ヒーリングっどプリキュア オフィシャルコンプリートブック発売中!!ダルイゼン関連やコロナの影響でカットされた話などが載っている模様!!【ヒープリ】

761: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:49:16.24 ID:uwXcUY4Y0
買ってきたよ、今回ってスタッフインタビューの部分モノクロなのか
何時も通り1月で終わるんだったらネオキングビョーゲンと決着付けれないから
随時構成を組みなおしたりとかコロナの影響がかなり大きかったんだな

763: 名無しさん 2021/04/30(金) 16:47:48.71 ID:PT2B8Cfpd
>>761 一部モノクロなの?
只でさえ値段が高くてなって来ているのに!

764: 名無しさん 2021/04/30(金) 16:53:56.75 ID:uwXcUY4Y0
>>763
スタッフインタビューの部分だけモノクロになってた、他はカラーなのに
一番気になってた所で話が削られてなかったらこれらをやる予定だったって
・ひなたのおしゃれ設定を生かした話
・映画連動で5勢を本編に出してのぞみ達と知り合い東京に招待される話

766: 名無しさん 2021/04/30(金) 19:01:51.06 ID:PT2B8Cfpd
>>764 ありがとう
アニメイトにグレースを迎えに行きます。

774: 名無しさん 2021/04/30(金) 23:17:01.70 ID:iLiXWuewd
>>764
5とのコラボ回見たかったな
円盤収録とかあれば嬉しいけど
やっぱりお蔵入りだろね

762: 名無しさん 2021/04/30(金) 11:55:21.43 ID:uwXcUY4Y0
アースがシンドイーネを取り込みのシーンって
初期案で3人の内1人くらいは生かそうって話が出てアースの身体に住まわせて
共存させようって名残だったのか、ダルイゼンは最初から退場予定って書いてるし
それだったらシンドイーネかなって、和解は無しになったから共存案も無くなったと

765: 名無しさん 2021/04/30(金) 18:14:05.44 ID:zMuWCQq3a
なんとかTSUTAYA特典入りゲット
宣言で本屋閉まりまくってて困った

767: 名無しさん 2021/04/30(金) 20:25:18.69 ID:954/zF9EM
やっぱりひなた回減ってたか残念
コラボ話も面白そうじゃある
というか最初からヒーリング単独の予定はなかったんかね

768: 名無しさん 2021/04/30(金) 20:57:55.72 ID:DuoYKDBV0
あの映画のデキからして相当練ってただろうしなあ

769: 名無しさん 2021/04/30(金) 21:12:40.82 ID:8vmpPwg10
あとバテテモーダの宿主のヌートリアは生きてるのが明かされたぞ
勘違いしてる人もいるがバテテモーダもネブソックも宿主から抜け出した姿で、ヌートリアが変化したという訳ではないとのこと

776: 名無しさん 2021/05/01(土) 00:08:42.78 ID:8st9yXHDr

>>769>>769
ビョーゲンは吸収型と寄生型、2種類あって、
ヒープリの技は倒すでも消すでも滅ぼすでもなく、
一貫して”分離”と”縮小”だから

バテテモーダの場合、
ヌートリアに寄生したナノビョーゲンを離反分離したわけさ

770: 名無しさん 2021/04/30(金) 21:31:16.47 ID:qF2C1gwA0
ヌートリア生存はホッとした
外来種だけど

771: 名無しさん 2021/04/30(金) 22:13:47.04 ID:5adnerL40
ひなたの母の件はコンプリでも特になしか
ダルイゼンの末路に関しては一応申し訳ない気持ちはあったのね

772: 名無しさん 2021/04/30(金) 22:37:13.30 ID:D2YBuGX60

ちゃんと見てればあの展開そのものを避難するのは的外れなのに
監督が謝罪しててなんだか申し訳ないわ

ミラクリのとこでプリキュアの伝統芸が
スタッフも定番って認識してるみたいで本当かよって思ったw

773: 名無しさん 2021/04/30(金) 22:55:11.88 ID:qF2C1gwA0
ダルイゼンに関しては倒される為のキャラで制作側は顔のいいクズっていう描写で一貫してるんだな
まあ見たままか
ディレクターがルッキズムにちらっと触れてたね
河野ひよりさんがビジュアルがいいから惜しんでいたのが正直で良かったw

775: 名無しさん 2021/04/30(金) 23:41:44.46 ID:8vmpPwg10
ひなたの個人回は惜しいがヒープリの世界観が好きだから5gogoとのコラボ回はなくて良かったと個人的には思ってるわ

785: 名無しさん 2021/05/01(土) 12:49:03.74 ID:i5kEoIT20
>>775
のどかの孤独の戦いみたいな所があるのがいいと思っているヒープリ

777: 名無しさん 2021/05/01(土) 00:22:37.82 ID:mvzWm1mk0
しかしここ数年のプリキュアって終盤になると賛否両論の展開ばかりな印象
ハグプリは出産エンド、スタプリはスタープリンセスの所業
そしてヒープリはダルイゼンの末路関係で
トロプリも終盤になってそういう事にならなければいいけど

778: 名無しさん 2021/05/01(土) 04:04:19.29 ID:9MRZshlI0
プリキュアは子供の物だ、豚が納得するようになんか作る必要はないよ
ただしコロナだけは勘弁願いたいけどね

779: 名無しさん 2021/05/01(土) 08:21:07.30 ID:kXhtqadv0

オーディションで受けた役
悠木さん のどか、ひなた
依田さん ちゆだけだったがのどかもとお願いされた
河野さん のどか、ひなた
三森さん アスミだけ

悠木さんはのどか役に選ばれたのは意外だったって
ひなたを演じてた時の方が反応大きかったらしく選ばれるならひなたかなと思ってたって

780: 名無しさん 2021/05/01(土) 08:27:40.63 ID:w46sETB1M

>>779
御本人にとっても意外だったんだな・・

正直、のどかには、悠木さんのイメージ全然感じなかったもん

781: 名無しさん 2021/05/01(土) 08:32:59.94 ID:w46sETB1M
↑いい意味で、だよ
誉め言葉!!

782: 名無しさん 2021/05/01(土) 08:35:13.91 ID:kXhtqadv0
人間が地球の害になるような話を避けましょうって決めてたけど
全く触れないのはどうなのって話になって最終回で触れる事になったらしい
45話は放送しない可能性もあったから全く触れないまま終わってた可能性もあったんだな

784: 名無しさん 2021/05/01(土) 09:37:35.87 ID:kXhtqadv0
当初の予定通りオリンピックで休みになってた場合は
全46話になるって想定してたらしい、後放送順も入れ替えた話もあるって

786: 名無しさん 2021/05/01(土) 12:56:21.56 ID:kXhtqadv0
ダルイゼンはのどかに倒されるじゃなくてのどか庇って消滅の方が良かった?って
言ってるのでのでどっちにしろ生存させる予定は無かったって
生存の可能性あったのはシンドイーネだけでグアイワルは特にフォロー無し

http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1614814601/0-

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『ヒーリングっどプリキュア オフィシャルコンプリートブック発売中!!ダルイゼン関連やコロナの影響でカットされた話などが載っている模様!!【ヒープリ】』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 18:07:36 ID:833d5ffa4 返信

    これは興味深いね。
    本来の2021春映画の事も…?

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 18:10:47 ID:833d5ffa4 返信

      あ、あとオリンピックが去年にやってたら全46話だった(784参考)らしい話だけど、どの辺り休止する予定だったんだろうか
      ヒープリに実際にあった休止日(11/1と1/3)とオリンピック3週だけでは48話分になるので、パラリンピックの分も2週休止だったと言う事に?(てことはトロプリはゴルフ休止入れてシリーズ最多の休止回数になりそうだ…)

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 19:43:42 ID:114b5fa34 返信

        ちょっと言葉が足りないね。
        最大ダメージで全46話って書いてあった。
        本に書いてあったのはオリパラで最大に休んで5話で計算した。
        実際は何回休止するのか、そもそもオリパラ中も休止がないパターンもあるから全何話かは読めなかったらしい

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 19:48:48 ID:833d5ffa4 返信

          テレ朝の中継部分がニチアサと被らないなんて可能性も十分想定出来ますからねぇ…。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:23:22 ID:bfb39bc1f 返信

      映画ヒープリは、今年の2021年にやったアニメ映画の中では
      銀魂THE FINALと同じく、TVアニメ本編終了後の続編であり、最終章でもある。
      ヒープリが45話(最終話)以降の話なら、銀魂のアニメ本編で言う銀ノ魂篇の2年後の話。
      そのラストも、ほぼ被るんだよね。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 18:23:54 ID:160c1533c 返信

    本スレ曰く、最終話の人が地球を蝕んでるって話は取って付けた話だったのか。
    当時壮大なメッセージだとか思ってた俺馬鹿丸出しじゃん。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:23:24 ID:35f1619c7 返信

      ナノビョーゲンの元は饅頭の桶を侵した黴だった、て最終回でやったからね
      意図的に蝕んでるのではなくただの事故

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:26:05 ID:f6bf386f5 返信

      最終話で人も地球を蝕んでるって話を出すって一番やっちゃダメだと思う。
      触れないなら最後まで触れないべきだし、やるならもうちょっと早い段階で出して、確かな答えが出ないにしても、出来事を通じて考えさせるような構成にすべき。

