝負なのに
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:02:13 ID：f186f189e 返信
  
  自分もお互い対等の立場でのタイマンで決着して欲しかった
  お互いの主張をぶつけ合った末の決着なら倒しても問題は無かったのに
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 13:06:40 ID：1b493b9fd 返信
  
  シンドイーネ戦とダルイゼン戦を入れ替えれば良かったのにね
  
  シンドイーネ戦を経てネオキングビョーゲンに進化
  →ダルイゼン戦で意を決したグレースがダルイゼンと一騎打ち
  →因縁のダルイゼンの抗体をアースが取り込み、バリアを破る
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:05:52 ID：315729518 返信

第４２話で打ち切り終了。結末は皆さんの想像にお任せします。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:19:53 ID：1621b58b8 返信
  
  ちゃんと考えないバカはこのレスに答えんな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 14:33:47 ID：408baa8cf 返信
    
    コロナ禍で制作予定がずれ、3月の映画が後日談後の追加ミッション化
    但し、いつもの静岡ではなく東京
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:12:09 ID：66ffac01c 返信

自分としては
・倒すのは別に良いけど、倒してよいまたは倒すしかない存在であるということ、人間とは相容れない存在であることをもう少し説明してほしかった。「病原菌」という言葉だけで敵幹部を外見，性格とも人間的に描きすぎたせいで悪い人間は殺してよいみたいに見えてしまった。（倒すしかない病原菌設定とDV男暗示キャラを使ってのジェンダーロール解放が嚙み合ってない）
・ダルを最初からああするつもりだったんなら、やたらグレースに執着するとかの描写はいらなかった、またはここもちゃんと描いて欲しかった
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:28:39 ID：e156623de 返信

キングビョーゲン及びビョーゲンキングダムの詳細な設定を劇中でハッキリさせることだな。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:40:17 ID：8a8770aea 返信

ダルイゼンをクライマックスまで引っ張るならもう少し憎めない性格にする
ダルイゼンをクズとして退場させたいなら終盤に入る前に退場させる
これだけで話のもつれが大分スッキリするで
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:48:15 ID：e156623de 返信

ダルイゼン、グアイワル、シンドイーネ、彼らだって生きてるんだから「生きたい！」という心の叫びや想いが込められたドラマを作って欲しかった。

そして退場はドラマチックにさせるべきだった、1年間引っ張って吸収されて終わりじゃあまりに味気ない。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:49:54 ID：e156623de 返信

コロナでヤバイ製作状況で贅沢いってしまうが
ビョーゲンズの誰か、新キャラでもいい、1人ぐらい善玉菌に転生する展開があっても良かった。

何でもかんでも滅菌殺菌して終わりというのは現実でも良くないことだってあるわけだし。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:32:10 ID：e5724da0e 返信

倒すにしても生かすにしても、もうちょっと突っ込んだ説明が欲しかったね
ダルイゼンも浄化される時に「俺だって…俺の体も…心だって！」って言ってたけど、グレースが攻撃をしなければ先にそれを聞けたかもしれないし、別の展開にもできた
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 20:51:37 ID：3537b125c 返信
  
  黒幕に命狙われて居場所がなくなって心身共にボロボロになってて、僅かの望みをかけてメガパーツを体内に入れた結果が暴走状態に近いものになってる中で生態系の異なる人間側の事を考えろっていうね。
  嫌味な捉え方するとのどかはこのためにグレースになったんだなという風にも考えてしまうから描写としては本当に残念だったよ。
  あなたに寄生された人はどうなるの？と聞かれてここで知らないね、だって人じゃないからおまえだって同じだろって言って退場してくれればキャラは立って消えれたとは思ったけど、彼は生きたいという希望の方が強かったんだね。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 17:14:38 ID：3537b125c 返信

丁寧なのは良いんだが敵であるビョーゲンズとの戦いが殺伐としてるだけなんだよな。
ビョーゲンズは個性があっても敵として描いてないからお互いが邪魔な存在でしかない。敵も成果が欲しいとかの必死さやボスからなお叱りとかがないせいか幹部連中の真面目な戦闘シーンもほぼ無いわけで話を膨らます展開が出来ない。
ただ、ひなただけはプリキュアとして戦うことでの悩み話があったからキャラクターとして共感出来る点はあったと思う。
グレースとダルイゼンの絡みだけがストーリーで期待出来たがこれはプリキュアに対してではなくてのどかに対しての絡みだから他のプリキュア達は大きく関与してこない。
キングビョーゲンの存在がのどか達や人にとってどれだけ脅威かが不明のまま42話突入してそれからの展開になった。
日常回が悪いかというよりは日常回での話の進展求める意見が多いからむしろ期待が大きすぎたんじゃないかな。
アスミにインストールは最終回での仮に対立したきアニマルと人の架け橋的な役割果たせばいいんじゃないかな。サマーよりはこっちの方がしっくり来ると思ったけど。
アニマル達との信頼関係がヒープリでの良さだと思ってたのにわざわざ最終回で持ってこなくても。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 18:15:37 ID：a94e3116b 返信

ダルに関して俺の理想を言うなら、ダルが匿ってくれと言うのではなく、キングに勝つためにグレースの力をよこせ、とかだったら良いのではないかと思ったな
実際、回想の中で、ドーピング進化では意味がないことに気づいてるわけだし、ドーピング以外の進化をするとしたら、プリキュアを取り込むのが早い、という感じになるはず
そうすれば薬剤耐性菌みたいな書き方もできて、良かったんじゃないかとか思う

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 11:48:50 ID：ab73572e9 返信

他にいないから相対的に蜂須賀先生がのどかとカップリング妄想の相手に選ばれるダルはNO

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:13:59 ID：4030e4bcf 返信

ゲス野郎の病原菌か
おじさんかの2択か…

相対的におじさんの方がまともに見えるが
はたから見たら絵面がまともじゃないんだよなぁ…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:08:59 ID：315729518 返信
  
  のどかが成人すれば自由恋愛の範囲だからイケるイケる。
  ハチ先生の現在の年齢が推定四十代として、三十歳差ぐらいなら、まあわりかし有り得ん話じゃない。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:15:21 ID：4030e4bcf 返信

めっちゃ可愛いくて
めっちゃ優しいのに
男運にだけは恵まれなかった女

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:25:17 ID：582008d72 返信

各話が基本的に安定低空飛行で推移してて
最後にぶち上げたのが魔法つかい
最後が低空飛行よりさらに落としたのがヒーリングっどってイメージ

個人的には通常回の話のクオリティはヒーリングっどの方が
魔法つかいより安定して高かったという印象だけど
終わった後の評価は魔法つかいの方が断然上
終わりよければとはよく言ったものだけど

ヒーリングっどの方は終盤に
作画もどんどんヘタっていってたのも印象悪かった

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:29:35 ID：4030e4bcf 返信

ヒープリ終盤については
ちょうどコロナで仕事ができなかった頃に制作が始まった説があったな。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:06:20 ID：748bcafb1 返信

魔法使いそんなに低空飛行だったか。どの回もかなり面白かった。はちゃめちゃな感じが。
名前:Wasting My Time 投稿日：2021/03/14(日) 01:59:20 ID：3b3e206ff 返信

作画に関してはもう少し頑張って欲しかったのはあるなぁ。それでもフレ辺りの時代と比べたら安定していた方だが。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:31:23 ID：f4d2456e8 返信

作品的に丁寧で面白い、かつ考えさせられる話で大好きだけど、最後にスタッフの内情が露骨に出たのが嫌だった。
これは捉え方の問題で人それぞれだけど、その印象がヒープリ全体の良い所を覆ってしまってる感はあるし、もやもやしやすいなんじゃないかな。
もうジェンダー等は置いておいて、生きることの重要さと妖精とプリキュアの絆に着目すれば傑作。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:36:06 ID：1b493b9fd 返信

物語としては色々と思うところはあるけれど
クライマックスののどかちゃんの語りにはすっごく共感するし
のどかちゃんは本当にいい子だったと思う
そんな作品
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:40:55 ID：e156623de 返信

良い点と悪い点がハッキリ目立つからヒープリを良作と断言出来ないけれど、駄作と否定したくない自分がいる。

賛否両論渦巻く問題作、怪作と言った方が近いかも。
確実に言えるのはプリキュアシリーズに大きな爪痕を残したのは間違いない。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:43:59 ID：1b493b9fd 返信
  
  そういう意味ではハグも同じような感じだな
- 名前:EYE THANK YEW 投稿日：2021/03/13(土) 23:11:16 ID：2dfdb9341 返信
  
  プリキュア作品でありながら、ある種プリキュアシリーズに対するアンチテーゼ的な側面もあったから、今後、一番毀誉褒貶が激しい作品になるかもしれん。
  あと自分はリアタイ初体験で大いに楽しませてもらったんだけど、客観的には毎週見るより一気見の方が面白いと感じる人が多いかも、という気がする。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:54:26 ID：780506170 返信

それインタビュー等の内容に引きずられて｢そういう思想で作られてたんだ｣って先入観で判断してるだけじゃないの？
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 13:07:27 ID：66ffac01c 返信
  
  見た時の違和感を後で答え合わせされた形なので、先入観ではないかな
  悪い意味での納得
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:58:01 ID：1621b58b8 返信

まあ話が致命的に破綻しているわけでもなかったから少なくとも駄作ではないと思うよ
ただ途中からいきなり路線を変更した感があるのも否めないし、別なテーマを取り扱うにしてももう少し下手な書き方してたら流石に危なかったかも
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:37:09 ID：e5724da0e 返信

ジェンダーを置いておいても生きることが急に出てきてるからなあ
ラビリン、ペギタン、ニャトランとの絆は良いけど、最後のサルローとテアティーヌの発言でヒーアニとの関係も不穏なものになってしまったし

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:41:31 ID：1621b58b8 返信

ヒープリに納得してない層で多いのは42話の内容そのものよりもストーリー終盤全体の流れとテーマの食い違いについてなんだな
今までヒープリ批判にはいい気分しなかったけど、こういう意見(ダルイゼンはグレース1人と決着をつけるべきだった、ジェンダーについて扱うのは違う等)は自分もまだ分かる

42話でのどかはダルイゼンを助けるべきだったみたいな意見自体は少ないみたいだから少し安心したわ
ダルイゼンを助けろって、のどかに病気になって死ねって言ってるようなもんだし

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:51:29 ID：d62edce4b 返信

ダルイゼンが提示した自分を助ける方法がかなり難しい方法なのもモヤッときた
まさに助けない為の展開と言っても過言ではない
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 13:02:21 ID：1621b58b8 返信
  
  だよな
  のどかの中に入れずに助ける方法は思いつかなかったのか
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 13:09:39 ID：3f44d2d48 返信
    
    見事なまでの「助ける」選択肢を選ばせない為の筋書きだな
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 13:03:21 ID：e156623de 返信

ダルイゼンを助けるか、助けないかと一見選択させてるように見えるが、実際は

ダルイゼンを助けるのは正解である、◯か✖️か？
という問題形式にしてるのが引っかかったわ。

これまでの設定と描写から「助ける」なんて選択はありえないわけだし。
「助けない」という答えを明確にしてダルイゼンをボコボコにする為の話にしか見えなかった。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:44:24 ID：e5724da0e 返信

プリキュアとしてポーズだけでも助けさせるべきだったと思うわ
結果的に倒すことになっても
それとこういう時に出てくるのが助けたらのどかが死んじゃうとか言われるけど、今まで苦しんでいただけなのを死ぬまで言うのは言い過ぎ
ていうか宿主死んだら寄生生物も生きられないから無いでしょ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 16:21:37 ID：1621b58b8 返信
  
  リアルな話をすれば、病気の種類によっては風邪程度のものだったとしてもその状態が続けば普通に死ぬ可能性は十分あるぞ・・・のどかの今までの病気がどの程度の苦痛を伴うものかは本人にしか分からないし、幼少期から1話までの長期間や28話では何とか死なずにはいられたけど、3度目も大丈夫っていう保証はないからな。
  あと寄生生物の中には宿主を殺して自分はそこから抜け出る個体もいる。捕食寄生でググってみ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:04:13 ID：f9e572a94 返信
    
    グアイワルとシンドイーネの宿主が登場せず、言及もされなかったのってもしかして・・・
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:48:52 ID：e156623de 返信
      
      やっぱ宿主死んでる可能性あるよな。
      そこ描写しなかったのはコロナによる影響はありそうだ。
      
      でもそこをハッキリさせておけばビョーゲンズは絶対に倒すべき存在としてより確固たるものになっていたのに、残念だわ。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:46:36 ID：58670291a 返信

ダルイゼンって頑張ったよね
グアイワルやシンドイーネより弱いのによくプリキュアと戦ってこれたよ
生き残れたこと自体が奇跡みたいなもの
最終的にはメガパーツ取り込んでプリキュアに自爆特攻して拒絶されるし