      スタプリは相互理解の難しさという問題について早い段階で話を出した上で異星人との交流や敵側の発言、それに対するプリキュアの言動から、問題について考えさせられる構成だった。
      決定的な解決策は出せていなかったけど、それが出せない難しい問題だからこそ考えることが大切。ヒープリ最終話で出した問題についても同じことがいえると思う。

      ヒープリとスタプリを比較して論じたけど、対立煽りをする気は全くありません

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:35:47 ID:392b6021a 返信

        全くその通りだわ
        出さないなら、最後まで出さない
        出すなら途中で伏線をまく
        どうしてこれができなかったのか…まぁそれがコロナの影響だというなら仕方ないけど、生きてくって感じ、はいいセリフだけれど、あんな今更感あるセリフを最後に聞くぐらいならやはり44話で終わって欲しかったな

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:52:43 ID:b8446419b 返信

          何処にも伏線が無かったって?
          ゴミを撒いた奴は、地元の人じゃなくて、ガラ悪い観光客だったのか
          どう見ても静岡な「太平洋岸とみられる温泉街」にそんなのが出るとは(地元の人だったら世も末もいいところ、人間の世界を救うために戦うなんてばからしいが)

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 03:39:03 ID:2e6137840 返信

            ポイ捨ては確かに恥ずべき悪だが、それだけで地球規模の人間の悪を描ききったというのも無理があるだろう
            メイン回として一度はガッツリ取り上げてもいいと思う
            ついでに言えばそれはラビリン達が見たのであってのどか達が見たわけでもないし、のどか達に自省させるという意味ではあまりふさわしくないと思う(ラビリン達が言うならまだしもね)

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 13:10:50 ID:597604c27 返信

              ポイ捨ては人間の生活環境の問題であって地球環境とはまた別なんだよな
              人間以外の動物は食い残しをそこら辺に捨てるがそれは悪なのかってね

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 02:02:04 ID:13186bbb4 返信

                動物の食べ残しは土に還る。
                ポイ捨てゴミの多くはプラスチックで、特に川から海に流れ込む分が今大きな問題になっている。
                環境問題について多少なりとも関心があれば(無くてもニュースとか普通に見ていれば)この辺り常識なんだが。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 14:02:29 ID:f5146b79d 返信

          1話で妖精が人間のもったビニール袋にぶつかるシーンとか、ちょっとの比喩的表現はあったけど

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 08:21:26 ID:2e437a427 返信

        これは同感
        「え? その話を今やるの?」
        と画面に向かって
        思わず声に出してツッコんでしまったよ

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 18:30:33 ID:1022da729 返信

    買ってないから内容知らんが、総集編とかビーバレとか削れる回はいくらでもあったんじゃ…
    1番好きなひなたが割り食ったのはちょっと残念

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 18:34:49 ID:833d5ffa4 返信

      総集編は、本来オリンピック休止明けにやる筈だったんじゃ?と思われる。
      しっかし、正月やハロウィンやクリスマス辺りは元々予定されてなかったのは意外だけど。(俺はこの辺り削ったかと思ってた)

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:25:45 ID:35f1619c7 返信

      ビーバレ回は、とうじが外で友達と遊んでるし屈強な悪魔がガキの球に弾き飛ばされるしなので、とうじの夢ですね
      あの子の目に、プリキュアやメガビョーゲンはああ映ってたんだ・・・

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 19:35:48 ID:32c60584f 返信

      まぁ、ちゆ推しから見ても偏り過ぎだった。
      (映画でも一人だけVR空間のカットあったし)

      アスミの方は予定通りっぽいのがちょっと可哀想。
      最終クール、シンドイー姐さん取り込むまでほぼ空気だったし。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 20:04:41 ID:9e194e7f8 返信

        確かに、ちゆメインは多すぎたな。
        どれか1話は削っても良かったのでは…

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 18:41:46 ID:938f9aa80 返信

    >>プリキュアは子供の物だ、豚が納得するようになんか作る必要はないよ
    なおその子供に受けなかった模様

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 20:01:49 ID:78ce2da98 返信

      受けてないなんて聞いたことないんだが?

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 20:49:58 ID:938f9aa80 返信

        玩具売上歴代ワースト3位
        前回映画興行収入歴代最下位
        上映中の単独映画も歴代ワースト2位濃厚

        上記の結果は子供にうけてないからだと思われ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 20:58:51 ID:61b0bca2e 返信

          コロナビョーゲン「ワイには関係のない話やね」

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:09:57 ID:938f9aa80 返信

            玩具に関してはコロナの影響があると言ってもいいけど、映画に関しては残念ながら女児先輩の人気がなかったからと言わざるを得ないかな

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:22:53 ID:61b0bca2e 返信

              ほえ~、ワイはおもちゃより映画の方が影響を受けてると思ってた。
              映画界はコロナの影響がほとんどなかったとは。あの状況で映画館に子供を連れてく親はいないと思ってた。

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:29:52 ID:35f1619c7 返信

                ガキども「同じ人間軍対魔物軍なら、『プリキュア』より『鬼滅』の方がまだしも現実味がある」(実際『プリキュア』はガラガラだったので、殆どの親子連れは『鬼滅』目当てだったとみられる)

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 06:29:21 ID:645154854 返信

                  なんでここで鬼滅の話が出てくるんだ?今鬼滅は関係ないやろ。
                  あと、わざわざ他の作品持ってきてまでsageるのは無いわ。特に鬼滅となったらなおさら。ただでさえ鬼滅信者が鬼滅を使って他作品sageしてることで有名なのに。

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:36:08 ID:938f9aa80 返信

                鬼滅の刃が大ヒットしたからね
                コロナでも子連れは映画館に足を運んだんだからプリキュアの興行収入が最低だったのは単純に女児先輩にうけなかっただけのこと

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:48:47 ID:61b0bca2e 返信

                  プリキュアと鬼滅じゃ客層が違うと思ってたけど、今の幼女先輩は鬼滅を選ぶのか。

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:52:32 ID:35f1619c7 返信

                  内容に問題があったはずは無く、単にリアリティが足りなかっただけだと思うけど

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:59:36 ID:1555cadd2 返信

                  ドラえもんもめっちゃ落ちてるじゃん

                  鬼滅は大人の様々な思惑が絡んだ映画だから比較対象にいれるのは違うと思うけどね

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 06:18:28 ID:3a04c12a6 返信

                    そりゃドラえもんが子供にうけなかったってことでしょ

                    思惑が何のことか知らないけど、上映時期同じで子供が見に行ってるんだから比較するのは当然

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 13:10:07 ID:a8ec0a13e

                      ならドラえもんと比較しなよ
                      鬼滅みたいな始まったばかりの作品じゃ前作との比較もここ数年の傾向もわからないでしょ
                      プリキュアのような長期継続作品の増減の傾向は同じ長期継続作品同士で比較しないと

                      鬼滅が10年連続で続いたらその時比較しましょう

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 15:30:36 ID:3a04c12a6

                      コロナは興行収入低下の言い訳にならない根拠として鬼滅を挙げてるんだよ?
                      長期継続作品同士で比較とかそもそも論点が違う

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:27:48 ID:0b4e55448 返信

              3密なんで映画の方が影響受けてるだろ。

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:42:13 ID:833d5ffa4 返信

                正直ヒープリ映画の公開があと1ヶ月公開が遅かったら、また秋まで延ばしてた可能性ありそうだったかも
                (ラブパトやクレしんの対応から見るに)

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:44:31 ID:938f9aa80 返信

                上にも書いたけど、鬼滅の刃が大ヒットしてるからそれはない
                面白ければ足を運ぶことを証明してる
                公開した10月は映画館側も1席空けとか飲食近視とか対策してたしね

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:45:34 ID:833d5ffa4 返信

                  映画館は鬼滅によって救われた?

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:58:13 ID:61b0bca2e 返信

              ちなみに去年の映画の観客動員数は前年比54.5%の1億613万7000人らしい。
              年間総興行収入も同比54.9%の1432億8500万円らしい。
              前年度から半分近く減って、影響がないっておかしくないか?

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:08:11 ID:938f9aa80 返信

                そりゃ全体で見ればコロナの影響受けてるのは当然でしょ
                自分が言っているのは同じ低年齢層向けで同じ時期に公開した鬼滅が大ヒットしてるのだから、プリキュアだけがコロナの影響で興行収入が伸びなかったというのは言い訳にならないと言ってるんだよ

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:21:39 ID:61b0bca2e 返信

                  同じ低年齢層ねぇ…。
                  プリキュアの主な対象年齢は未就学児層だったような気がしたけど、鬼滅も同じだったんだ。

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:24:19 ID:938f9aa80 返信

                    未就学児も低年齢層になると思って書いたけど違ったかな?

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:30:50 ID:7d13b9372

                      鬼滅のメイン視聴者層は大人だぞ
                      小学生低学年以下はキャラは知っててもほぼ視聴はしてない

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:33:48 ID:35f1619c7

                      >「小学生低学年以下はキャラは知ってても」
                      キャラは知ってるんだ・・・

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:43:33 ID:938f9aa80

                      それ深夜放送時の話でしょ…
                      映画公開に向けてゴールデンに総集編やって視聴率15%超え叩き出して、映画館でコスプレした子供たちで溢れて日輪刀売り切れがニュースで特集されてるのに何を言ってるの…
                      視聴してないって何か根拠でもあるのかな?

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:31:35 ID:35f1619c7 返信

                    倒す対象が人間サイズの病原菌より闇堕ちした(元)人間の方がわかりやすかったのかもね
                    幼児にとっては、同じ「ほっとくと人間を襲うからやっつけなきゃいけないの」でも、「前は人間だったけど、脳が変わってしまっているので、助けられないの」は「あれは人間に見えるけど病原菌です」より説明が単純だったんだろうね

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 16:18:27 ID:6afea91a2 返信

                  プリキュアの比較対象に鬼滅を挙げるのは疑問を感じる。ターゲット層が未就学児女子のプリキュアに比べて、鬼滅を観る年齢層は、老若男女で幅広い。

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 17:37:32 ID:3a04c12a6 返信

                    コロナ下の同じ時期に公開して片や老若男女に大人気なのに対して、女児人気さえあればいいプリキュアがオールスター最低記録を更新した
                    これはつまり鬼滅に女児人気で勝てなかったということ
                    年齢層の幅とか興行収入の金額そのものを比較対象にしてるわけじゃないよ

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 17:03:15 ID:64cb64737 返信

                  一つ映画見に行ったから他の映画は控えようみたいな感じで、外出を控えてる人もいるのでは?

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 17:43:16 ID:3a04c12a6 返信

                    仮にそうだとして、その「一つ」に選ばれなかった時点で女児人気がないということの証明ともいえるね
                    なぜなら子供にうけれてればその「一つ」に選ばれるから

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 17:51:32 ID:64cb64737

                      うん、だから本当だったら2つ目として見られてかもしれないし、影響受けてるよね
                      それに子供だけじゃなく親側がダメと言ったら行けないし

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 17:56:37 ID:64cb64737

                      不足してたけど、自分もヒープリ映画は女児人気が低いのもあると思うよ
                      でもコロナの影響がないとは言えないでしょって思う
                      一つが突出してるからって他にコロナの影響がないとは言えないと思う

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 18:40:49 ID:3a04c12a6

                      人気があれば「一つ」に選ばれるんだから「2つ目として見られてたかも」って時点で人気がないことの証左になってるよ
                      何を見る見ないの選択はコロナ関係ないよね?
                      あと親側がダメと言ったら行けないと言うのは鬼滅も一緒だよ

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 13:09:08 ID:7c9c7d6a8 返信

              現役時代終わった後の公開だから数字低いのは仕方ないでしょ

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:30:26 ID:833d5ffa4 返信

            関係あるねん!
            おかげで殆どのドラマアニメは2ヶ月前後再放送or総集編だったわ!

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:23:08 ID:833d5ffa4 返信

          映画に関しては鬼滅とシンエヴァの直撃もありそう。
          あと興行収入ってSSが最下位じゃなかったか?(違うっけ?)

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:39:52 ID:938f9aa80 返信

            単独映画はSSが最下位
            オールスターだとヒープリが最下位
            そこ書くの忘れてた…すまぬ…

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:15:33 ID:1405997ba 返信

          アンチで売り豚とかさぁ…

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 15:32:22 ID:3a04c12a6 返信

            ヒー信は現実を見て…

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 06:32:17 ID:0d9b3163a 返信

              ヒー信なんてまだいるんだ。
              総スカンされて絶滅したと思ってたw

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:36:01 ID:0f2347128 返信

        むしろこんな状況でも頑張った方だよなあ
        もっと低いと思ってたって言ってる人多かったし

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 19:02:33 ID:faac2e404 返信

    プリキュア演じた4人の声優さん達は、ビョーゲンズに対して敵役ながらも愛おしい、愛嬌あって、愛すべき、憎めない、面白い存在として高評価なコメントだったのが嬉しかった。

    ビョーゲンズだってこの作品を盛り上げたキャラクターの1つだったわけだし。

    あとひなた役の河野さんがダルイゼンがお気に入りだったようで、正直いなくならないで欲しかったと語ってた。
    42話で儚さを出したダルイゼンにときめいちゃいそうになりましたとも、許しちゃいけないと思いつつ、許す展開も見たかったとも語ってた。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:34:20 ID:35f1619c7 返信

      悠木は「ラビリンが、のどかが助けたいんだったら一緒に助ける、でものどかが助けたくないんだったら助けなくていいと言った時、みんなが一回のどかのポジションに自分を置いたと思うんです。私だったらどっちかなと思ったら、やっぱり”助けられない”を選ぶかなって。いままでダルイゼンがやってきたことを考えると……。」(マイナビニュース)て言ってるのよね
      ”https://news.mynavi.jp/article/20210321-1819257/”

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 19:10:21 ID:31f3e4208 返信

    サルロー「なんでお前さんは地球を蝕むんだしかもあれ程優しくして下さった方から
    ラテ様は知らぬふりして下さっているが私が許せぬ今すぐヒーリングガーデンへ行く」
    ダルイゼン「俺が悪いのではない!!この体が悪いのだ この体が勝手に!!」

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 19:14:05 ID:1afe0d739 返信

      優しくされた事なんてないぞ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:35:51 ID:35f1619c7 返信

        サルローはドーピングのつもりでダルイゼンを食べちゃった方だしね

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 19:18:51 ID:9caee7400 返信

    池田SDは42話でダルイゼンを助けない選択に様々な方面からあんなにも否定的な意見があると思わなかったと語ってたな。

    あと
    「キュアグレースのピンチにダルイゼンが現れて、代わりに攻撃を受けて消えるのが見たかったのかな?」
    ともコメントしてた。

    ネタなのか、本気のか、皮肉で言ってるのか、あの文面だけでは判断出来ないが…
    いやー流石に視聴者の全部が全部そんな終わり方望んでたとは思えないな。
    それはそれで肩透かしとして荒れると思うよ。

    俺個人の意見としては、ダルイゼンをボロボロのみっともない姿にし命乞いして助けない、4人全員で必殺技かますも倒しきれず、キングビョーゲンに吸収されて終わったのが問題だったんだと思う。

    単純にいうと、のどかとの全身全霊をかけた「生きること」のぶつかり合い、決闘の末に倒す展開であればもっと肯定的な評価がされたと思う。

    最も因縁のある宿敵を1年間引っ張ってあの末路は肩透かしだったんじゃないかな?

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 19:32:24 ID:1ec740fbb 返信

      「ダルイゼンを助けない選択」とかそれ以前の話だと思うんだよね
      ダルイゼンが助けを求める展開にしてしまった時点で、どう話を動かしても駄目な展開にしかならなかったと思う

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 20:59:20 ID:392b6021a 返信

        個人的には、本編よりで面白く見せようとするには、暴走形態解除の後に、ダルが起き上がってグレースに戦いを挑むとかだったらいけたかな、とか思う
        ボロボロになり、故郷を追われ、メガパも失い、グレースにも拒絶された、それでもなおグレースの中に入ろうと、グレースに死力を振り絞って勝負を挑んでくるのをグレースが返り討ち、そしてトドメを刺そうとしたところで、シンドイーネに捕まり、キングに食われる…みたいな
        やはり普通の人間サイズでのグレースとのタイマンがなかったのが、つまらなく見える一番の理由だと思う

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 09:05:30 ID:75bb35ecd 返信

          グレースが足場としては最も不適切な所に立ってネオキンに「ダルイゼンを追い詰めたのは誰!?」て言っちゃったのが、その前までの、そうなるしかない(シンドイーネがダルイゼンを見つけるまで)流れを駄目にしたんじゃない?シンドイーネが「キングビョーゲン様ー。ダルイゼンはこちらでーす」て言ったの、聞いてなかったてことだし
          シンドイーネが動かなくなったダルイゼンを捕まえてキンビョーに差し出せば、グレースとキンビョーの責任の押し付け合いみたいな格好にならないで済んだだろうね

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:28:18 ID:0c25d6839 返信

        人間はまず第一に自分の命・健康を守らなければならない。次に、それに反しない範囲において、他人の命・健康を守らなければならない。相手どういう者かは関係無く、ましてや個人的な好き嫌いで曲げてはならない(警察官・救助隊員などならなおのこと)。
        それが現在のモラル・法の原則。
        「ヒープリ」のあの場面の場合「のどかはダルイゼンを絶対に寄生させてはならなかったが、同時に絶対に、それ以外の方法で助けようとする姿勢を見せなければならなかった」これが唯一の正解。
        「重傷を負っている者を嫌いだから一切助けないことを決めた」というのは倫理的に完全OUT、人間相手なら法的責任も問われかねない行為で、深夜アニメとかならともかく、子供向けのアニメで肯定的に見せてはならない展開だった。
        「ムカつく相手は殴っても良い」「お金に困っていたら落ちていた財布をネコババして良い」とかと同じ。
        これが、
        「ダルイゼンが無傷で逃げてきて、のどかに寄生して隠れようとしたので戦った」ならセーフ、
        「ダルイゼンが無傷で逃げてきて、命が危ないのでどこかにかくまってくれというのを拒否した」ならグレーだった。
        子供達に嫌いなことは拒絶することを教えようとしたということだが、スタッフは、場面の設定を完全に間違ったと思う。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:10:15 ID:7d7adbf9e 返信

          即決断しなくて悩んだだけでも上等だろう
          ウィルスの擬人化に対して優し過ぎるぐらいだぞ

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:37:14 ID:787898746 返信

            なんて単純且つ的確なお答え

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 02:05:30 ID:20de0143d 返信

              どこが的確なんだろうね
              的確じゃなくて適当だろ

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 14:08:09 ID:c426b6089 返信

            ウイルスの擬人化?
            ビョーゲンズ自体ウイルスとかけ離れてるのに何言ってんだ

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 18:34:46 ID:6f7a9ffcf 返信

              マジでウィルスの擬人化だぞ
              かけはなれてるのもアマゾンズのあいつと同じ理由だよ

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 02:09:20 ID:13186bbb4 返信

                残念ながら、地球を蝕む存在ということで、ウイルスというよりは「人類」のメタファーになってるんだよな。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 02:07:02 ID:13186bbb4 返信

            擬人化した者、自我を持つ者は人間と同等に扱うのが常識なんだが。特に子供向けアニメでは。
            ウサギさんを擬人化したキャラクターを銃で撃って食べるとかするかね?