不幸だよねぇダルイゼン
幸せな時ってあったのかな？
何の意味もないビョーゲンズだった

名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 19:25:13 ID：c45817054 返信

のどか「生殺与奪の権を他人に握らせるな！！
惨めったらしくうずくまるのはやめなさい！そんなことが通用するならあなたはキングビョーゲンに襲われてない！
奪うか奪われるかの時に主導権を握れない弱者がキングビョーゲンから逃げる？笑止千万！！
弱者には何の権利も選択肢もない！悉く力で強者にねじ伏せられるのみ！
キングビョーゲンから逃げる方法はキングビョーゲンなら知っているかもしれない、だが、キングビョーゲンがお前の意志や願いを尊重してくれると思わないでよ！
当然私もあなたを尊重しない、それが現実だ
なぜさっきあなたは匿ってくれるよう頼んだ？あんなことで自分の身を守ったつもり！？
なぜプリキュアに変身する隙を与えた！なぜ私の前で倒れた！そのしくじりで私に逃げられている
あなたを串刺しにしても良かったんだぞ！」
- 名前:名無しさん投稿日：2021/04/03(土) 08:23:26 ID：06d4a8348 返信
  
  いや串刺しって
  出来るならやってるだろ
  混乱して逃げ帰った（付け入る隙を与えるとまた寄生虫症にされるかもだからしゃーない）後、ラビリン（あんなカウンセリングスキルどこでラーニングしたんだ）に面談されるまで気持ち悪すぎて食事も出来なかったの見たぞ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 12:56:54 ID：582008d72 返信

香村脚本の特徴なのか知らんが
悪役のキャラ立てとかは問題ないけど
美しく散らせる、退場させるって観点が抜けてる気がする

下手とかではなくそもそも悪役を美しく退場させるという
概念を持ってない気がする

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 13:05:24 ID：e156623de 返信

ルパパトのデストラとザミーゴの退場は気合入れてたからまぁ無いわけではないんだろう。

その分女幹部の扱いはすこぶる悪いけどね。
ナリア、ゴーシュ、シンドイーネ
同じ女性だからなのか一際本人が嫌がる末路を与えてる。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:07:46 ID：aaf706d07 返信
  
  ルパパトとジュウオウは
  プロデューサー・監督がちゃんと手綱握ってたんだろうな。
  
  ハグプリの時はサトジュンが
  「自分が参加した時点で脚本内容が決まっていて大筋を変えることが出来なかった」
  とインタビューで答えていた。
  
  意外と香村自身はそう言う思想を持ってかもね。ゼンカイジャーが今から心配だ。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:15:13 ID：315729518 返信
    
    トップがインテリヤクザこと白倉Pだからな。この人のぶっ飛んだアイディアを程よく調理するという意味では相性いいかもしれない。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 17:24:48 ID：e156623de 返信
      
      白倉の歴代担当作見返すと悪役に対して悲惨だったり雑な末路を与える傾向があるからかなり不安だわ。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 13:23:23 ID：6375d87ad 返信

どうものどかは大人しい子みたいなイメージが先行してそれで最後らへんに違和感が生じてる人もいるっぽいけど思い通りに行かず抑圧された人生を送ってる人は心の奥底に激しさを秘めてるものなんだよね
プリキュアではないけどハピ映画のつむぎとか
だから自分はのどかのキャラは一本で芯が通ってたと思うしそこは得心しかなかったな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 14:08:23 ID：b807bdc1b 返信

芯が通ってる　うん　良いこと悪いことはさておき、そこにホレますね。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:48:11 ID：e5724da0e 返信

でもアニメではのどかちゃんに抑圧された秘めた激しさの様なものはずっと感じなかったぞ
ひなたくらいか、いつもの明るさの中に自信の無さが垣間見えたの
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 16:09:07 ID：27c898aea 返信
  
  バトル時の容赦のなさとか序盤から言われまくってたやん
  あれこそ秘めた激しさだろう

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 13:30:26 ID：6375d87ad 返信

ブルー、ジョージ、ダルイゼン
プリキュアシリーズ顔が良いだけの厄介者三強がここに揃ったな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 13:50:25 ID：3f44d2d48 返信

ブルー「…何故外道二人に並んで僕が含まれてるのかね？」
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 14:56:40 ID：408baa8cf 返信
  
  ブルー　ミラージュと交際を始めたがある日突然何も告げず去り、これが元でミラージュはレッドに唆されて闇堕ち、ブルーはミラージュを箱に閉じ込めた
  
  ジョージ　自分の時代で妻はなが悪い死に方をしたので、過去へ逃げた娘はぐみを追って時を逆行したが、はぐみをめぐってはなと対立し、部下全員に逃げられた
  
  ダルイゼン　のどかの幼少期（幼稚園？～中1）を寄生生活で奪い、自立後は楽しみのためだけに地球を蝕んでのどかを苦しめていたが、所属先ビョーゲンズに居られなくなりのどかに再寄生を試みるも拒絶され、過度のドーピングで巨大化して暴れるも4人がかりの消毒液攻撃でダウン、魔王に食べられた
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:14:37 ID：cd16426c0 返信
  
  門矢士「自分の胸に聞いてみろバカが」
  坂上あゆみ「偽善者のあなたに言われる筋合いはありません!」
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 17:25:51 ID：19a65cfa4 返信

顔が良いだけの厄介者ならビッチ星座スタープリンセスも追加で
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 17:30:06 ID：8a8770aea 返信
  
  スタープリンセスは何もしないだけの傍観者や
  厄介者とはちょっと違う

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:13:45 ID：aaf706d07 返信

ヒープリはのどかがかわいい・健気・儚い女の子だから擁護するよ。
仮にのどかが男だったら後半の展開は擁護しようがない。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:17:15 ID：315729518 返信

のどかとダルイゼンの性別が反転してたら、炎上どころじゃ済まなかっただろうな……
そういう意味では男女平等って何？って気もしてくる。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 22:18:47 ID：ce1999ee3 返信
  
  ダルイゼンが女だったら？の想定は、ダルイゼンの立てられ方が歪になってしまった、恐らく第一歩じゃなかろうか？の意味で核心な気がする。
  
  バテテモーダがヌートリア準拠の姿で誕生した事を鑑みて、元より人型であるグアイワルやシンドイーネの宿主には、やっぱり相応の偉丈夫や妙齢の女性を想像してしまうのが自然よね。
  だったらその流れでダルイゼンも同様に、どこか「のどかを彷彿とさせる面影(花のマーク以外でｗ)の女の子」、つまりドリームに対するダークドリームの様な人物造形であればここまで拗れる事も無かったし、対立構造も分かり易く王道展開になった筈なのに何故か美少年で造形されている。
  しかも、後発のケダリーは、明らかにダルイゼン準拠のビジュアルで、やはりのどか乖離に輪をかけていたり・・・
  まぁ、のどか依代のビョーゲンズ仕様ですと言われてしまえばそれまでなんだけどｗ
  
  私が「ヒープリ」マンセー勢でもその辺りには違和感を覚えざるを得ないし、奇しくも終始ぶれなかった花寺のどかの立てられ方と対照的なキャラクターになっていて、果たしてインタビューで明かされた作り手の思惑だけで本当にそうなってしまったのか？も含めて、物作り的な現象として興味深いと言えば興味深いかなぁ。
  個人的には、売り手のトップダウンとか、一寸勘ぐってみたりして。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 22:39:27 ID：a148f2360 返信
    
    実はプリキュアは少女vs少女という構図を割に避けてる
    その構図が成立するのは後の和解が成立する場合である事がほとんど(ダークプリキュア系は例外的だがあれはニセモノカテゴリーに入るんだろう)
    女児向け番組故の配慮の一つなんだろうがダルが少年になったのもそういう事情なんじゃないかと個人的に推測する
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 22:50:06 ID：54a56bbfd 返信
      
      >ダークプリキュアはニセモノ
      なんだァ？てめェ…
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 12:32:58 ID：5d8f543bd 返信
      
      ダークプリキュアは本物です。
      ちょっと生まれ方が特殊だっただけで。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 15:55:45 ID：4b83468b7 返信

たかが脚本家の一言で作品を観る目が変わったとか言ってる連中はどんだけ繊細なんだよ
ピュアすぎるだろ感性思春期かよ
かわいいね

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 16:18:36 ID：315729518 返信

お、出たな。批判派ひ幼稚な連中と人格攻撃するレッテル貼りマン。ついにスルーし切れなくて這い出てきたか？

とりあえず上記のコメ見てから書き込みな。脚本家の一言は単なる答え合わせやぞ。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 16:24:37 ID：c67651462 返信

制作者の意図を知ることで受け手の見る目が変わるというのはそれほど珍しいことでもないと思うけど。
初期ひかるの子供特有の万能感の話とか、いい意味で見る目が変わった。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 17:06:47 ID：27c898aea 返信
  
  変わる事が問題なんじゃなくて作品に対するイメージのネガポジが簡単に反転し過ぎる事が問題なんだよ
  評価が極端過ぎるからそういう事が起こるわけでいいも悪いも相応に総合的に評価してりゃそういう事はまず起こらないからね
  で極端であればあるほど独善的になるから言う事の妥当性も見られないし
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:09:31 ID：e5724da0e 返信
    
    極端でもなければ簡単に反転したわけでもない
    それだけの衝撃を与えられたからなるべくしてなっただけ
    現実でも信用を失うのは一瞬だ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 17:48:43 ID：66998558d 返信
  
  そういう見方もできるなーとかそういう意図もあったのかーくらいの軽めの距離感で楽しめればいいと思うんだけど、脚本家の思想の押し付けだのなんだのとその意図が全てみたいな見方になって作品全部を否定するようになるのは勿体ないしつまらんだろ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 18:31:55 ID：1b493b9fd 返信
    
    嫌いな価値観や価値基準に対してナイーブすぎるんだよな
    気に入らないと簡単に「脚本家の思想の押しつけ」と拡大解釈して、その偏った解釈をもとに視野の狭い批判をする
    
    で、こうやって指摘するとキレて「多様性ガー」とか言って「あるべきプリキュア像」を持ち出しつつ「その批判は全部ブーメラン、おかしいのはお前」と攻撃的に噛みついて泥沼のレスバに持ち込む、と
    
    ここまでがワンセット
    困ったものである
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 18:45:29 ID：66998558d 返信
      
      別に「ジェンダーロールからの脱却」っていうのもそれメインで作ってる訳でもないし、要は「こうあるべき」っていう圧力に負けないで、「こうしたい」で動いていいんだよっていう程度の意味でしかないしな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:08:01 ID：66ffac01c 返信
      
      そうやって上から目線で批判して煽ってんだからお前も同じだよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:10:04 ID：27497f675 返信
      
      一部の過激な意見を見て全てを見た気になる視野の狭さは困ったもんだね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:31:22 ID：e5724da0e 返信
      
      君自身が他人の価値観や価値基準にナイーブすぎると思える
      自分が好きなら他人が嫌いでも関係無くないか？
      不当な中傷をされてるならともかく、視聴した結果の感想や脚本家のインタビューに元ずく正統な批判を偏った解釈や視野の狭さと貶めることで矮小化せずにはおれないのは、それが痛いほど真実を突いているから認めたくないだけなのでは？
      ナイーブな作品におけるナイーブな視聴者が不当に他者を煽り貶める態度こそ真に迷惑であると言わざるを得ない
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:48:58 ID：1b493b9fd 返信
      
      「お前も同じだよ」
      「お前も同じだよ」
      
      ご同類同士、もっと仲良くできんものかｗ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:00:06 ID：a148f2360 返信
      
      そもそも己の鑑賞眼を絶対視し過ぎなんだよね
      批判の第一歩目は持論の立脚点をまず疑う事ってのがあってそこをハッキリさせれば批判の意図もその基準もしっかりするんだけど
      その立脚点に無自覚に｢自分の趣味嗜好｣を持ってきた批判を行うからそもそもの同調者以外からの賛同を得られない
      妥当性のある批判を行うのであればまず自分の価値観や趣味嗜好を埒外に置かないといかんのだけどそれを知らない人が多いんだよね
      自身の価値観を切り離さない批判はどこまでいってもただの嫌い語りでしかない
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:09:03 ID：54a56bbfd 返信
      
      こんなまとめサイトのコメなんて嫌い語りの書き逃げ上等でいいと思うけどね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:16:40 ID：a148f2360 返信
      
      それを自分は正当な批判を行ってますって体でやるから批判されるんだよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:31:44 ID：66ffac01c 返信
      
      作品が気に入らないという感想についてはそれぐらい許容しろよとか言っておいて、その批評が少し偉そうに見えることは許容できないやつが騒いでるからどっちもどっちって言ってるんだよ
      そもそも感想を語る場で自身の価値観を入れるなって何なんだよ
      好きな作品の嫌なことを言われる事が許容できないのもお前の価値観だぞ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 01:07:26 ID：8a3135298 返信
      