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:14:48 ID:787898746 返信

          ダルイゼンがのどかに求めたのは「もう一度寄生させること」だ
          そして、無理やり体に入ろうとした(=急迫不正の侵害)
          だからのどかは自分を守る(ビョーゲンズに起因する3回目の病院送りを予防する)ために逃げるしかなかった(のどかが責任を負う相手はラビリンとラテなので緊急避難成立)
          画面見る限りグレースは次元通路に逃げ込んでるからよっぽどだよ
          心も体も自分自身の物であって、襲撃者に差し出すことを求められるいわれは誰からも無い
          そこを間違えてはいけない
          そもそもダルイゼンは病原性寄生虫であって人間ではない(ビョーゲンズの元は育った黴)
          それに、ドーピングしすぎて暴走したのはダルイゼンのミス
          しかも、戦闘中、グレースの「あなたが元気になったらどうするの?あなたは私たちを、地球を、二度と苦しめないの?」という質問に「怒りマーク」が答えだし
          これでは職務上の義務としても、助けるという選択はあり得ない
          地球の免疫ともいえるアスミを裏切るわけにいかないし
          もっと言えば、ダルイゼンを追い詰めたのはシンドイーネ
          グレースが聞いてなかっただけで

          ところで、掲示板でこの話題出ると必ず二派に分かれて争うの何でだろう?

          別に、場面設定を間違えてはいない
          「何時も虐めてくるいじめっ子のために自分を犠牲にするな」が趣旨だと解釈すればいい

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 02:40:28 ID:13186bbb4 返信

            寄生させるべきだったとは一言も言っていないのだが、日本語が不自由なのだろうか?
            あの時点でのどかがパニック状態で逃げたことは問題ではない。部屋でラビリンが倫理を逸脱することをそそのかした描写が問題
            自我がある以上寄生虫でもカビでもない。自我があるものとないものを同列に扱うのは明確な誤り。
            ダルイゼンがパワーアップをはかったのは救助要請を断られたから自分の身を守るために行ったことで、のどかが何も助けなかったから止むを得ずとった行動。のどかにも一部責任がある。
            グレースが質問した時は半ば自我を失った状態。心神喪失状態。あの時点での質問に即答できなかったことを断罪の根拠として過大評価すべきではない。あの状態になる前に話し合う場面を作るべきだった。
            「いじめっ子が命の危機にあるのを目撃した時に、これまでいじめられたから、嫌いだからという理由で放置しても良い」ことを肯定する場面設定になってしまったのは明確に間違い。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:18:53 ID:1405997ba 返信

          拡大解釈しすぎでもはや気持ち悪いレベル
          義務とか笑わせるなよ

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:35:30 ID:787898746 返信

            確かに義務付けてはいないな
            形式上はヒーリングアニマルが手当犬に頼まれて人間に協力を求めただけで、人間は自主的にやっている(あれ?ニャトランはひなたがプリキュアに志願するよう仕向けなかったか?のどかは「ラビリンを助けたい」ちゆは「家業の温泉旅館を守りたい」で自分からヒーリングアニマルに頼んでるからこの2人は完全に「自主的」だが)

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:05:21 ID:09bdee2ad 返信

      ヒープリの42話のやりとりは、一体、何?
      「自分を助けて欲しい」
      「そしたら私はどうなるの!?」
      「いつまで!?」
      「あなたが元気になったらどうするの!?」
      「あなたは私達を、地球を、二度と苦しめないの!?」
      「私はやっぱり、あなたを助ける気にはなれない!」
      「ダルイゼン。あなたのせいで、私がどれだけ苦しかったか、あなたは全然わかってない!」
      「わかってたら地球を、たくさんの命を、蝕んで、笑ったりしない!」
      「都合のいい時だけ、私を利用しないで!」
      「私はあなたの道具じゃない!」
      「私の体も!心も!全部、私の物なんだからー!」

      コレは、まるで”紀州のドン・ファン事件”と似てるだけど?
      (2018年5月24日に自宅で急性覚醒剤中毒で死亡した事件)
      2021年4月28日に逮捕された元妻・須藤早貴が、
      紀州のドン・ファンと呼ばれる和歌山県田辺市の資産家・野崎幸助を殺害して、その彼の遺産を奪うつもりで目論んでいたのと同じか?
      (但し、和歌山弁護士会の弁護士によると、仮に遺言書が有効で市に全額寄付されたとしても、妻だった須藤は半額の約6億6000万円の相続を請求する権利がある)
      ヒープリで言えば、ダルイゼン自ら、のどかの体内に入れて、彼女を苦しめて殺害。

      事件前までは、野崎は須藤に「離婚したい」と話し、離婚届も用意してした。
      彼の遺産は、有価証券等も含めた13億円(土地42筆、建物36棟、預貯金約3億円、有価証券等約9億7500万円、自動車8台、絵画3点など。他に、額が確定していない不動産や美術品など)
      彼は、元妻に殺害されるのを想定した上で、遺産を「全財産を市に寄付」
      あのサツ(警察)に逮捕された須藤は、ダルイゼンと変わらねえ。
      彼を、花寺のどか/キュアグレースのように酷い目に遭わせた女だし。可哀想。

      一方、トロプリの42話はどんな展開になるか?
      普通に、無茶振りな展開が有りすぎて、予測がつかないね。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:37:48 ID:833d5ffa4 返信

        もう何が来るか予想もつきませんね!(総話数もまだハッキリしてなさそうだし)

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 21:48:30 ID:35f1619c7 返信

        病原性寄生虫(魔界勢)が現役医師(地球勢)に「私を助けてくれ。またお前の体に入れてくれ」て迫ったから現役医師は「もう病気は嫌だ」て逃げちゃったのが第41話
        で、その病原性寄生虫がドーピング過剰で巨大化・暴走したから魔界勢対策班(地球勢&妖精界勢)が出動せざるを得なくなったのが第42話

        本編はこう
        ラビリンに叱られたのにまだグレースに入ろうとするダルイゼン
        グレース「あなたが元気になったらどうするの?あなたは私たちを、地球を、二度と苦しめないの?」
        ダルイゼン「怒りマーク」
        アウト!
        グレース「私はやっぱり、あなたを助ける気にはなれない」

        害虫に「これ以上蝕むな」なんて、そら怒るわな
        魔界勢対策班の責任として、助けるわけにいかず駆除するしかないのも当然だし

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:00:25 ID:7d7adbf9e 返信

          だよねぇ
          生態そのものを変化させる能力でもない限り
          どうあっても助けられない存在だしね

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:19:58 ID:787898746 返信

            ちゃんと見てれば判る筈なんだけどね
            ダルイゼンが人間じゃないことだけ、何故か忘れている人が時々居るようで

            のどかの母「あんた、人の心ってもんが無いの?」
            ダルイゼン「無いね。人間じゃないし」
            これ本編にあるんだけどねえ

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:55:58 ID:f4bc91538 返信

              ニュースサイト等のメディアでは、”ダルイゼンは美少年”だと、
              言っている

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 08:21:19 ID:75bb35ecd 返信

                本編「ママはどこラテ?おるすばん大脱走!」(2020/03/08 放送)を観てない奴が書いたな?
                第28話「苦しみの再来!?ダルイゼン、あなたは」(2020/10/11 放送)
                で、ダルイゼンが元は寄生虫の幼虫だったこととのどかを宿主にしていたことが出てくるし
                それに、香村は雑誌で「敵を病気のメタファーにした以上、和解は無理ですよね」「『病気と和解しなさいよ』なんて言える勇気はありませんでした」と言ってる

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 23:07:01 ID:141d1a7b0 返信

              人間じゃなかったら何だというのか

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:02:23 ID:c42b08503 返信

      ダルイゼンは、あまりにも自分以外に興味がない幼い性格に留まってしまって、結局のどかとの宿敵ポジションにいる自覚さえ育てきれなかった印象だったからそもそもグレースとの戦闘動機すら薄々でもう仕方無いよな。
      価値観が違いすぎるビョーゲンズとして「会話は出来ても話が通じない」存在としてはアリなんだろうけど、のどかの強い立て方から発する気合いが肩透かしと言うか空回っちゃった結果なのか、あの時のグレース下げみたいな空気がのどか/グレースのマンセー派としてはいたたまれなかったよ。
      現在は、グレース良いよねと平和に話せるもののw

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:23:56 ID:35f1619c7 返信

        最終回見れば判るけど、ビョーゲンズて、元は黴だぜ
        話通じるわけがない
        まあ、「人間だって蝕んでる」てのもただの事故なんだけど

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:55:01 ID:0c25d6839 返信

          まさか最終回のビョーゲンズが饅頭についてたからカビとか、主張していないよね?

          あと「人間だって蝕んでる」が事故っていうのも全く意味がわからないんだけど。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:21:27 ID:392b6021a 返信

            環境負荷のたとえで出てきたのが、
            ひなた「うちの病院にも事故で傷ついた動物が運ばれてくるもん」
            という発言だけだったことについて言ってるんじゃないかな
            環境汚染とか、過剰伐採とか、他にもいくらでもたとえがあるのに、交通事故だけを持ってきたことが、元コメの人は気に入らないのではないかな

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:27:53 ID:787898746 返信

              確かに、過剰伐採の話は全く出なかったね
              環境汚染は「ゴミを撒く悪い奴」が一度出たきりだし
              そこ本編でしっかり触れとけば、「人間も地球を蝕んでいる」が唐突にならないで済んだだろうね

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:34:59 ID:2f1c12217 返信

              それは人間が利便性のために車を使うことで犠牲になる動物が出ているという話で、人間が他の動物の犠牲の上に快適な生活をしている例の一例として語られている言葉でしょう?
              それを「『人間が地球を蝕んでいる」と言うのは、意図せず不幸にもたまたま起こる事故を大げさに取り上げた言いがかり」と主張しているとしたら、呆れるほど強引なこじつけだが…
              そんな論を張る人がいるとはちょっと信じられないけど。

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:43:16 ID:787898746 返信

                偶々では済まない、ゴミ撒き散らしと違法伐採

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:24:20 ID:787898746 返信

            元はただの黴なのは、「そうやってナノビョーゲンが自然発生することもある」てだけなのよね
            そうじゃないナノビョーゲンが、「何かの意図」と関係なく出ることもあるだろうし
            まあ、「人間だって蝕んでいる」というのは、「この世に悪があるとすれば、それは人の心か」てことかも知れない(まさかいきなりテラビョーゲンに?)し

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:11:50 ID:e071cf37f 返信

        「会話は出来ても話が通じない」の前にろくに会話してないからね
        ビョーゲンズにとって今の地球は悪い環境だってこともプリキュア側は知らないはずだし

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:46:22 ID:787898746 返信

          確かに変よね
          瘴気の中でしか生きられないはずのビョーゲンズが地球で活動できるとは、相当に空気が悪いはずだからね

          会話と言っても、ビョーゲンズはほぼプリキュアを挑発するだけだったような・・・

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 18:28:22 ID:6f7a9ffcf 返信

          逆だ話が通じないからロクに話が出来ないんだ

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 23:25:01 ID:1aabac86d 返信

            話が通じないって言えるほど対話してないからこういう意見が出るんだよ
            歩み寄れる余地が無いってのを描けてないし、ビョーゲンズはコミカルで人間っぽいキャラだからこそ明確にやらなきゃいけなかった

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 14:03:55 ID:02fc11c34 返信

      俺はむしろその
      「ダルイゼンをボロボロのみっともない姿にし命乞いして助けない」
      の方が一番お気に入りだぜ。

      何せよなんも良いこともしてない悪役だから、
      決闘の必要も資格もなく、「ザマ見ろ」の方がいい。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 16:24:15 ID:87e5d5729 返信

        それが気に入ってるのはお前くらいのもんだ
        敵キャラとしてもまともに因縁を活かさずつまらん消え方するのなんて露悪趣味のある奴くらいしかいない

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 01:13:04 ID:de549ea3f 返信

        なろうの追放モノとかで主人公を追放した奴らが勝手に自滅していくのと似てる
        そんなの見せられても話としては面白くも何ともないのに
        とにかくザマァしたい人には馬鹿ウケすんのか

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 01:45:35 ID:f8b8a3ce2 返信

          実際受けてる人はそういう意見の人が多い

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 02:27:24 ID:aa24291bb 返信

        その過程が問題なことに気付けよ
        一年かけてしょっぱい敵なんて見たくないんだよ
        敵役ってのはただ倒される存在じゃなくて物語の一方を彩る重要な役目なんだから

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 06:22:23 ID:0d9b3163a 返信

          ケダリーとかネブソクとかの扱いがアレな時点で察しろと。
          そうゆうのを求めるならゴープリとかダイ大でも見ればいい。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 04:37:17 ID:2c9a931c3 返信

        こういう奴が一番つまらないよね

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 19:44:20 ID:1a9ab1fd7 返信

    りりちゃんのクラスメイトにも個別の名前が欲しかったです

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 19:45:35 ID:a35822aff 返信

    正直ダルイゼンの悪行で田村さんにブラックメールが殺到しないんじゃないか心配だったよ。実際以前はフランダースの犬や公少女セーラの悪役の中の人に殺人予告があったみたいだし。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 20:00:30 ID:1afe0d739 返信

      実際ダルイゼンはグレースに興味を示す素振りを見せながらも、敵対してる時以外は関わりにも行かない程度の関係だったからね
      一部の過敏な人以外からは然程ヘイトも買ってないんだろう

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:25:24 ID:09bdee2ad 返信

      それと似たようなモンなら、
      テレ朝のニチアサキッズタイム
      初代プリキュアの前に、2003年に放送された
      爆竜戦隊アバレンジャーの仲代壬琴
      仮面ライダー555の草加雅人
      放送倫理・番組向上機構(BPO)に苦情があった。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 02:46:08 ID:3d7f90ca4 返信

        明日のナージャのローズマリーも入れて。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 09:52:59 ID:f4bc91538 返信

          明日のナージャのローズマリーの場合は、
          仲代壬琴、草加雅人と同じ悪役だが、
          良くも悪くも、人気があるキャラだったから
          ニチアサキッズタイム三悪人唯一、批判の声はなかった。
          ついでに”2004年のアニメ最萌トーナメント”では、主人公のナージャを抑え優勝

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:12:15 ID:2f1c12217 返信

      山のようにある新作アニメを二の次にして「小林さんちのメイドラゴン」の再放送を楽しんでいる。
      小林さん役が実に良い。

      ダルイゼンのあの扱いは内心少なからずショックだったと思う。
      「メイドラゴン」2期、楽しんで演じて欲しいし、こちらも楽しませてもらうつもりで期待している。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 13:48:05 ID:1c09e4087 返信

      同時期に妖怪学園Yで主人公やってたから・・・。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 14:07:02 ID:02fc11c34 返信

      いや、結局一番暴れたのがダル信の方らしい。ダル信に「お前ら落ち着け、あいつは死んだほうがいいぞ」って内容をツイットしたな、田村さんが。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 23:30:39 ID:de549ea3f 返信

        一番暴れただなんて何を基準に判断してんだよ

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 20:15:08 ID:232254ac6 返信

    水着回で自分が出撃しなかったことを心底後悔したり、シンドイーネに「恋してるのよ」とか茶化される面があればまだダルのぞの余地はあったんだろうけどな
    戦闘以外でも何かと接触を図ろうとしてラビリンにぶっ飛ばされるとか

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 20:20:04 ID:d03dd7c8b 返信

    マスコミ回とかおじいさんたちの回とか削れよ…

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 20:27:49 ID:160c1533c 返信

      益子くん回はのどかが優しくていい感じに終わったけど彼のやった事は中々のクソだからな

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 20:34:59 ID:8cc933b3b 返信

        なのに益子くんはおとがめなし
        今振り返ると引っ掛かるなこの辺は

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 20:47:19 ID:71dbaf479 返信

      1番いらなかったのはジジババ共の友情回。

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 20:43:27 ID:c0558aba6 返信

    ぶっちゃけ香村脚本回は全体的に面白かったけど中弛みがきつかった上に他の脚本家回のストーリーがとっちらかってる感がすごかったかなぁ

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 20:51:02 ID:71dbaf479 返信

    ひなたの母親に関しての情報はなしか。まあ元から出る予定がなかったみたいだから仕方がないか。

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:00:08 ID:bfb39bc1f 返信

    「わきまえる」ヒーローの時代は終わった プリキュアと「鬼滅の刃」煉獄さんの共通点
    【加藤藍子のコレを推したい、第5回】私たちはもはや、自分自身をたやすく放り出す「ヒーロー」には心を動かされないのだ。
    内容がhuffpostに、書いてある。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 09:34:05 ID:449371e7f 返信

      ハフポストって朝日に買収されてるクソメディアのことだろ?
      サジェストも「怪しい」「胡散臭い」「偏向」「うざい」「嫌い」「極左」って単語ばっかw

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:00:28 ID:25739df3b 返信

    スタートゥインクルは兎も角HUGの出産エンドってそんなに酷いか?プリキュアが出産するというのも展開としてはおかしくないのでは。HUGは出産エンドばかり批判されるが、全体的では?

    ヒーリングっど、やはりカット回あったのか。ただ、確かに最近のプリキュアは終盤が微妙なのが多いからなぁ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:03:37 ID:833d5ffa4 返信

      終盤はここ5年くらいはう〜ん…な感じでした。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:20:48 ID:a01bbb69d 返信

        ここ数年はこれまでのシリーズと違うものを作ろうとして
        素直に楽しいと思えるような作品が作れなくなっている気がする

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:22:58 ID:833d5ffa4 返信

          そろそろ原点回帰して欲しいなぁ…これが願いです。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:57:13 ID:0ce2ea5b0 返信

            何を持って原点回帰なんだろう?