      泥沼タイムを楽しんでるようだねｗ
      「お前も同じだよ」で泥沼に引きずり込む
      それが彼等の生き様であり楽しみなのだ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 01:48:42 ID：7d24929cf 返信
      
      さぁ……、地獄を楽しみなぁ！！
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 10:18:52 ID：8a3135298 返信
      
      >妥当性のある批判を行うのであればまず自分の価値観や趣味嗜好を埒外に置かないといかんのだけどそれを知らない人が多いんだよね
      
      そう、それそれ
      自分の価値観や趣味嗜好を大事にしながらも、その一方でそれを脇に置いてものを見たり考えたりする必要がある
      そうじゃないと、事実ベースで物事を捉えることができず、見当違いになってしまうのだ
      
      自分の価値観だけでただの嫌い語りをしてるだけなら別にいいのだが、それが全くの見当違いだったり、極端なバイアスがかかったりするとそれは妄言になる
      それを喚き散らして混乱を招いたり他者に噛みついたりするのは「害」になるのではないか？　という指摘をしたいわけだよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 15:38:26 ID：dab14f932 返信
      
      >自分の価値観や趣味嗜好を大事にしながらも、その一方でそれを脇に置いてものを見たり考えたりする必要がある
      
      これだね
      それが出来ていないから批判に対して心を閉ざして反発することしかできていない
      ファクトベースの根拠ある批判は考慮すべき事柄なのに作中の欠点を一切認められない妄信的な人間はバイアスを喚き散らして混乱を招いたり他者に噛みついたりする「害」でしかない
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 15:52:40 ID：8a3135298 返信
      
      相手が言ったことをオウム返しして泥沼に引きずり込む
      それが彼等の生き様であり楽しみなのだ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 20:11:50 ID：dab14f932 返信
      
      理解できない、理解しようとしないで相手に責を押し付ける
      そうして自ら泥沼に捉われながらしたり顔で説明するのであった
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 18:49:43 ID：8a8770aea 返信
    
    別に脚本家云々で作品全否定してるやつはいないだろ
    そこから飛び火してヒーリングアニマルとの絆の批判とかないし
    
    彼らが言ってる内容は「そういう意図もあるのか―気持ち悪ッ！」って感じでしょ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:18:51 ID：e5724da0e 返信
    
    心理学にはピークエンドの法則というものがあって、全体の印象は最後にどうなるかで決まるという事が分かっているんだよ
    俗に言う終わり良ければ全て良し
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:33:17 ID：66ffac01c 返信
    
    そんなに器用なら作品否定してる奴らにも文句言わずに軽めの距離感で楽しめよ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:16:32 ID：748bcafb1 返信
  
  後のインタビュー聞いた後のスタプリはほんとに凄いと思った。星座を観測してるひかるが人間関係を見てるだけの傍観者のメタだったのと、成長を弱なっていくってことをひかるの発言の変化からちゃんと読みとれるのが凄い。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:25:39 ID：8a8770aea 返信
    
    あれってひかるだけじゃないんだよな
    ユニも最初はストイックで強い存在だったけど仲間ができて成長して弱くなっていく
    メタ的な追加戦士ブースト期間を逆手にとって成長物語にしたの凄い
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 20:28:00 ID：748bcafb1 返信
      
      ユニは弱くなったというより自分に嘘をついて怪盗を演じるためのサングラスを外したのが大きい。夏祭り回であったようにユニは自分を律するために顔を隠すものが必要だった。(あの回は、本心では祭りを楽しんでたものの、自分は惑星レインボーを元に戻すために協力してるだけと自分を律するためにお面をかぶった。)
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:05:34 ID：e5724da0e 返信

繊細とかピュアとかの問題じゃないんだよ
作品に合わないことをやって盛り下げてつまらなくしてるから批判されてるだけで
そこに言質が取れて悪質さが増せば今までと同じで済むわけがない
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:29:05 ID：54a56bbfd 返信

作品の違和感がまずあってそこに脚本家の言葉がドラとして乗って役満になってるだけなんだけどねぇ
誰も脚本家の言葉単体を問題視してないのに
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:56:21 ID：e156623de 返信
  
  ヒープリ終盤のモヤモヤにあのインタビューは火に油を注いでしまった感あるな。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 16:46:43 ID：b807bdc1b 返信

おっ　なんだ？また始まったか？
お前ら　のどかいないと盛り上がれないのか？
どんだけヒープリロスなんだよ？

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 16:54:21 ID：bd220be44 返信

中身スカスカのドラクエ型主人公だったな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 10:36:43 ID：8b75590e6 返信

お前のコメントの方が中身スカスカだが
こうやって切って捨てるような糞がいるから相容れなくなるって理解しろよ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 17:25:42 ID：c02338117 返信
  
  図星突かれるとオウム返ししかできなくなるヤツっているよね。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 18:29:24 ID：ff28857cb 返信
    
    オウム返しｗ
    皮肉られてるのに気づけよ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 17:21:15 ID：df884ec04 返信

穏やかで優しくて周りに気を配れてその上超人的メンタル。まあ、ピンクにしては地味な子やったな。でもちゆち～も地味やしりりたんもエリザベスも地味で良かったな。日下織江さんなんかキョーレツに地味やったし。
のどかちゃんは変身したら性格変わるよな。「どぉおおおりゃあああ！」とか言うし、上に絵が上がってるけど、バテ公に顔面ドロップキック噛ますところは笑った。ダルイゼンが目の前に現れたとき、とっさに崖から飛び降りながら変身したのはビビった。のどかちゃんの芯の部分を見せつけられた気がした。
でも、最終回はキュアグレータやったな。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 17:46:47 ID：b807bdc1b 返信

文章うまいな。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 18:19:54 ID：9d070c670 返信

のどかっちは気が優しいのであって、気が弱いわけではない
自分が嫌なことはしっかりと言うタイプだった

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:19:11 ID：748bcafb1 返信

ダルイゼンのついでにストーカーしてきたマスコくんもぶっとばしてやりましょう。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 19:44:30 ID：e5724da0e 返信

のどかは生きてるって感じ～とよく言うけど生気が感じられなくてあまり生きてる様には見えないんだよな
これが脚本の操り人形だと判明したら合点がいったけど

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 20:53:46 ID：b807bdc1b 返信

ん？んー　アニメとか実写もそうだが作り物だよね？・・・あ、あー　いいや。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 10:39:04 ID：8b75590e6 返信

それあなたの個人的な感想ですよね？
生理的に嫌な言い方するやつがほんとアンチには多いからうんざりするわ
- 名前:名無しさん投稿日：2022/11/29(火) 20:55:51 ID：c0c15a31c 返信
  
  最初から感想を語ってるコメントに「あなたの個人的な感想ですよね？」って頭悪いんか？
  生理的に嫌？それあなたの個人的な感想ですよね？
  なぜお前が気持ちよくなるようなコメントをする理由がある？

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 20:16:47 ID：c67651462 返信

のどかの記事は伸びるね
ちょっと前のハグプリみたい

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 21:11:38 ID：b807bdc1b 返信

そうだな。
ローラ　さんごの記事　コメント５　ってなってたしな！
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 21:15:07 ID：b807bdc1b 返信
  
  ちょっと違ってた。キュアコーラル登場　第３話先行カットだった。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 21:16:33 ID：3f44d2d48 返信

そうだね
むしろハグプリの方がまだマシだったな
名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 22:42:53 ID：743b34295 返信

自分の思った展開と違う事に不満言ってるとことか、ジェンダーって単語に敏感なとことかハグの時となんか似てるわ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 00:26:54 ID：cb65cfa09 返信
  
  ビョーゲンズとの生存を懸けた戦いだったのに、人間社会の理屈持ってきたのが相性悪過ぎた。
  ジェンダーが駄目なんじゃなくて、作品のテーマに全く噛み合ってないのが色々言われる原因だと思う。
  
  ジェンダー要素が上手く噛み合って作品の完成度がより高まれば皆称賛してたはず。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 01:24:40 ID：5ab0efd92 返信
    
    ビョーゲンズは明らかにまったくの未知の敵ではなく人間の悪人のメタファーにもなってるから人間社会の理屈も大事だよ
    サルローからしたら人間もビョーゲンズも変わらんってのはそういうことだろう
    結局のところビョーゲンズが他者を省みない傲慢さ故に身を滅ぼしたって話だからね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 04:31:37 ID：ddba8d33a 返信
      
      ビョーゲンズの生き方は全く人間と異なっているから人間社会の理屈は入る余地がないのよ
      住む世界が相容れない者同士の戦いでしかない
      他の生物が生きる為にビョーゲンズに生きる事を諦めさせるなんて出来ないからね
    - 名前:名無しさん投稿日：2023/03/22(水) 23:23:02 ID：ac5cebae4 返信
      
      他者を省みない傲慢さ故に身を滅ぼした？
      ビョーゲンズが滅ぼされたのは生き方が他の生物にとって厄介になるからだろ
      ビョーゲンズが他者を省みてたらどうなった？
      地球を蝕むことはどうせやめられないだろうから滅亡に拍車が掛かるだけだぞ
      ビョーゲンズが他生物に情けをかけないのは生存戦略として噛み合ってる、どうせ向こうも情けをかけまい

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:14:08 ID：f9e572a94 返信

おかしい
最初から通して観れば何もぶれてない
一度脱線しそうになったのを、兎が軌道に戻しただけなんだ
それで何でこんなことに

原因はヘタレ悪魔か？ヘボ魔王か？

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:46:05 ID：e156623de 返信

原因はそれで合ってるよ。
スタッフがキングビョーゲン、ダルイゼン達3幹部の扱いをもっと丁寧にして、ドラマチックな退場にしておけば良かった。

これさえどうにかしておけば今よりもっと評価されてたはず。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:51:03 ID：da4c2b343 返信

う～ん…。
なんの罪もない心優しい男の子を拒絶したわけではなく、
明らかな悪意の持ち主(それも自分に寄生して長年苦しめられてきた相手)
を拒絶したのがそんなに忌まわしいことなのかな。
そこまでの怒りがちょっとよく分からない。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:54:17 ID：66ffac01c 返信

そこに文句つけてる奴どこにいるんだよ
誰に言ってるの？どこ読んで言ってるの？返信でやれ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/13(土) 23:59:54 ID：da4c2b343 返信
  
  うわ怖…
  誰宛でもなくコメント欄を大まかに見た感想をつぶやいただけです、
  自由に思ったことを書いていいコメント欄だし。
  なんか怒らせてしまってサーセン。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 02:29:08 ID：77cd33fab 返信
    
    コメントをちゃんと見た方がいいよ
    誰も拒絶したことを叩いてない
    あと批判も自由な事を覚えておいてね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 02:50:54 ID：8a3135298 返信
      
      君のは批判じゃなくていちゃもんでしょｗ
      誰にでも喧嘩を売る馬鹿野郎なのかな？
      それとも日本語が不自由で批判といちゃもんを混同しちゃってるのかな？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 13:23:53 ID：77cd33fab 返信
      
      いちゃもんじゃないよ？
      コメントの内容に対して反論してるんだよ？
      いちゃもん付けてるのは君の方だね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 14:58:53 ID：8a3135298 返信
      
      一行目は辛うじて反論といえるものだが
      二行目は反論の域を超えている
      
      誰かの主張に対して
      ソースを示した上で「いや、実際はそうじゃないだろう」と示すのが反論だ
      
      「誰に言ってるの？」と食って掛かるのは
      いちゃもんではないかもしれないが
      喧嘩売ってると受け取られても仕方があるまいて
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 01:04:03 ID：8a3135298 返信
  
  誰にでも喧嘩を売る馬鹿野郎発見ｗ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/17(水) 00:01:07 ID：213130c90 返信
    
    急に喧嘩売り出してて草
    自己紹介かな？ｗ
名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 02:21:38 ID：2c7c74229 返信

そこに怒ってる人はいない
もっとコメント欄を見渡してくれ
名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 03:18:49 ID：e713a1ef6 返信

拒絶したことではなく、拒絶の過程と、拒絶の描写の仕方に対する議論が活発化しているのだ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 00:09:00 ID：dab14f932 返信