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:00:10 ID:833d5ffa4 返信

              素直に楽しめるような作品に。
              それだけです。

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:39:32 ID:0ce2ea5b0 返信

                自分好みになって欲しいだけか

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:48:14 ID:833d5ffa4 返信

                  まーそう考えたものの、皆さんの賛否は分かれますから何とも難しい。

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:22:00 ID:1405997ba 返信

                  プリキュアおじさんは少しわきまえるべきだよね

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:50:57 ID:787898746 返信

                    その「プリキュアおじさん」の好みも正反対だろうし
                    幼女に合わせてもやっぱり幼女が賛否両論だろうし
                    「こういうのがいいんでしょ」は多分やれない

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 07:13:49 ID:2bcf020b2 返信

                  まあ、放送局のテレ朝が好みそうなジェンダーの話題を入れないとかですかね…

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 07:24:46 ID:2bcf020b2 返信

                    ことプリキュアが語るポリコレやジェンダー絡みの話題って、あまりにスタッフの主観込みだし、朝日が政治語りや政治家批判に利用して、更にTwitterのジェンダー論客様がその両方を何かの批判に利用して揉めて…ってなりゃ素直に楽しむなんざ無理だって。
                    もしかしたら朝日からそういう話をやってくれって指令があるのかも…いや東映アニ側が自主的に目配せしてるのか…

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 07:38:22 ID:1796e25d5

                      ヒープリの放送後すぐに朝日の記者がヒープリ引用して記事挙げたのは流石に萎えた

                      鬼滅の様な素直なアニメが受けた現実をテレビ局やアニメスタッフにわかって欲しいな

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 22:01:23 ID:25739df3b 返信

    スタートゥインクルは兎も角HUGの出産エンドってそんなに酷いか?プリキュアが出産するというのも展開としてはおかしくないのでは。
    ヒーリングっど、やはりカット回あったのか。ただ、確かに最近のプリキュアは終盤が微妙なのが多いからなぁ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 13:50:50 ID:1c09e4087 返信

      このサイト的には当時何故かゴッチャになってトレンド入りした戦隊レッドが士とかと並んで風評被害喰らってるくらいかなぁ。

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:05:57 ID:e203f697e 返信

    ビョーゲンズと和解が無理な一番の理由はお互いの棲む環境が違うから
    ビョーゲンズが改心、というのは「もう地球を蝕みません。我々は永遠に苦しいまま暮らします」という事であり
    それだと人間がビョーゲンズに自己犠牲を強いることになる

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:37:23 ID:7a1adfd18 返信

      ビョーゲンズはビョーゲンキングダムに暮らし続ける選択はなかったのだろうか?

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:57:40 ID:079f4ac63 返信

        それが出来るなら侵略しないでしょう
        生態的に和解出来ない存在だし

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:23:53 ID:1405997ba 返信

      悪役に自己犠牲を強いるって発想がなんだかなぁ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 03:34:22 ID:e071cf37f 返信

        悪役というのは物語の都合上の話だからな
        視聴者は神の視点にいるから違った観点で語るべきなんだ

  18. 名前:名無しさん & THE NEW POWER GENERATION 投稿日:2021/05/01(土) 23:10:07 ID:794c8f162 返信

    お蔵入りになったエピソードをDVD特典にして下さい!必ず買いますので!!

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:17:07 ID:833d5ffa4 返信

      マンガか小説でも良いから、このままお蔵入りというのは勿体ないからなー。
      あと本来やる筈だった春の映画も気になる。トロとヒーで短編やってたけどあれを長編にしてたのかな。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:32:34 ID:09bdee2ad 返信

      だったら、ヒープリは
      Fate/Zero、星刻の竜騎士のDVD版、Blu-ray版と同じく
      ディレクターズ・カット版で販売するべきだ
      TV未放送の話もある筈だし。

  19. 名前:名無しさん& THE NEW POWER GENERATION 投稿日:2021/05/01(土) 23:48:38 ID:794c8f162 返信

    ヒープリは現実的に話数が削減された無念もあるけど、そもそも、もう20作近くシリーズも続いてる訳だし、そろそろ過去作でもVシネマとかDVD特典とかコアなファン向けのフォローもあってもいいと思う。共演映画やっても結局は現行プリキュアのサポート役だったり、目立つのは初代ばっかだし。(別に初代をディスるつもりはないので誤解しないで欲しい)

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/01(土) 23:54:45 ID:833d5ffa4 返信

      これは思いますね。てか過去作のみならず現行作も。
      他の長期シリーズ物はこういったスピンオフ作品などを何回もやってるのに…なんかこう、プリキュアだけやってない状況。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 08:16:56 ID:2e437a427 返信

        プリストではコアな大きなお友達向けの商品を販売してるのに…
        一歩踏み込んでスピンオフ作品となると、及び腰なんだよなぁ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 08:53:13 ID:a28be87c5 返信

          プリキュアの映像作品は現在実質テレビと映画のみですが、他のシリーズ(ポケモン、ガンダムなど)はOVAとか普通にやってますからね。
          プリキュアだけが取り残されてる状態なんですよ。
          アニメの映像作品がテレビと映画だけというのは昭和〜平成初頭くらいの印象があります。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 19:23:54 ID:d187da35a 返信

            今でもタカトミのキッズアニメは大半がテレビ(一部は映画も)だけなんだが。
            OVAとかは平成初期の方がよっぽどあったイメージだけど。

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 19:45:32 ID:a28be87c5 返信

              OVAって今減ってるんだ!?

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:20:33 ID:e59f70303 返信

    5勢が出てくる話が見たかったのは俺だけ?

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 00:30:45 ID:39551ced5 返信

    軽く流し読みしてたらシンドイーネは「推しが尊くてしんどい」とか言われてて和んだ

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 01:15:17 ID:c426b6089 返信

    ビョーゲンズの生態や根源については載ってるの?
    それが一番知りたいことなんだが

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 07:09:18 ID:1796e25d5 返信

    ヒープリオタクの俺でも作画とストーリーはクソだと思う
    のどかの可愛さだけで成り立ったアニメ

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 07:46:24 ID:66d572910 返信

    ヒープリの記事ってほぼダルイゼンの話になるよね。
    宿敵感出しておいてあの末路っていうのに納得いかないというのは分かる。
    でも倒され方でいえばシンドイーネの方が自分はショックだったよ。
    敵を倒してきたプリキュアは沢山いても、倒した後利用するプリキュアなんて聞いたことがない。
    ゆかりさんもびっくりだよ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 09:41:13 ID:91aeed213 返信

      仕様が無いだろ
      ワクチンは病原体を捕まえて作るんだから
      エレメントさんを犠牲に血清を作る(ど外道)わけにいかないし

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 14:09:06 ID:71aae03ab 返信

      あー自分もだわ
      共生できないので殲滅路線は仕方ないんだけど、一度倒したのを引きずり起してって押さえつけて…ってのは他にやりようなかったんだろうか
      相手が雌型だからとかじゃなく、グアイワルがあの扱いでも自分は同じように受け入れられなかったと思う

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 11:01:09 ID:cb877c61e 返信

        まぁでも相手が必殺技撃とうとしてるのに都合良く立ち上がって都合良く無防備で棒立ちで受けてくれるってのもそれはそれでご都合過ぎて嫌だけどなぁ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 09:41:58 ID:2fd30b712 返信

      ダルイゼンに対して「都合の悪いときだけ利用しないで」
      「私の心も体も私だけのものなんだから」って言っておきながら
      シンドイーネを都合良く利用しちゃってるのが駄目過ぎる
      子供向け番組の主人公としてやっちゃいけないことやらせちゃってる

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 09:35:51 ID:662d0dde3 返信

      完全にラスボスのやる事だよ…ラスボス然としてても人気得てる主人公側のキャラはプリキュア以外の作品で何人か見かけるけどいくらなんでも限度ってもんがあるだろう…
      せめてシンドイーネを利用する事を申し訳なく思っていたら違っていた。

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 08:00:52 ID:2bcf020b2 返信

    元々香村はライダー戦隊の方でも基本和解エンドにしない上に、ビョーゲンズ達は名前通りの病原菌、土壌を汚したり生物の体を破壊しながら生きる生命体な以上共存は不可能。香村自身「大病したことない私が他人に病原菌と共存しろなんて言えない」という話はうなずける。
    しかし、ダルイゼンを「普段は見下してきて暴力まで振るう癖に都合の良い時だけ縋ってくるDV男」に例えてのどかに拒絶させて「こうやって女の子だからって理由で付け入ってくる男は拒絶しなさい」ってメッセージを含める必要性は…ヒープリ本編の話とも関係ないだろほとんど。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 08:41:26 ID:79470a337 返信

      よりによって作中最も因縁のある宿敵に1年間積み重ねた結果、そのメッセージをぶち込んでしまう悪手。
      インタビューで最初から和解させないつもりだったと語ってるし。