批判に対して自分の思った展開と違う事に不満とかよく見るけどこれは根本的に間違っている
二つ理由があって、まず今までと違うならそれなりの面白さを見せてくれないと何の為にこんなことしてるの？という至極真っ当な疑問が生まれる
二つ目は「お約束」を捨ててまでやる事なのかというもの
プリキュアでは恒例行事と呼べるイベントなどがあるわけだけど、プリキュアと敵との関係性においてもそれがある訳で、プリキュアの矜持と呼べるものを捨てるならそれなりの成果が無ければ認められない
ヒープリはこの二つの要因において失敗してしまっている
原因は言わずもがな、脚本家が強引なジェンダーメッセージを出すことを主眼にヒープリの物語を組み、序盤から伏線を張ることも無く唐突に終盤に出してきたから
そしてそれが作品のテーマや敵勢力と噛み合わず、とってつけたような後味の悪い纏め方になってしまったから
ヒープリが好きな人は自分の思った評価と違うことに不満を言って聞く耳を持たないけど、それは現実逃避に過ぎない

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 00:17:12 ID：b1f6521a8 返信

長期シリーズに対する挑戦は必要だと思うから２つ目は悪いとは思わないけど
１つ目は完全同意だわ
珍しい変化球だったけど一軍で使える球じゃなかった
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 00:21:21 ID：cb65cfa09 返信
  
  変化球投げたのはいいけど、ストライクにならず視聴者にぶつけてしまった
名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 01:29:16 ID：5ab0efd92 返信

話のすり替えだな
構成がどうこうじゃない
テーマとしては健やかな日常のために共生する人々とそれを阻害する自分勝手なビョーゲンズの戦いという一点で一貫してる
面白味を感じないのならそれはダルイゼンがつまらないキャラだったことに尽きると思う
シンドイーネやグアイワルはまだ信念や上昇意欲があったけどダルイゼンだけマジで空っぽなんだもんよ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 01:44:56 ID：5ab0efd92 返信
  
  ダルイゼンを因縁の敵みたいに扱ってしまったのが一番の失敗
  キャラとしてはあいつよりバテテモーダのが面白かったしダルイゼンは中盤くらいで消してバテテモーダの成り上がりの話にした方が面白くなったしテーマも深いものになってた
  半端にビジュアル目当ての大友に媚びるからこーなる
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 02:12:40 ID：7d24929cf 返信
  
  同じ否定派の人でも、何が駄目だったと思うかは人によって違うのは意外。と、一瞬思ったけど何が良かったかも人にょって違うのだからそりゃそうか。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 02:44:36 ID：bfd75f952 返信
    
    だから批判じゃなくて嫌い語りだっつうんだよ
    批判なら共通性が見られないとダメだからね
    作品の個人的に気に入らない点をあげつらう嫌い語りとある基準において誰が見ても悪いと思われる点の指摘である批判ってのは全然違うんだよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 03:01:49 ID：b1f6521a8 返信
      
      似たようなことずーっと言ってるよなお前
      そのくせそこそこちゃんと反論されるとそれはスルーして別のところで同じこと言ってる　バカなら黙ってろよ　もう
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 03:34:40 ID：0c1019671 返信
      
      反論された事ないよ
      話理解できないやつが見当外れの噛みつきしてたのは見た事あるけど
      そもそもググればわかること説明してるだけだしね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 16:14:32 ID：dab14f932 返信
      
      ＞批判なら共通性が見られないとダメ
      ＞誰が見ても悪いと思われる点の指摘
      
      それはおかしいし無理
      例えばジェンダーメッセージを入れる可否は全会一致できない
      それによって４１話まで程よく評価されていたものの価値が急落してる事実があるにもかかわらず、個人的な好みでアレは正しいのだとゴリ押しをする派閥が出てきてしまう
      ７：３や８：２でアレは無いわーと共通していても、残りが頑なに認めなければ批判にならないことにされてしまう滅茶苦茶な理論
      そもそも批判は共通していなければならないという自分ルールを押し付けてきてること自体が間違い
      
      ちなみに批判は良い所、悪い所をはっきり見分け、評価・判定すること。という事だから、評価能力・判定能力が乏しければ何かを言われても理解できないだけになる
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 16:23:41 ID：8a3135298 返信
      
      そもそも
      
      「Aという意見もあるし、Bという意見もある」
      「その上で私はこう思った、こう感じた」
      
      というレベルの話でしかないんだよな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 17:05:32 ID：63d55f23f 返信
      
      だからせめてググれよw
      批判は評価判定という意味もあるけど誤りを指摘するなどの意味もあってその意味で使われてると書いてるはずですよ
      そして誤りを指摘する批判と誹謗中傷や非難を決定的に分けるキーワードとして批判には必ず｢客観性｣という言葉が付随してくるはず
      で主観を交えない客観的評価というならそれはある明確な基準において一定に収束するわけ(絵がうまいとか売上が高いとか)
      それをずっと言ってるんだけどまるで理解していないね
      単にワード検索して一つ意味だけ引いて理解したつもりになる事は｢わかる｣ではないんだよなあ
      判定能力に乏しければ何をしても理解が及ばないとは正にこの通り
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 17:12:29 ID：8838720c4 返信
      
      前にプリキュア全作好きといっていたやつの記事も批判意見は全てアンチと見なしていたせいで米蘭が荒れていたな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 17:17:43 ID：8a3135298 返信
      
      あれ？
      2021年3月14日 4:23 PM　書いたけど
      何で反論されてるんだろう？
      食って掛かったつもりはないし、上の人とは別なんだけど
      だからせめてググれよｗ　とか言われてる(´・ω・`)
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 17:21:03 ID：63d55f23f 返信
      
      ああ4:23 PMの人に反論した気はなかったのよ
      わかりにくくてスマンかったね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 17:39:25 ID：8a3135298 返信
      
      そもそもプリキュアを含むエンタメ全般に対して「批判」は成り立つのか？　という根本的な問題がある
      
      あるテーゼに対して「正しい」「間違っている」を評価判定することが批判なわけだけど、そもそもエンタメって基本的には「正しいかどうか」ではなく「楽しいかそうでないか」という、ごく個人的な価値基準で判断されるものではないだろうか
      
      ※勿論、エンタメには最低限の技術的な水準が問われる（アニメであれば作画や声優の演技など）から、それは評価や批判の対象となる
      
      で、エンタメにおいての正しさをもし評価判定するとしたら「どれだけの人をどんな風に楽しませたか」だと思うんだけど、そもそも楽しさは主観的なものであり、またどれだけの人を楽しませたかを充分に可視化し把握することは難しい（せいぜい視聴率とか、売り上げの数字とかくらいじゃないかな）
      
      エンタメの楽しみがどこまでいっても主観的なものであり、最悪「周りがどれだけ否定しても、自分が好きであればそれでいい」種類のものだから、そこに個人的な嗜好とは違う何らかの価値基準による良し悪しを持ち込むことはできるのか？　何が正しくて何が間違っているものだと判断されるのか？　と思うのだよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 21:12:30 ID：dab14f932 返信
      
      まず言っておくと批判と誹謗中傷や非難を決定的に分けるキーワードとして客観性を挙げているけど、これは言葉を変えれば事実かどうかだよね？
      誰が見ても同じ事実だから客観性があると言えるわけだ
      その事実に基づいての意見は批判たりえるし、事実無根であれば中傷や非難に当たるわけだ
      では今話題に挙がってる批判は事実に基づいているのかそうでないかが争点になるけど、これは事実に基づいているから正しく批判という事になる
      
      ヒープリは作風の好き嫌いで判定されてる部分はあるだろうけど、一本筋の通ったストーリーの最後に別のテーマが急遽出てきたらそれは「筋違い」な事をしてるとして批判されるのはやむなしだよね？
      全く無関係に継ぎ足されたテーマによってそれまでと方向性が変えられてしまったら主題があやふやになってしまうよね？
      事実、各テーマの立場からの議論になってしまっているよね？
      また余計な継ぎ足しが無ければ起こらなかった対立を生んでしまっているよね？
      そしてその変化に失望した人たちの声も沢山あったよね？
      これこそ誰が見ても理解できる悪いこと、客観性のある事実だよ
      しかも最初に掲げた癒しや優しさのテーマが描写されていない、これも客観的な基準に則る正しい批判になってる
      
      だから言った通り、判定能力が乏しければ何かを言われても理解できないだけになる、なんだね
      もちろん長所が無いわけでもないから個人的な好みで好きだというのはもちろん誰にも否定できない
      只その好き嫌いに捉われて客観的な評価が出来ずに批判を無差別に切り捨てるのはいかがなものだろうか
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 22:03:22 ID：8a3135298 返信
      
      >2021年3月14日 9:12 PM
      
      まず前提として、あなたのヒープリに関して言っていることには概ね同感であるし、事実として概ねその通りだと思う
      俺も、複合的なテーマが色々と噛み合わず綺麗に終わらなかった物語の顛末に残念さを禁じ得ない一人だ
      
      ただ、だからといってそれら残念な点を「間違い」と位置付けて「批判」にまで踏み込むのは（あくまでも俺の中ではだが）、それってどうなのだろう？　と思うのだよね
      
      エンタメにおいて、お客を満足させられなかったことは「間違い」というよりは単なる「結果」だと考える
      
      なぜなら、期待を裏切られて失望する人はいても、その人たちが本当に困るような事態になるわけじゃない
      肉体的・精神的・経済的な問題をもたらしたり、日々の営みを邪魔するような問題が生じるわけではない
      
      つまり作品においては「問題があった」といえるけれど、それは「他者に迷惑や不利益が生じる」種類の問題ではない、ということだ
      
      他者に迷惑や不利益が生じる質の問題であれば、それは批判に値する
      しかし、そういう性質ではない問題なら、あくまでも個人の受け止め方レベルに留まる話なのではないか？
      
      確かにそれなりの数の人々に失望感はあるのだろうけど、それでも「批判の対象」とするのかどうかは、思考や議論の余地があると思う
      
      「〇〇な点が残念だった」と個人の批評や感想を述べるのはいいし、そうなってしまった理由をソースを元に考察するのもいいけれど、一歩踏み込んで大上段に構えて「それは間違いだ」と断じてしまうのは、やや安易に過ぎるのではないか？　と思うが、どうだろうか
      
      要は「個人の感想や批評としてなら同感だが、批判にまで踏み込むのはどうなのだろう？」という主旨である
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 20:06:21 ID：2887a447e 返信
      
      エンタメにおける「批判」の是非を論じてみたのだが
      （ネガティブな個人的感想や評価は否定していない）←※ここ重要
      
      反論があるのなら是非欲しいところである
      
      俺の正しさを証明するというよりも、そうではないという反証・反論が
      もしあればしっかり向き合いたいと思う
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 22:15:58 ID：70f401c9f 返信
      
      >2021年3月14日 10:03 PM
      
      おそらく批判という言葉の指す意味が共有されていないと思われる
      ここではそこまで重たい意味で語っているのではなく、作劇上における巧拙の問題という意味で言っている
      その「程度」がある集団においてどれだけ受け入れられたのか、受け入れられなかったのかという事で、ヒープリは肯定派と否定派に二分されたよ、その問題点の指摘をしてるだけだよという事
      
      「間違い」というものがあるなら、「自分の思った展開と違う事に不満だから」と短絡的に批判者が悪い事にする事
      それは視聴者の面白いものを見たいというエンタメとしての期待を公式が満たせなかっただけなのだから
      「自分が思っても見なかった展開で面白かった」という事もありうることを考えればそれがおかしな理屈であることが分かるよね
      自分の期待が満たされて満足する事もあれば、期待以上のモノを出されて満足する事もあるのだから
      つまり責任の所在をすり替え押し付けることによって自分達の正しさを主張しようとするのは間違いといえる
      あるいは好きが高じて盲目的になることで自分達の正義を絶対化しようとすることは間違いといえる
      
      エンタメ作品としては好きな人は好きで良いし、嫌いな人は嫌いで良いというそれだけになるんじゃないだろうか
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 23:11:06 ID：85d3b8880 返信
      
      >2021年3月15日 8:06 PM
      楽しさはつまるところ主観に帰結するから客観的な良し悪しを判断する批判は可能か？
      という問いだけど｢部分的には可能｣というのが俺の答えだね
      それは基準を明確にする事だよ
      実際あなたは｢作品が他者に不利益や迷惑を生じるかどうか｣を基準に批判で正されるべき瑕疵であるかどうかを判断したわけで
      それを批判の基準とするべきかはまた論じる必要はあるけどね(正直その基準そのものについては賛同できない)
      で作品を批評する際の基準を制定するには｢作品の理解｣が重要になる
      つまり作品が何を目指したか何を為そうとしたかを限りなく｢正確｣に理解する必要があるんだね
      それでこそ初めて改めるべき瑕疵を指摘する事ができると
      そういう正しい作品の理解に基づいた基準に則れば批判は可能という事になるよね
      まあ｢ある基準｣限定になるから部分的なもんでしかないけど基準はハッキリしてるからよっぽど話は通じるよね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 20:26:58 ID：dab14f932 返信
  