      敵が病原菌という設定なのもスタッフが気に入らない存在=女を利用するクズを叩きのめす正当性の為の理由付けにしたとしか思えないわ。

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 08:17:48 ID:2bcf020b2 返信

    そもそもダルイゼン、のどかが女の子だから付け入ろうとしたんじゃなくて元宿主だから縋ろうとしただけじゃんか。話の展開にジェンダー論を無理矢理組み込もうとしてる感満載。ジェンダー理論プリキュア1号のハグプリもそうだったけど、こんなならプリキュアにその手の話はいらん。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 10:22:02 ID:1796e25d5 返信

      ジェンダー理論入れるのは構わないけど入れ方が下手くそすぎなんだよね

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 14:20:02 ID:02fc11c34 返信

      ちゃんとネットを見てみろはどう?
      「のどかちゃんは優しくかわいい女の子だから、きっとイケメンダルとラブラブするね!」
      こんなバイアスで観ていた人めちゃくちゃ多いだけど。
      大体の争いは本当の賛否両論ではなく、この人たちががっかりしただけ。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 12:51:53 ID:de549ea3f 返信

        根拠は?
        「のどかちゃんは優しくかわいい女の子だから、きっとイケメンダルとラブラブするね!」
        こんなこと言ってた奴はどこにいるんだよ
        お前の妄想の話だろ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 13:36:38 ID:0a1a9d61d 返信

          そういう人達向けにキュアグレースとダルイゼンのぬいぐるみセットが通信販売されていたけどね

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 19:00:27 ID:aa24291bb 返信

            というかそれが呼び水になったんだろう

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 08:47:31 ID:75bb35ecd 返信

    ここまで、環境ホルモンの話は無しか
    魔王が「ダルイゼンを見捨てながら、地球の皆とは。全てを守ると言うか。随分な思い上がりだ」て言ったのが引っ掛かるのよね
    ドーピングのつもりでダルイゼンを食べちゃった魔王も大概だが
    最終回で見せた通り「ナノビョーゲンはただの黴が育って出来ます」なら、確かにダルイゼンを「地球の皆」から除外してはおかしい
    人食い虫を駆除してはいけない理由にはならないけど
    そもそも黴は分解者だから、本来は環境を掃除する側なのであって、それがエレメントさんを侵して地球を蝕むとは、大気汚染や環境ホルモン(瘴気の中が最適環境のはずのテラビョーゲンが活動できるレベルって、よっぽどじゃねえの?)などで異常になっているのではないか?
    人も地球を蝕んでいるというのが大気汚染や環境ホルモンなどのことなら、本編中でやっておけば最終回で回収できたはず
    プリキュアはビョーゲンズと聞いて発生地点へ向かっただけで、饅頭の桶からナノビョーゲンが出るところは見てなかった(惜しい!)か・・・
    フウが現役だった頃にもナノビョーゲンの自然発生があった、のかなあ?それも人間の所為なら、当時の人間の活動が原因で局地的には人間による過度の汚染があったのかも知れない

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 10:05:23 ID:2f6b955ab 返信

    DVのたとえを出したせいで荒れたけど、優しさにつけ込まれても拒否して良いって言ってる事は頷ける。
    女の子は特にそれを押し付けられる事が多いだろうし、女児向けアニメとしては入れてもいいメッセージだったと思うわ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 11:08:15 ID:2bcf020b2 返信

      病原菌との戦いがメインテーマのプリキュアでやる事じゃない
      元々ストーリーにそういうの組み込んでないから無理矢理感がすごい
      事実、「女の子だから」助けろ助けないなんてダルイゼンものどかも言ってない
      そもそもが後付け、もしくは無理に組み込もうとして失敗したかのどちらか。
      てかその手のやつはハグプリで充分やった

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 14:22:09 ID:02fc11c34 返信

        マジでおまえ一体何を観てきたんだ?

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 15:02:34 ID:2bcf020b2 返信

          何ってアニメージュのインタビューだよ、「改心する気もなきゃ破壊活動を止める約束もしないがお前の体を差し出せ」って要求をのどかの優しさっつうか良心に付け入って強いた、のどかはラビリンとの相談で拒絶した、って話に「のどかは女の子だから付け入られたんです、視聴者の女の子もこういう奴の言いなりにならないようにしましょう」なんて意味合いを持たそうとするのがどうかと言ってるだけ。
          病原菌を打ち倒すのがテーマのプリキュアでDV男に反抗する女の話とか、そもそも男女対立を煽る必要ないよな。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 12:39:29 ID:e071cf37f 返信

      それ以前に優しさにつけ込まれてなんていないんだよ
      ダルイゼンはのどかが優しいなんて知るはずもない
      のどかはダルイゼンに優しくした事なんてないから話がおかしくなってる

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 12:46:23 ID:da5b5a47c 返信

        言われて見れば確かに…

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 13:08:33 ID:79470a337 返信

        そうなんだよ。42話に関しては、ダルイゼンは死にたくないから、自我が消えたくないから助けて欲しいという言ってるだけ。

        それをのどかの優しさに付け込もうとしてるなんて言うラビリンはズレてるんだよな。

        これを言わせるならのどかの優しさを受けたダルイゼンが一回裏切る展開を描く必要があった。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 13:57:01 ID:c7106847b 返信

          ラビリンの発言は「自分がのどかの優しさにつけこんで」プリキュアをやってもらってるという負い目があるからだよ
          自分と「のどかを利用しようとした」ダルイゼンと重ねた発言
          そもそもラスボスにダルイゼンが取り込まれたら地球の危機だからあそこで弱っているうちに浄化が正解
          助けを求められたら拒絶してはいけないんじゃないかと迷うのどかは優しすぎる

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 17:53:03 ID:de549ea3f 返信

            自分がのどかの優しさにつけこんでるからダルイゼンもそうに違いない!って事?
            要領を得ない話だな

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 14:25:36 ID:02fc11c34 返信

        いやだから、あの話のポイントは、
        「ダルイゼン知るはず」のことではなく、
        のどか自身が「なんでも優しい人」という思いと観客の「この子なら何でも許す、はよ許して!」の思いが、無理矢理プリキュアに押し付けのことだよ。ちゃんと考えろ。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 05:01:09 ID:00744d28a 返信

          何を言ってんのかよく分からないが
          視聴者とキャラクターの視点を混同してる時点で失敗だろうよ
          まぁ何でも許すなんて視聴者だってそこまで思ってなかったろうがな

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 10:13:07 ID:f4bc91538 返信

    ヒープリは、コロナの影響で、TVアニメで放送出来なかった残りの話は、
    俺の妹がこんなに可愛いわけがない(第一期)の12話〜15話
    化物語の13話〜15話
    咲-Saki-阿知賀編 episode of side-Aの13話〜16話等
    最終話以降の話のように、インターネット配信してくれませんかね?

  30. 名前:名無しさん & THE NEW POWER GENERATION 投稿日:2021/05/02(日) 10:22:42 ID:48c9e9187 返信

    全シリーズ見た訳ではないが歴代でも好き嫌いがはっきり分かれるプリキュアなのかな。否定派の意見もある程度は理解できるけど、これまでのシリーズのお約束・タブーにメスを入れながら上手く女児先輩向けアニメの範疇で昇華した作品として自分の中での評価は高い。トロプリも悪くないんだけど、ヒープリと比べると無難過ぎるんだよね…

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 10:32:01 ID:645154854 返信

      ここのコメント欄はやけに否定派だけど、ここの意見なんて、全体のごく一部だよな。

      • 名前:名無しさん & THE NEW POWER GENERATION 投稿日:2021/05/02(日) 10:49:04 ID:48c9e9187 返信

        否定派もそれだけ入れ込んで見てたんだろうね。自分としては不満点より良い所の印象が強いんだけど

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 11:27:18 ID:2bcf020b2 返信

        じゃあ、ハグプリの時みたくストーリーに感化されておもちゃ屋に男向け女向けで分けるなジェンダーフリーに反するぞとケチつけたり、同じ時間帯のライダーに女の主人公を使わない特撮は愚かしいと叩いたりするのが肯定派(=多数派)で良いかって思うとな。
        スポンサーの池の平ホテルはそれでCM自粛したっつうかさせられたしな。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 11:30:36 ID:2bcf020b2 返信

          あああくまで俺の否定してるのは無理に捩じ込まれてたジェンダーなんたらの話。
          敵殲滅エンドそのものには対して否定的ではない。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 11:44:10 ID:9e194e7f8 返信

          CM自粛とか本当なのかな?