  話のすり替えじゃないよ
  
  ＞テーマとしては健やかな日常のために共生する人々とそれを阻害する自分勝手なビョーゲンズの戦いという一点で一貫してる
  
  これが最後まで行われていれば問題無かったのにダルのどの因縁において別のテーマが混ざってきたんだから
  面白みもあまりなかったヒープリで興味を引いたのがこの二人の関わりだけど不完全燃焼に終わっただけだったねと
  もしジェンダーなんて無ければラスボスになっていたかもしれないしそちらの方が燃える展開だったな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 03:10:58 ID：f835e5a98 返信

ダルのどの結末に関して一つ言えることがあるとすれば、地球とのどかの敵であるダルを助ける選択肢は初めから存在しなかったことで、ラビリンが発破をかけるまでもなくやつを殺す他なかったのは誰の目にも明らかだった
つまり必ず殺されることがわかっている存在に助けを求めさせる展開を描くということは、その時点で視聴者の興味は命乞いしたやつがどれだけ凄惨な最期を迎えることになるのか、という方向にシフトする
それなのに結局やったのが、助けを拒絶してただ滅びに追い込むだけで殺すことすらしなかった
これでは、「殺すことはわかってたよ、でも結局無駄に悩んでやったことが、ただ暴走したのを解除しただけなの？」と言うふうに思われても仕方がない
それこそDV男のたとえで言うなら拒絶されて激昂してきた男に、咄嗟に自衛で用意した花瓶をぶつけて殺しちゃった、みたいな話である
サスペンス、ミステリーならこれでいいかもしれない
でもプリキュアはバトルアニメなのだ
花瓶を頭にぶつける過程と、ぶつけられることを知ったダルの葛藤を楽しみにするものなのだ
なのに本編はご覧の通り
テーマ性うんぬんはともかく、42話の展開は非常にバトルアニメとしては面白みのない展開になったのは事実なのではないかと、私は考えている

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 03:38:00 ID：5d8f543bd 返信

>その時点で視聴者の興味は命乞いしたやつがどれだけ凄惨な最期を迎えることになるのか、という方向にシフトする

>でもプリキュアはバトルアニメなのだ
>花瓶を頭にぶつける過程と、ぶつけられることを知ったダルの葛藤を楽しみにするものなのだ

なんで視聴者全員ダルイゼンが惨めに殺されるのを楽しみに見てる前提なんだよw
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 12:16:15 ID：693bf35db 返信
  
  「ダルイゼンざまぁw」
  とか言ってるコメントの多さを見るとあながち間違ってないと思うけど
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 12:31:08 ID：5d8f543bd 返信
    
    それでもさすがに「視聴者全員」ではないでしょ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 12:55:20 ID：693bf35db 返信
      
      「視聴者全員」とは思ってませんよ流石に
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 16:19:17 ID：dab14f932 返信
    
    それ同じ奴がしつこく言ってるだけだと思うぞ
    ダルイゼンに異常な憎悪を向けてる奴が正しい認識が出来ずに暴れてるだけ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 18:44:02 ID：f835e5a98 返信
  
  でも冷静に考えて外道悪役の見せ場って死に際じゃないか？
  別に惨めじゃなくてもいいけど、一年間やらかしてきた奴がどんな最期を迎えるかというのは普通に興味持たれるとこだと思うんだけどな
  そこに興味がないって場合はそもそもダルに興味がないか、ほんとにダルが助かる可能性を信じている人だけでしょ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 03:27:42 ID：5d8f543bd 返信

ていうか、この話については
もうほぼ解決してんだから別によくね？

ヒープリ関連が荒れた原因については
ある程度推理できる材料はかなり揃ってるわけで、
今更どうこう話しても何の意味もないやん。

案の定、感情的になって喧嘩を始めちゃうような人ばかりが書き込んでて
一番盛り上がってた時にヒープリについて考察してた有識者たちはほとんどいなくなってるし。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 10:45:21 ID：8b75590e6 返信

切って捨てるような言い方するコメントもあるし、そりゃ荒れるわ
自分の好きなシリーズやプリキュア個人にやられたらどう思うか感じ取れないかわいそうな人たちが多いのかね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 16:26:51 ID：dab14f932 返信
  
  俺はハグプリで伏線分投げで糞とか言われたけどそれは事実だししゃーないわと受け取れるけどな
  だからといってハグプリが好きなのは変わらないしそれで作品イメージが棄損されたりはしない
  ヒープリが好きな奴は中傷されてるわけでもないのに過剰に反応してしまう繊細で可哀想な人間が多い気がする
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 16:38:45 ID：8a3135298 返信
    
    取り敢えずハグについて振り返ってみると
    
    ・風呂敷を広げるだけ広げて畳まなかったのは残念（つまりは伏線ぶん投げ）
    ・でも風呂敷を広げること自体が目的だったと自分の中で理解し一応納得
    ・ジェンダー論的な内容は個人的には眉を顰める
    ・さあやほまれのキャラを充分に活かし切れていない
    ・はなはいい子だけど、脚本の都合で押しつけがましい言動をさせられてしまったのが残念
    ・えみるのキャラがすごく好き
    ・ドクタートラウムとのオールスター戦は面白かった
    ・全人類プリキュア化にはポカーンとしたけど、その心意気は伝わった
    　まさしく「みんなを応援」したかったのね
    ・クライアス社の初期メンバーはキャラが立ってて好き、その変遷（MAA）も好き
    ・正気を取り戻したトラウムさんのくだりも好き
    ・総じて「お祭りと大風呂敷のプリキュア」だったという印象で、色々とどうなんだと思う部分はあれど、全否定もできない
    
    好きなところと残念に思うところが両方あるんだよなぁ
    片目をつむって好きなところはずっと好きでいるし、嫌いなところばかり見て駄作だと決めつけて叩こうとは思わない
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 16:55:18 ID：8a3135298 返信
    
    で、ヒーリングっどはどうかというと
    
    ・ビョーゲンズは相手が相手だけに殲滅消滅は致し方なし
    ・ダルイゼン周りも個人的には違和感なかったけど、のどかとの因縁があるのだから、もうちょっと盛り上げられなかったのかとも思う
    ・ダルイゼンを浄化したことよりも、そこに意味の重さを感じられないのが物足りないポイントかも
    　ダルイゼンとシンドイーネの対決順、役割を逆にすれば良かったのに
    ・「生きることは戦い」というメッセージと「最幸の物語」というコンセプトがどうにも相容れずチグハグな印象
    ・そして最終回、その話を今やるのかよ…と画面に向かって突っ込んだ
    ・伝えたいことは分かるが、それが最後に向けてきれいに収斂せず噛み合わない感じを受けたのは非常に残念
    ・物語としてはきれいにまとまらなかった感はあるけれど、のどかの44話の言葉には強く共感した
    ・プリキュアとヒーリングアニマルの絆は一貫して描かれていて、そこは本当に好き
    ・のどかが本当にいい子で大好きになった
    ・あと、ひなたがアホに見えて繊細で、そして友達思いのいい子で好き
    ・総じて「物語としては残念な面もあったけど、のどかちゃんは大好き」な作品
名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 10:51:05 ID：8a3135298 返信

普通に「ここが好きで、ここが残念だった」って言えばいいのに
例えばストーリー展開とかで気に入らない部分が出てくると
嫌悪感が先立ってそこしか見えなくなり全否定しちゃう人が一定数いる

作品への評価とか個人の感想…というよりは
期待を裏切られた怨嗟になってしまってるんだよな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 11:28:08 ID：4d09c5ea4 返信
  
  期待するのはテメーの勝手なんだからそれを裏切られたからといって怨嗟を周りに無差別にぶつけ回られても迷惑千万って話だわな
  勿論人間は感情の生き物だから吐き出し自体は否定せんが程度と節度は弁えろと
  - 名前:名無しさん投稿日：2023/03/26(日) 19:24:11 ID：034fa0bf6 返信
    
    そもそも単なる意見なのに迷惑とかほざいても知らんがな
    テメーが勝手に態度や節度を弁えてないって判断してるだけだからな
    権力もないのに人を黙らせられると思ったら大間違いなんだわな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 16:45:43 ID：dab14f932 返信
  
  上にもあるけどピークエンドの法則というものがあって一番良い所と終わりで評価されるのが常だよ
  スタプリだって終盤が盛り上がったからそれまでの評価から一転して神作とまで言う人やプリキュアで一番好きと言い出す人まで現れたし
  そこに凄く好きなシーンや展開があると全肯定もされちゃう
  
  擁護側は欠点は素直に認めてそこは良くなかったね、でも好きだよと言えれば荒れないんだけどね
  あるいはあなたは認めないかもしれないけど自分は好きだよとそれだけ言えればね
  性質が悪いのは作品の評価から離れて批判者を批判することで怨嗟をぶちまけていること
  誰もが同じ様に感じる訳じゃないのに、自分だけが正義の人には通じないみたい
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 17:10:26 ID：8a3135298 返信
    
    そういう意味で、声のでかい人の評価ほと当てにならないものはないな
    
    例えばハピチャは叩かれてたから、どんだけ酷い作品なんだ？　と思って観たらけっこう楽しめた
    
    いい部分・好きになれない部分、どちらも書いてくれたほうが評価として参考にはなる
    まぁ、信者とアンチの両方の意見を見て解釈すればいいんだけど…
    極端なバイアスがかかっている意見を自分の中で噛み砕いて参考にするのはなかなかに大変なんだよね
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 17:45:03 ID：8a3135298 返信
    
    批判側は「良かった点」は素直に認めてそこは良かったね、と言う
    擁護側は「残念な点」は素直に認めてそこは良くなかったね、と言う
    
    これだけで解決する話だわ
    
    批判も擁護も、どちらもそれ一辺倒になってしまうのがアカンわけでね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 17:58:56 ID：63d55f23f 返信
      
      それはお互いがある程度客観的に見れてて初めて成立する話だわ
      お互いがお互いのロジックを認めない場合どちらかが一方的にロジックを認めない場合は成立しない
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 18:03:19 ID：8a3135298 返信
      
      まぁ、他人は変えられないから
      せめて自分はそうであるように努力しよう
      
      あと、批判一辺倒・擁護一辺倒になっている時点で
      客観性や論理性が著しく損なわれていて
      もはやロジックと言えるものではないことは指摘しておきたいかな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 18:38:44 ID：63d55f23f 返信
      
      そらそやね
      つうかフツー全肯定も全否定してるわけないんだからどちらのスタンスも慮った発言すりゃいいだけの話なんだけどね
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:24:32 ID：8b75590e6 返信
    
    それは批判側にも言えることだよね
    なんで擁護側だけに言うのか
    批判側の糞味噌コメントスルーするなよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 21:28:09 ID：dab14f932 返信
      
      それはコメントの批判否定から入ってるから擁護否定になってるだけでしょ
      でも好き嫌いはあるからどっちか側からの発言になるのは避けられないかな
      だからそれぞれがここが好きこれが嫌いで言い合うだけに終始する
名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 16:21:33 ID：dab14f932 返信

そうだね
ヒープリを悪く言われたくない繊細な人が批判者を嫌味な叩きをすることしかできなくなってしまっているからね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:26:13 ID：8b75590e6 返信
  
  ならもっと理性的な批評してどうぞ
  反論したら繊細な人とかどんだけ都合いいんだ
  - 名前:名無しさん投稿日：2023/03/26(日) 19:26:20 ID：7f86a0b09 返信
    
    理性的な批評してないってのはそっちの主観
    そっちの批判は理性的な批判じゃない、こっちの反論は正しい、とか都合良すぎて草も生えねえ
名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 18:57:02 ID：f835e5a98 返信

まぁ確かに42話から45話までの間にあった、ヒープリやのどかの感想記事いけば、上質なものから、下等なものまで、ヒープリ怪文書はほぼ全部揃ってるもんな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 04:54:44 ID：ff28857cb 返信

人間とビョーゲンズは善悪の観念が違うと思うんだけどそこには触れてくれなかったよね
地球を蝕むという行為も本能から来るもののはずなんだが

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 16:28:25 ID：77cd33fab 返信

花を植えたり水を綺麗にしたりするのはビョーゲンズにとっては地球を汚してるのと同義なんだろうな
名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 23:39:25 ID：77cd33fab 返信

劇中では人間としての価値観で悪行を問われてたけど
なぜエレメントを蝕むのか？と言われたらそういう生き物だからとしか言えないな
ビョーゲンズとしては普通に生きてるだけのはず
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 00:24:34 ID：f850075e6 返信
  
  ヒーリングアニマル＝地球の意志の執行者なのでビョーゲンズをヒーリングアニマル達が、悪行であると認識している＝地球自体の価値観でも悪行であるということ、なので最終回でビョーゲンズと似たような事をしている人類は(即倒す対象になって無い分地球的にはビョーゲンズよりかは遥かにマシなのかもしれませんが)倒すべきなのでは?という意見がサルローから出た。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 23:54:41 ID：2c7c74229 返信

ヒーリングアニマルの価値観自体が日本人と似た価値観なんだよな
日本は自然の恩恵をよく受けた国だから自然に感謝し共生する思想を持った
自然の恩恵を受けない西洋なんかは「自然を征服する」という思想になった
色んな環境から色んな価値観が育ったのにヒーリングアニマルが一方的に断じるのは傲慢に見える

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 10:03:20 ID：8a3135298 返信

そういや、今更ではあるのだが
ヒープリ感謝祭の感想ってまとめないのかな？
そっちのほうが有意義だと思うのだけど

俺が気付かず見逃してるだけならすまん

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 10:13:45 ID：b5d9ef00c 返信

まだまとめてないね。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 10:23:33 ID：8a3135298 返信
  
  ググッてみると、ダルイゼンへのフォローとも思える内容もあったというし
  取り上げる価値はあると思うんだよなぁ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 00:52:10 ID：e265fff83 返信
    
    フォローって言うか何か俺には逃げのように見えた
    本編の路線そのものは支持してるだけに中途半端にフォローっぽい事されても微妙

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 17:52:01 ID：8838720c4 返信

ここの米欄を見ていていかにプリキュア全作好きですと言ってたやつのまとめ記事が偽善と欺瞞にまみれたものだったのかがよくわかる

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 17:58:14 ID：8838720c4 返信

スイプリアンチだと見抜かれて自爆したやつだっけ？
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 18:07:25 ID：8838720c4 返信
  
  そう
  他人からの一切の批判点を受け入れない信者の面を持ちながら、自分の言動が作品の貶めに繋がっているという自覚がなかったやつ
  本人は全部無批判に擁護したつもりなんだけど、その擁護文の内訳をよく見れば矛盾点だらけだったというオチ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:05:42 ID：8838720c4 返信
  
  名作劇場のやつか
  左翼系アニメを見て頭のネジが緩んでるんだろうな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:28:59 ID：8838720c4 返信
    
    そいつはヒープリも擁護しまくりだったな
    全作の信者だから当たり前か
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:43:14 ID：8838720c4 返信
  
  全作信者なのにスイプリアンチとはこれいかに？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:54:17 ID：8838720c4 返信
    
    作品関係なく節操なく強引に擁護しまくったせいでスイプリ嫌いというボロが露見したってこと
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 20:00:22 ID：8838720c4 返信
      
      なにがなんでも擁護しなくてはいけないって絶対に違うと思うわ。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 18:27:19 ID：8838720c4 返信

全作信者は無理がありすぎる
現にヒープリ一作品に限った話でも米欄でこんなに荒れてるのに…
まぁ世の中にはそういうやつもいるんだろうけど、そこまでいくともはやアンチと大差ないよね
自分の行動によって迷惑や風評被害を振り撒いてるという点では全く同質の存在でしかない
何でもかんでも無闇やたらに擁護すりゃいいってもんではない
そういう信者に限って少しでも批判されると、批判者に執拗に絡んできて、その結果として作品そのものに対するアンチが生まれる
信者がアンチを生産し、アンチに対抗するために信者はますます態度を硬直化させていく
地獄絵図だな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 18:38:21 ID：8838720c4 返信
  
  結局さ、信者にしろアンチにしろ極端なことばっかり言ってるやつが受け入れられるわけないって話だね。
  いっつも火種を投下してくるのはこういう輩。
  全部の信者やってるなんて業が深すぎるわ。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 18:40:19 ID：f835e5a98 返信

別に変じゃなくね？
嫌いな点、許せない点、納得できない点、受け入れられない点、それら全部含めて好きってこともあるだろ
例えば俺はヒープリの最終盤の展開には全く納得してないし、多分アンチと思われるようなコメントをここのまとめで繰り返してきたけど、俺はヒープリ好きだと言える自信はあるよ
その人はただそれがヒープリ以外でもそうだと言うだけで別に欺瞞でもなんでもないんじゃないの？
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 18:46:43 ID：8838720c4 返信
  
  嫌いな点、許せない点、納得できない点、受け入れられない点
  ↑これらを一切認めないで無批判に賞賛・マンセーしてる信者が叩かれてるって話でしょうよ。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 18:54:38 ID：f835e5a98 返信
    
    まぁそれは確かにそうかもね
    個人的には、そう言う楽しみ方もすることは別にありだと思ってるが、この上の方にあるコメを見る限り、そう言った連中は得てして無駄に批判意見に噛みつくことが多いから嫌われているということなのかな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:31:20 ID：8b75590e6 返信
      
      まともな批評は噛みつかれない
      批判者に感情的に言い捨てるような輩がいることは事実
      そっち側の問題点もきちんと指摘しないのはフェアじゃないよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:36:09 ID：63d55f23f 返信
      
      だから結局批評ってのはフェアであるかどうかなんだよね
      フェアでない批評は個人的な吐き出しに過ぎない
      作り手に責任を求めるなら相応に自らも律して初めてフェアになる
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:39:06 ID：8838720c4 返信
      
      フェアな批評にさえ噛みつくのが信者
      全作信者マンは全てのフェアな批評に噛みつく全ファンの敵でしかないわ
      実際に見たことないけど
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 21:34:23 ID：dab14f932 返信
      
      ヒープリに関しては真面な批評にすら噛みつかれてる印象
      妄想ならともかく製作スタッフの証言を元にした発言ですらこじ付けだのなんだの言われてた
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 22:27:13 ID：8a3135298 返信
      
      制作スタッフの発言ソースがあるのは分かるけど
      作品への失望感から、それを曲解して制作側への安易な責任追及・バッシングをするのはどうかとも思うんだよなぁ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 22:40:29 ID：8a3135298 返信
      
      ところで、作品が期待に沿うものではなかったことで製作者の責任を追及するのは、プリキュア、あるいはアニメというジャンルに限ったことなのだろうか？
      
      例えば、俺の周りには好きなバンドの新譜が今ひとつだったとき、そのアーティストやプロデューサーの責任を追及する人はいないし、俺もしない
      「そのアルバムはイマイチだった」で終わる
      
      TVドラマなんかでも、つまらなかったときに制作者の責任を追及する視聴者の存在を、寡聞にして聞かない
      
      評価は基本的に作品に対して下すもので、制作スタッフに対して下すものではないような気がするのだが、俺のセンスがおかしいのだろうか
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 01:02:20 ID：e713a1ef6 返信
      
      ↑バンドはよくわからんけど、ドラマ、映画、アニメ、ゲームとかではよくあるだろ
      
      賛否両論（中でも否定率高め）の作品の感想とか探すと、必ず脚本家とかシナリオライターとか、それ以外のスタッフや制作会社への批判は出てくるぞ
      結局、この脚本家の得意な話と今作のテーマは噛み合ってないとか、なんでこの監督はこんな演出にしちゃったんだとか、この主人公ってただ制作スタッフの理想を徒に詰め込んだだけの薄っぺらい奴だなとか、こんな感じの批判はボロボロ出てくる
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 18:56:06 ID：63d55f23f 返信
  
  別に好きな人間が敢えてそれを語る必要もないしな
  自身でそれらを処理できてるならアウトプットする意味もない
名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:00:27 ID：8838720c4 返信

その全作信者マンがある意味プリおじの悪いところを煮詰め合わせた究極形態だろうな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:35:17 ID：8838720c4 返信
  
  全作信者ってことは全部の批判に噛みついてるんだな…
  そこまでいくともう病気だろ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:52:34 ID：8838720c4 返信
    
    逆だ
    病気ゆえに信者と呼ばれている
    アンチと型が酷似した病原体を持つ厄介な病気だ
名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:38:25 ID：42946628b 返信

ああ、そう云う例と言うか視点があるから、以前「ＨＵＧプリ」記事の荒れる※欄に貶されるままにしておけるかと良い所を色々※した後で、別の記事で「スタプリ」の良い所をこれまた勢いで※したら、またコイツ褒めてるよ的な叩き※が付いたのかも知れないな。
その時は、何を褒めても叩くんかいと訳が分からなかったよ。
私もプリキュアシリーズを一通り視聴してきて全タイトルが好きなものの、同時にどの作品も一長一短とも思っていて、ただこう云う場所では良い点の方をよく※しているから、同様な印象になってるのかね・・・
まぁ、茶化しや冗談のネタ※もするけどねｗ
名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 22:14:31 ID：7d24929cf 返信

プリキュアシリーズに限らず他のシリーズ物でも全作好きなひとなんて見たことないからな。
プリキュアの主人公みたいなヤツが現実にいるレベルでありえない。ってなるからな普通。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 23:09:43 ID：876a651f9 返信
  
  実際この全作信者マンはそうした空想の絵空事みたいなことを唱えてスレ内でも米欄でも四方八方にボコボコにされまくったやつだからな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 23:17:55 ID：8838720c4 返信
    
    世界名作シリーズも全部好きだとかほざいてたので結局その程度の薄いやつだってこと
    逆張りでそいつを擁護してたやつもいたけどそいつらも同罪だわ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 23:46:59 ID：ca154dbac 返信
      
      フランスの犬だっけ？
      パヤオですら非難した安易なお涙頂戴作品を好きだというやつは信用できんな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:34:11 ID：181cb0c43 返信

ここは終盤までは割と議論ができる場所だと思っていたが、
ヒープリに関してはもはや憎しみの連鎖状態だな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:49:34 ID：8838720c4 返信

ヒープリという作品ではなくて、信者とアンチという存在の問題点について荒れてる
名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 19:59:45 ID：ea86ac99e 返信

もはや議論という枠を飛び越えた殴り合いにまで発展してるからねぇ・・・

名前:Who's To Blame 投稿日：2021/03/14(日) 20:23:40 ID：3b3e206ff 返信

誰が何と言おうとヒープリは緻密且つ骨太な作風を一年間ブレずに魅せてくれたと評価してる。ヒープリのクライマックスでこんだけ議論になるんなら、過去キュアでもっと突っ込みたい作品はある。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 21:40:44 ID：dab14f932 返信

そう思うのもアリだけど、最後にサルローが人間もビョーゲンズと同じだと言ったりテアティーヌもいざとなれば人間を浄化するとか言ってちゃぶ台返ししちゃってるからヒープリの最も良い所すら良さが削られた感じなんよねぇ…
- 名前:Who's To Blame 投稿日：2021/03/14(日) 23:09:59 ID：3b3e206ff 返信
  
  君とは良い酒が飲めそうだ。それはともかく、終盤は確かに作り手のメッセージ性が前に出すぎたし、受け手に疑問を投げかける最終回らしくない最終回は幼女先輩には難しかったのかもしれない。だがクライマックスが駆け足になって肝心の砂漠の使途の真意がうやむやになった鳩はどうだ？震災の影響だか何だか知らんが無難なファミリー路線に逃げたスイートはどうだ？
  批判覚悟でこの路線を貫いたヒープリを自分は断固として支持するね。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 23:31:59 ID：7d24929cf 返信
    
    ワイトもそう思います。
名前:名無しさん投稿日：2023/03/26(日) 19:45:44 ID：6f7b09916 返信

いや、過去キュアに突っ込みどころがあったとしてヒープリに対する疑問が消える理由にはならないぞ
緻密や骨太やブレないってのもそっちの主観でしかないからな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 20:25:58 ID：8838720c4 返信

全作信者マンとかいう全プリキュアファンとそのアンチの敵ともいえるやつの話題が出たおかげで落ち着いたな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 20:41:42 ID：8838720c4 返信

皮肉すぎるわ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 23:05:39 ID：876a651f9 返信

まだバッシングしてるやつの方が思考を働かせてる分、脳死した信者よりはマシだわ
紙一枚分程度の差だけどな
ここで議論を交わしてるやつらよりも全作信者マンみたいなのが一番腹立つ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 23:08:51 ID：8838720c4 返信

実際この全作信者マンはそうした空想の絵空事みたいなことを唱えてスレ内でも米欄でも四方八方にボコボコにされまくったやつだからな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 23:38:54 ID：5d8f543bd 返信

「全作信者」って、要するに

「初代から現行のトロプリまで、全てのプリキュアを楽しんで見てる人」ってことでしょ？
それの何がいけない事だというのか。
むしろプリキュアファンの理想形だと思うんだが。

「全作信者」って言葉を使って
他人を批判してる人たちは
少なくとも賢い人たちではないね。

とりあえず叩けそうな相手を探してるだけで
プリキュアが好きな人では決してない。

「俺たちはプリキュア好きな人たちを攻撃しますよ」って意思表示してるわけだからね。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 23:45:08 ID：ca154dbac 返信

それはただのファンであって信者とは別だろ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 23:57:22 ID：72527c2e9 返信
  
  ファンの語源は狂信者やで
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 00:10:12 ID：f850075e6 返信
    
    確かに語源はそうかもしれんけど、世間一般の周知的には、意味が変容してるのだからそれ言ったところで仕方がないっすよ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 00:19:48 ID：f1a0625fe 返信
      
      世間一般ではファンと信者の違いなにそれ？なんだよなぁ
名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 23:55:02 ID：3cbe21d29 返信

もうほっときなよ
全作信者なんつうこのまとめスレにいない仮想敵叩いてる時点で完全におかしくなってるんだから触れば触るだけ不快な思いしかしないよ
スルー案件
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/14(日) 23:59:32 ID：8838720c4 返信
  
  このスレで荒れてる原因となっている信者とアンチの問題点を捉えるのに最適とも言える材料なんだから無視するわけにはいかんだろ
  外野の人間なんだしそいつを批判したところで誰も困る人はいない気がするが
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 00:05:06 ID：332245259 返信
    
    現に全作信者マンに対しては全員批判すべき対象として意見が一致してるよな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 00:17:28 ID：332245259 返信
      
      外野の人間だけにああいえばこういうみたいな反論を起こされる心配もないな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 03:21:09 ID：bbcfbae33 返信
  
  ああ、存在しない敵を作って
  叩いて遊んでるだけの人たちか。
  やべーなw
  
  そりゃ触らない方がいいですな。
名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 00:28:24 ID：332245259 返信

楽しんで見てるだけなら誰も叩きはせんがな
名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 19:09:41 ID：332245259 返信

他者の批判を一切認めないで自分の価値観を押し付けてくる信者がファンの理想形とか無いわ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 00:08:06 ID：2887a447e 返信

全作信者って、世界名作劇場ガチ勢の人で
プリキュア全話視聴してメモとってるっていう人だよね？

以前このまとめサイトに取り上げられた時には
こんなきな臭いレスはつかなかったはずだが

まとめられた内容を見ても嫌われる要素は見いだせないし
むしろ好意的なコメントがついている

何をやらかして、こんなに蛇蝎の如く嫌われるようになったのだろうか
うむむ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 00:11:46 ID：332245259 返信

逆張り擁護は荒れる原因になるからやめてね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 00:14:16 ID：2887a447e 返信
  
  そういうんじゃなくて、何をやらかして
  ここまで手のひら返しされる羽目になったのか？　って
  単純に疑問に思ったのだが
  
  それを逆張り擁護と決めつける理由はあるのかな？
名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 00:42:41 ID：3dd0b17d6 返信

別に何もやらかしてない
そん時にコメ欄で｢全作好きなんてあり得ない｣って発狂してたやつが逆にコメ民にフルボッコにされた事逆恨みして悪評バラ撒いてるんだろうと思われる
以前別のコメ欄で同じような事したあとやっぱり発狂気味に｢全作好きなんてあり得ない｣って繰り返して馬脚をあらわしてたし
全部とは言わんが悪評の多くがそいつのコメントで多分自演レスもしてるだろうね
名作ガチさん本人いるわけでもないからめんどくさいから俺はスルーしてたけど
まあぶっちゃけ真に受けるような話ではないよ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 01:20:31 ID：516206c4a 返信
  
  自演でここまでできるわけない
  1人の人間が1人の人間相手に執着するのにも限界ってもんがある
  この荒れっぷりを見て本気で1人の人間がやったことのように見えるか？
  火のないとこに煙は立たないという言葉通り、元凶となる全作信者にも非があるのは明らか
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 01:29:53 ID：e265fff83 返信
    
    例のお人形遊び大好きな特撮ガイジは一人であれだけの無駄な事をしてるんだから別にこれくらいの量なら自演とか一人でも全然普通に出来るだろうよ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 01:51:45 ID：3dd0b17d6 返信
    
    それを俺に言ってどうすんのよw
    元コメの人は実際に名劇ガチまとめ記事を見た上で｢記事でもコメ欄でも別に問題なかったのに何があって嫌われる事になったの？｣と疑問を呈してるわけで
    それに対して｢何もなかった｣ってのはただの事実でしかない
    そこが揺るがないんだからお前が｢いや名劇ガチに非があった｣と言い張ったところで何も変わらないよ
    しかもそれを俺に言って何がどうなんのよw
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 02:05:08 ID：2887a447e 返信
    
    元コメ入れた者だけど
    
    このサイト内で「世界名作劇場」で検索して
    「プリキュアを全作楽しんでるワイ」にアクセス
    「全作」でサーチして概要を理解した
    
    名作ガチさんには全く非はないことがよく分かった
    スイプリを貶すような内容もなかったし
    
    「熱烈に好きか・そうでないものは批判の槍玉に上げるか」という基準で
    プリキュアを見ている人にとっては、名作ガチさんの楽しみ方や感覚が
    偽善的だと映って執拗に叩きたくなるんだろうな
    
    こういう輩こそが、火のないところに煙を立てるんだな…と納得
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 01:31:05 ID：2887a447e 返信
  
  なるほど、了解です
  教えて頂きありがとうございます
  
  色々と嘆かわしいな…うーん
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 02:06:02 ID：332245259 返信
    
    喧嘩両成敗で済む話
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 12:16:01 ID：0a4113151 返信
  
  唐突な擁護が不自然すぎる…
  言っておくが信者もアンチと同じ穴の狢だからな
  礼賛するやつ全てが善なわけないし、批判という批判を頭ごなしに悪と認定する信者というのはやってることが悪辣な社会主義国の独裁者となんら変わりない。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 12:27:34 ID：e265fff83 返信
    
    いやこういう好意的なまとめで信者が好意的な内容を話すのなら何の問題も無い事だ
    こういう所にわざわざ乗り込んでアンチ行為する方がよっぽど頭おかしいんでここに関しては同じ穴扱いするのはおかしいわ
    アンチ的な場で信者が騒ぐんだったらそりゃ信者がおかしいってなるけどな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 12:47:14 ID：0a4113151 返信
      
      問題のあるファンを信者と呼ぶのであって
      問題がなければ信者とは呼ばれない
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 12:50:52 ID：e265fff83 返信
      
      だから然るべき所で話してりゃ信者だろうが何だってええわって話だ
      この場所で話す事だけなら狂信的に好きであろうが何の問題も無い。それだけだ
      他作品sageして話すなら別だけどな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 18:01:24 ID：e60aa0fd9 返信
      
      どこをどうみたら好意的なまとめに思えるのだろうか…
      400以上もコメントがついてそのほとんどがくだらないレスバ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 18:18:21 ID：c3ad2f63d 返信
      
      のどか、ヒープリ　のコメント数が　このまとめサイトの最高コメント数上位を独占してるのは、嬉しいが　・・・確かに　内容がくだらない。読んでないもん。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 19:51:58 ID：6d96f64a6 返信
    
    そう思うなら実際に該当記事見ればいいだけの話やんけ
    少し上の3月15日 2:05 AMのコメントがアクセス方法わかりやすく示してくれてるわけだし
    全作信者と揶揄されてる人が本当に狂信的な人なのか頭おかしいやつに勝手に信者認定されて誹謗中傷されてるだけなのか論じるまでもなくすぐわかる
    まあフツーに考えて仮に狂信者だったとするならそんなやつのまとめ記事なんか作られるわけないんだよなあ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 20:07:55 ID：332245259 返信
      
      いきなり何の話よ
      返信先間違ってない？

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 00:57:56 ID：e265fff83 返信

何か…ここんとこの酷い流れ見てるとヒープリって世間的にはそんな騒がれてないのにプリオタの間ではハグプリ当時と同じくらいやべーアンチ湧きまくってるんだなって
ハピネスやハグプリの時の様にしばらくはまともにヒープリの事は語れなさそうだ。しばらくまた管理人のコメ稼ぎの玩具が増えたって訳だ
救済路線支持者かカプ厨が暴れてるのか知らんけどさ。シンエヴァのアレといいカプ厨って本当に面倒なんだなって

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 01:08:54 ID：e713a1ef6 返信

上のコメをちゃんとみたのかどうかは知らないが、もう救済厨と救済アンチ厨はいないよ
基本的にヒープリがつまらないと感じた人達が持論を展開し合って理解を深めてる感じだ
まぁコメ主への論文校正や人格攻撃、架空信者、架空アンチ叩きもかなりあるけど
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 01:15:55 ID：332245259 返信
  
  全作信者厨というある意味最強にやばいやつも沸いてきたしな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 01:21:10 ID：e713a1ef6 返信
    
    正確には全作信者アンチ厨だな
    そのコメをした本人は到来してないわけだから
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 01:23:55 ID：e265fff83 返信
  
  つまらないと感じたなら何でこんな所に来てんのかな。別に愚痴まとめって訳じゃないのにさ
  アンチスレにでも行きゃ良いのに。普通にまとめの話題で盛り上がりたい人にとっちゃ酷い害悪だろ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 02:17:36 ID：332245259 返信
    
    アンチはアンチスレという行き先はあるのに
    アンチと同じくらい迷惑を振り撒く信者には行き先がないというのが苦しいところだな
    一作品の信者でさえ厄介なのに全作信者なんてものもいる始末だし
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 02:27:01 ID：2887a447e 返信
      
      【重要】全作信者なる者は存在しない
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/19(金) 01:33:12 ID：e7476aefa 返信
    
    誹謗中傷でもないのに何がいかんのか
    作品についての感想を批判混じりで話してるだけだぞ？それとも作品に関して批判的なことを普通のまとめで言っちゃいけないとでも？
    意見に貴賎があるとでも言いたいのか？
    そもそも同じコメント欄で批判的な意見があったら盛り上がれないのか？
    そいつらに構わず同志で盛り上がってればいいじゃないか
    自分達に都合の悪い意見を害悪として締め出そうとすることこそ害悪
名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 01:18:05 ID：2c7c74229 返信

コメ欄の流れも見ずにカプ厨叩きは勘弁してくれよ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 01:27:30 ID：e265fff83 返信
  
  コメの流れ云々じゃなくて、普通にカプ厨的な話題で叩いても相手にされないし共感もされないからひっくり返された逆恨みであの手この手の理屈を付けて叩いてきてるようにしか見えん
  本当にそういうつまらないだなんだの話題で語りたいなら然るべき所に行けば良いのにわざわざこういう所に来て叩きに来てるんだからさ。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 20:13:02 ID：2c7c74229 返信
    
    何の根拠があってそんなこと言ってるんだ…？
    叩きが激しくなってるのは良くない事だけど作品叩きとカプ厨は何の関係もないぞ
    カプ厨憎しでおかしくなってないか？
名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 12:49:53 ID：d635a704a 返信

すぐ上のコメントにもあるように批判記事でもないのにわざわざネガコメ書きにくるありさまだからなぁ
自分たちは好き勝手批判するけど、お前らはそれに反論するなよ的な思考が感じ取れるやつもいる
- 名前:名無しさん投稿日：2021/11/19(金) 00:58:55 ID：f130524d3 返信
  
  感想記事に批判書いちゃいけない訳じゃないでしょ
  反論するなよなんて言ってる訳もないし、そう見えた奴がいたのなら堂々と反論して批判返しすればいいのよ
名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 02:02:42 ID：f72bb8579 返信

叩くならコメントを叩けばいいのに
存在しないカプ厨を持ってくる辺りお察しですね…

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 01:32:16 ID：60f0826b3 返信

今度は自治厨が沸いてきて草

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 01:34:55 ID：e265fff83 返信

何が草なんや？

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 06:46:46 ID：332245259 返信

全作信者は架空の人物だということにしたい必死な人がいるな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 08:02:02 ID：7314117f4 返信

せっかく今まで論戦していた人達の意識がそいつに向いたことで落ち着いたとこだったのにな。
共通の敵という便利な存在だった。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 13:29:09 ID：e713a1ef6 返信

トロプリ三話見て思ったけど、のどかって、さんごみたいに本来だと二号とか三号キュアでありそうな性格だったんだな
とてもおっとりしてて可愛いキャラ
そんなキャラがビョーゲンズとの戦いでは一番に覚悟決めて戦うというのは、確かにすごいギャップがある
プリキュアが地球の医者であることを考えると、変身前は人当たりがいいけど、医者が手術する時に人が変わったように見えるほど真剣になるように、変身後が少し苛烈な人に見えるということかな（大体医療現場が戦場だってよく言われるしね…特に昨今は顕著だ）
そう考えるとのどかは確かに地球の医者という本作のテーマを見事に体現したキャラだと言えそうだね
その苛烈さと優しさを併せ持ったという意味ではピンクキュアに関わらず、ほかの色キュア含めて考えても唯一無二の個性を持った存在と言えるかもしれないな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 13:41:27 ID：3aabceed1 返信

ヒープリのキャラは、確かに可愛いだけど
可愛いキャラとタイトル、話の内容が全然マッチしてない。
他所のプリキュアと比較して、タイトル負けして魅力に感じない。
ネガティブどころか、普通に駄作。
第一、現在放送中のトロプリと比較すれば、人が見ようと思うアニメじゃ無い。
バイオハザードが好きな人なら、いけるんだろうけど。

トロプリ、ハートキャッチ、ハグっと、ふたりはプリキュアの方が、
見た目でわかるぐらい、ポジティブで明るいプリキュアだ。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 13:42:42 ID：3aabceed1 返信

ヒープリは、コロナの影響関係なく駄作。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 16:50:53 ID：ddba8d33a 返信

ヒーリングアニマルが絶対正義でプリキュアもそれに文句言わず追従することに狂気を感じる
地球の意思とかトップクラスにうさんくさいし

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 17:31:02 ID：e713a1ef6 返信

確かにヒーリングガーデンが地球の意志を名乗ってるのはちょっとモヤモヤしたところがあったな
歴代の神や精霊ポジションの中でもかなりの傲慢ぶりだった
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 17:58:12 ID：0e9db41b2 返信
  
  ブルー「僕のように謙虚でないとね」
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 18:39:38 ID：e713a1ef6 返信
    
    確かにあんたは傲慢ではなかったが、あんたはあんたで人の感情に疎すぎる…

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 17:57:57 ID：e60aa0fd9 返信

叩くなら作品じゃなくて全作信者マンを叩いてほしいわ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 18:49:09 ID：332245259 返信

結局この米欄が荒れてる原因がそういう信者のいい加減な行動なんだよな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 18:59:15 ID：e713a1ef6 返信
  
  コメ欄まともに読んでないか、自演かお前？
  そんな謎の信者は他の記事にいたとしてもこの記事には現れていないのに、徒に叩きを繰り返してる全作信者アンチがどう考えても荒らしの原因の半分を占めてるだろ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 19:00:54 ID：332245259 返信
    
    いや信者もアンチも同類だから
    全作信者マンってやつは知らんし
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 19:17:15 ID：e713a1ef6 返信
      
      自演じゃないっぽいから丁寧に解説するけど元々のコメ主はこの記事に現れていない信者のアンチやってる自演厨なんだ
      つまり作品のアンチとかではなく個人のアンチ
      作品について語るならともかく1ファンに対するアンチ自演コメを繰り返してる迷惑な奴だ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 18:55:24 ID：332245259 返信

要は批判コメに片っ端から突っ掛かってくる全作信者マンってやつ1人のせいで荒れてるってことか。
まぁ現実的に考えればこいつに便乗してるやつも何人かいるだろうな。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 20:22:28 ID：15bed9436 返信

ぜ、全然要約できていない・・・・・！

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 19:17:34 ID：4075fac05 返信

なんで信者にばかり責を求めるんだ。
普通にそれに対してのアンチも荒れてる一因だろ。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 19:20:43 ID：e713a1ef6 返信

一因どころか、どうみてもその信者アンチが100%悪い
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 19:28:27 ID：332245259 返信
  
  またそうやって極端なことばっかり言う。
  信者とアンチの両者に言動に責任があるとは思わないのか。
  念押ししておくが、批判をする人間の全てがアンチではないし、賞賛をする人間の全てが信者ではないからな。
  批判をする人間・賞賛をする人間の中でも、他者の意見を一切唾棄すべきものとして執拗に突っかかるような人間が信者やアンチと呼ばれる。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 19:32:02 ID：e713a1ef6 返信
    
    あなたのいうことはとても正しい
    ただ、記事に現れてもいない人に対する人格攻撃をしかしていない連中は少なくとも正しくないと思うんだが
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 19:40:02 ID：332245259 返信
      
      記事に現れてもいない人ってなんだよ
      信者とアンチって別に特定の人物を指して言ったものではないからな。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 19:47:54 ID：e713a1ef6 返信
      
      つまり今この記事には変な信者が湧いているわけでもないのに、そう言った信者に対する人格攻撃をしている輩が多いということですね（自演の可能性も高いが）
      私が最初に書いた信者アンチとは作品のアンチとかではなく、現れてもいない信者に対して、（作品やのどかのことを語りもせずに）執拗に批判コメントを繰り返してるやつのことを言ったのです
      「こういう信者って迷惑だよな」
      というコメントをただ延々と書いてる奴らがいて、こいつらのせいで荒れてるように見えるということを言ったのです
      変な誤解を生んでしまい申し訳ありません

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 20:11:11 ID：6aba74c84 返信

だれもヒープリの話してなくて
草も生えない

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 20:25:30 ID：c3ad2f63d 返信

そう！それ。途中からいつもそうだよな！
名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 20:33:55 ID：15bed9436 返信

逆説的に信者とアンチが戦っていたら「お、ヒープリやってる？」って思うレベル。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 20:19:35 ID：fc420b0fa 返信

ヒープリスレを二分する肯定派と批判派の陣営は互いに持論をぶつけ合い、もはやスレのタイトルなど誰もわからなくなった銀河規模の論争をいつまでも継続していた……

…… 初めは推しキャラの為と信じて戦った。
だが戦いは長びくばかりで終わりがなかった。
俺は疲れた。
だれも彼もが疲れていた…

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 20:30:27 ID：332245259 返信

批判派やアンチの積み重なる指摘に過剰反応した賛成派の一人が全作信者マンと化した説

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 20:37:45 ID：332245259 返信

そして全作信者マンは全ての批判意見を根絶やしにすることを誓ったのであった…

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 20:31:55 ID：15bed9436 返信

ダルイゼンは、あの時消滅して正解だったのかもしれない。
自分によって巻き起こされた醜い争いが今なお続いている様を見ずにすんだのだから。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 20:38:52 ID：4cdd19263 返信

主人公だからしょうがないかもだけどのどかの話はヒープリ全体の話にシフトしていくんだよな。
本筋に関係ある話ばかりじゃなくて個人回でのどかの良さが分かる話とかもっと欲しかったよ。
のどかの話になると入院生活が長かったから一文が入るからどうしても暗くなるけどだからこそ今をもっと楽しめるようになったという展開をしてたのに、実際は体は完治しても原因であるダルイゼンがいる限りのどかの心は晴れないというめっちゃ曇らせてくるっていうね。これじゃ見てる側も辛いよ。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 20:49:26 ID：e713a1ef6 返信

そう考えると中盤あたり（個人的には32話あたり）でダルを倒すべきだったという意見はわからなくもない
名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 00:23:23 ID：9bb0da335 返信

ヒープリにおけるストーリーの見どころや核って何だろう？
って話になると、どうしてものどかとダルイゼンの因縁に目が行くからな。
そしてこの要素だけ明らかにスタッフの熱量が違う。

しかしその因縁に関しての結末は素晴らしいものといえるか正直かなり賛否ある。
一年間ヘイト溜めたダルイゼンをのどかが拒否して倒すだけというのがプリキュアに熱い戦いを求める層とミスマッチを起こしてしまいこんだけ荒れるんだろう。
あとこの結末に対してインタビューでジェンダー云々の発言が病原菌との闘いにおいてずれた回答しちゃったのもマズかった。

のどかとダルイゼンの関係性以外でプリキュアシリーズの歴史に残る神回があれば良かったんだけど、思い返すとそういうの全然無かったのが本作の欠点かな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 02:48:25 ID：faa28ad1c 返信
  
  十一話とかはそれに近い回だったとは思うが、まぁあれも出撃してたのはダルだから、なんとも言えないか…
  そうなるとキガビョーゲン初登場の31話とかだろうか
名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 18:10:56 ID：c45817054 返信

いや、のどかがダルイゼンに恨みを晴らしたいなんて願望はなかった

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 21:03:36 ID：d575e7367 返信

ハグプリもそうなんだけど、価値観が前面に出ると荒れるのもしかたないとは思う
普通の作品としての議論なら、ここは良かった、ここは残念だったという感じで
よほど偏屈な人が集まらない限り大荒れはしないと思うけど、
価値観の問題になると、議論がヒートアップすれば容易に他人の生きざまの否定が始まってしまう

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 21:50:53 ID：fc420b0fa 返信

闘争することでしか生を実感できない者たちが夜な夜な集う、プリキュア界の地下闘技場。それがヒープリスレ。

まさしく「生きてるって感じ」

名前:名無しさん投稿日：2021/03/15(月) 22:06:52 ID：bf7a75599 返信

草。
ここにおる過激派プリおじで一回リアルファイトしてみてほしいぜ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 00:43:49 ID：a2b6a808d 返信
  
  アンチからも真っ当なファンからも総叩きされる全作信者マンがオーバーキルされてまう！
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 20:40:52 ID：dca50cf01 返信
    
    その人がマイク・タイソン並みのゴリマッチョで叩いてるプリおじが全滅させられるに1000円賭けます

名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 12:20:26 ID：735638bad 返信

米欄荒らし元凶の全作信者マンのコメントってどれだ？
500件近くも書き込みあるから読むのも面倒だわ。

名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 17:46:36 ID：25c7da3da 返信

存在しない「全作信者マン」について
コメントしまくってる輩のほうが荒らしですよ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 17:59:03 ID：9dc64986a 返信
  
  必死で存在しないことにしたいのですね。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 18:41:26 ID：faa28ad1c 返信
    
    この記事に現れていないことは事実なんだが？
    お前こそ必死になって自演すんな

名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 19:05:12 ID：a2b6a808d 返信

全作信者も特定の作品の信者も全作信者アンチも特定の作品のアンチも全員同罪だから
偏狭な価値観の押し付けと責任の擦り付けあいは見ていて見苦しいわ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 20:33:07 ID：25c7da3da 返信

【全作信者マンについて、事実を確認する方法】
１．このサイト内で「世界名作劇場」で検索する
２．検索結果から、記事「プリキュアを全作楽しんでるワイ」にアクセス
３．「全作」でサーチ、コメント欄も含めて確認

名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 21:44:14 ID：a2b6a808d 返信

それ人違いだろ

名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 20:44:34 ID：64ab23ff6 返信

ユニアンチ特撮ガイジお人形遊びくんの他に全作信者マンとか言う架空の存在にシャドーボクシング始める変な奴が誕生してしまったんか
ここのまとめって定期的に変な奴生み出すよね
全作信者マンとかいうセンス皆無なネーミングももうちょっとセンスある言い回しにすれば流行ったかもしれんぞ。もっと頑張れホラ
お前もここの名物の1人になるんや

名前:名無しさん投稿日：2021/03/16(火) 21:20:38 ID：25c7da3da 返信

人形使いは別のまとめサイトからここに流れ着いて居ついてしまったんだよなぁ…
そこではいい感じに無視されていたんだが
名前:名無しさん投稿日：2021/03/17(水) 00:52:14 ID：eb2bf2548 返信

架空の存在ではなくね？

名前:名無しさん投稿日：2021/03/18(木) 11:29:07 ID：2cf4dbd16 返信

スター☆トゥインクルで、アブラハム監督が実は宇宙星空連合から派遣されて
百年も前から地球を監視していた監視員だったと言うのが描かれたけど
（恐らくその前任者もいたと思われる）

サルローはそう言うビョーゲンズ以外にも地球に無数に隠れているであろう
異星人や異世界人をどう思っているのかが気になるな。ビョーゲンズ同様に
浄化するべき敵と認識しているのか、地球の法を守って平和に暮らしているなら
問題な無いと放置するのか。

名前:名無しさん投稿日：2021/04/13(火) 18:08:10 ID：baede5b1d 返信

確かにのどかのようにつぼみ2世タイプの主人公キュアは相当珍しいです！！
そのつぼみ以来ですから！！♬

追伸
広島市南区宇品東のボンベイ・インディアン・ダイニングでは4年前、家族で行った時、私の母がそこのカレーを食べて「美味しい」と口にしたように、私が4年ぶり2回目に行った時（今週の土曜）は、美味くなっているカレーやナンを食べたいです！！

名前:名無しさん投稿日：2021/11/19(金) 01:41:49 ID：110d16926 返信

ヒープリの2021年２月21日の放送終了してから、８カ月後に、
TBSの深夜で、15周年コードギアス反逆のルルーシュ(HDデジタルリマスター版)の再放送をやってるが
コードギアス反逆のルルーシュR2にある「扇氏ね」があると
扇要とダルイゼンを比較する人が出てきそうだわ
(ついでに、東京MXで来週水曜日からやるヒープリの再放送も被る)

名前:名無しさん投稿日：2022/10/15(土) 15:42:22 ID：f47f78266 返信

しっかし20年位やってるとのどかっちと違ってちょっと達観したタイプの子も主役になりそう。

名前:名無しさん投稿日：2023/01/11(水) 20:40:13 ID：c8a953beb 返信

プリキュアまとめ好きでよく見るけど、こんなにコメント付いてる記事初めて見た。愛されてるなヒープリ。

『【プリキュア】のどかちゃんみたいなピンクって結構珍しかったよな！！』へのコメント