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 11:51:28 ID:2bcf020b2 返信

            疑うのなら「ねとらぼ 池の平ホテル ハグプリ」で検索。
            子供向け玩具コーナーやコラボルームの男の子向け女の子向け表記にまでケチつけたりクレーム入れようとするのはいくらなんでも異様。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 13:52:45 ID:1c09e4087 返信

          ライダーの件はローカルだけど女性主人公のガンライザー零って前例がある。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 14:26:16 ID:02fc11c34 返信

        自分はヒープリ大好きだけど。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 11:42:26 ID:1796e25d5 返信

      ヒープリが好きならトロプリは合わないだろうから観るの止めた方が良いよ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 12:48:06 ID:48c9e9187 返信

        なかなか痛いところを突いてくるなぁ。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 05:07:20 ID:4f9ac6519 返信

          実際、悪く無いけど無難とか考えながらトロプリを観て楽しいの?
          ヒープリageの為にトロプリsageしてる様にしか見えないな

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 06:59:17 ID:11977b74d 返信

            挑戦作品の後に王道的な作品見ると、ついそういうこと思っちゃうのよね。タイムの後のガオ然りネクサスの後のマックス等。刺激に慣れ過ぎて感覚が麻痺してんのよ、ある程度時間が経たんとあかんねん。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 14:28:17 ID:4ff641f94 返信

        そんなのは、のどか/グレースのマンセー派で「ヒープリ」大好きな私も「トロプリ」をゲラゲラ笑いながら楽しめている訳だから、人によるとしか言えないだろうよ。

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 11:09:34 ID:5668b7580 返信

    最初にこの目でプリキュアを見た時、神に出会えたのだと思った。人類を正しい方向性に導いてくれる存在だと。
    でも、違った。プリキュアは光であり人なんだ。

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 12:57:52 ID:f9a1f0957 返信

    >>プリキュアは子供の物だ、豚が納得するようになんか作る必要はないよ

    こういう子供の盾を使う卑怯者にだけはなりたくない

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 14:33:18 ID:645154854 返信

      子供がメイン層なのは事実。
      まあだからって大人は観てはいけないなんて言うつもりはないが、あくまで子供の意見が重視されるだろうし、盾にしてるっていう考えはどうかと思うわ。
      俺たち大人があんまり騒いでも….って感じはする。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 16:32:03 ID:4a17ba38d 返信

        いつだったか、
        プリキュアの公式掲示板にオタクが大量に湧いて
        公式が急遽掲示板を閉鎖したって出来事あったよな。

        オタクの意見が公式にシカトされてるってのはほぼ確定。
        少なくとも優先順位はだいぶ下の方だよね。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 17:43:32 ID:cfb7471f9 返信

          まあオタクの意見を聞いて作ってもろくな事にはならないだろうな

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 18:56:34 ID:48d2ae22d 返信

            特撮の白倉Pが「SNSの意見は参考にしませんよ。SNSにメインターゲットはいませんから」と言っていたのは良かった。

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 17:15:10 ID:85484b4ae 返信

              あ、白倉信者だ
              ゼンカイジャー楽しみですか

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 21:18:37 ID:2f6b955ab 返信

            ここでは圧倒的に不評なハグやアラが子供に大ウケして、好評なスタが大コケした結果見たらよく分かる。
            オタク、特にプリおじの意見は全くアテにならんわ。

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 21:51:19 ID:8b38f1085 返信

              個人的な好き・嫌いと作品の評価は分けて考えないとあかんよね
              プリおじの端くれの一人として自戒

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 08:44:34 ID:2d0e2e8b0 返信

              スタプリは大コケしてないけどな。子供人気あったぞ。

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 14:52:30 ID:467a7ee51 返信

              アラは子供にうけたろうけどハグは他の作品と同じくらいの子供うけだと思うけど
              大投票の結果から考えるとむしろスタの方が子供にうけてたのではないかなあ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 08:46:46 ID:32b0841b6 返信

      それ言ってるのが「男女で分けるのは時代に反した差別!プリキュアが言ってた!」ってホテルの子供向けルームCMを自粛させたりするポリコレ活動家だったらお前がいうなってやつ。
      むしろ自分らの迷惑行為を「これは反差別の崇高な活動」と思ってて、それに反抗すると「プリキュアの内容にケチを付けるオタク」に変換してるだけだったりする。内容にケチつけてるだけより、CM自粛させるたりの少なからず実害出してる分ポリコレ活動家のが悪質まである。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 08:54:35 ID:32b0841b6 返信

        そもそも、そうやってハグプリをどこかにクレームつける武器として大いに利用してた癖に、主人公が出産したとたん「女は子供を産めという強制、洗脳だ」とか手の平返し出す節操の無さ、タブー視してた「作中の内容を叩くオタク」と全く同じ事をしだす始末。けども「私の批判は綺麗な批判」と思ってるから改める気も無いと。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 09:05:18 ID:d08472d99 返信

          ハグも変なのに目をつけられて大変だったな
          男女で分けないってのはプリキュアの最初のテーマである女の子だって暴れたいにも繋がってるし、悪い事じゃないんだがな

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 09:33:31 ID:2e437a427 返信

          女性の視点から、ポリコレ的な訴えを作品に混ぜるのは理解できなくもないけれど
          極端なポリコレ勢がそれを利用してギャーギャー騒ぎを起こすんだよね

          エンタメの中にポリコレ的価値観を入れるのには、慎重になったほうが良いと思う
          それ以前の根本的なメッセージや思いを入れたほうが、より多くの人に共感・理解されるんじゃなかろうか

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 10:16:41 ID:32b0841b6 返信

            hugッとのメッセージがそもそもそいつらに利用しやすい表現なんで擁護しないっつうか。
            「女が男っぽい趣味をしていい、男がスカートを履いても良い世の中にするためにジェンダーロールを破壊するべきだ」「そんなジェンダーロールに漠然と従って生活している奴は邪魔だし、そのうち他人にも強要してくるに違いないから排除すべし」
            左翼やフェミとか呼ばれる過激思想の類。
            hugっと程でなくとも、のどかとダルイゼンの対立の裏テーマは「女を道具としか思ってない男への対抗、怒り」だろ。
            題材の地球環境や生物の保全の話から全く外れてる。

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 10:31:03 ID:65186bcc0 返信

              こういう人みたいにメッセージを自分のいいように曲解するんだろうな
              どんな話にしたって自分の主張の武器にする奴はいる

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 10:50:17 ID:c4c3eb815 返信

                いやー、でもなぁ作中最も因縁のある宿敵に1年間引っ張った結末があの自我の喪失にビビッてみっともない命乞いからの全否定&フルボッコで4人の必殺技、しかし仕留めきれずラスボスに吸収されて出番終了という締め方なのが…

                残り話数でラスボス化、もしくは何かドラマがある、というわけでもなく何も無しのマジ退場って悪い意味で予想外だった。
                倒すにしても一騎打ちのシチュエーションだって出来たはずだし、「生きたい!!!」という想いを込めた死闘だって出来たはず。

                当初の予定通り和解させないつもりだったのは知ってるが、その為の積み重ねの果てがこんなどうしようもない扱い。
                ジェンダー論やスタッフの私怨なんて全く無いというのはちょっと無理があるかな。

                そういう意図があったのでは…と邪推されても仕方ない面はある。

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 11:04:54 ID:bc900a436 返信

                いや、愛崎正人の描かれ方を見るに従来のジェンダーロールに則って生きてる人物に対する坪田やサトジュンの敵意バシバシだったじゃん。
                で、坪田が自身の分身だと公言もしてるアンリがかっこよく論破して…あれで「そうだー男女で分けるなんて差別だー」って例のホテルや特撮が当たり散らされたりした。
                そのへん最大限配慮したスタートゥインクルではほとんどそんな事例無かったが。
                HUGみたく武器に出来なくてポリコレ思想家はつまんなそうだったがな。

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 11:11:59 ID:bc900a436 返信

                  DV男だとかジェンダーロール社会だとか何にしてもだが、悪意バチバチで敵キャラとして登場させてプリキュアにやっつけさせたら活動家さんたちに利用されないわけないんだよ。証左として、煽動するような記事書いてた朝日系列の記事も、スタートゥインクル関連では随分トーンダウンしてたんだよな。

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 11:18:25 ID:65186bcc0 返信

                  当り散らしたのは一部のそれこそ思想家で、一般人からはアンリへの同意も多くて受け入れられてたんだけど

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 11:38:08 ID:bc900a436 返信

                    その一般人ってのが「ジェンダーフリーな社会を作るべきだ」って意見にのみ同意してるならそんなのまで批判する気なんかないが、アンリの振る舞いってよりHUGっとの描写の仕方じゃ「正人のような考え方そのものが時代遅れで駄目なんだ」「社会作りの邪魔になる不寛容な奴なんで排除するべきなんだ」って誤解もセットになってるだろ。そんな部分にまで共感を得られちゃたまんねえ。朝日が煽動記事書きやすいのも分かるってもんだ。

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 11:24:23 ID:2e437a427 返信

                極端なポリコレ勢も、それに激しく反発するクラスタも同じ穴の貉

                事実を拡大解釈、あるいは独自に解釈して、客観性を持った議論や考察をできなくさせる

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 11:45:50 ID:bc900a436 返信

                  どっちもどっち理論?
                  誤解を招く描写や、煽動する記事を書いたりする放送局の関連会社や、感化されて方方にクレーム付けてる方が先手だったし、不満を述べたら「女児アニメに文句を言うオタク」扱いして封じようとするズルい手も使ってきた。
                  女児アニメを武器にしてる己の大人気なさは棚に上げて。

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 11:57:27 ID:2e437a427 返信

                    どっちもどっち…という話ではなく、冷静に事実ベースでものを考え、議論することが大切だと言っている

                    ここで挙がってる極端なポリコレ勢に限らず、

                    世の中のアレな連中の行動には大いに問題があることは確かだが、そういう手合いに対して怒りや敵愾心にはやる余り、連中を悪認定して攻撃することにばかり躍起になり、白とも黒ともつかない事柄まで連中のせいにして客観的な事実を見誤ることが往々にしてある

                    ということを言っている

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 12:13:51 ID:bc900a436

                      あっちが敵意バチバチで噛み付いてくる以上、こっちもある程度批判仕返すのはしょうがない。
                      冷静になれってのは分かるし、「俺の意見に従わぬ奴は皆敵」左翼活動家が陥りやすいヒステリーだから余り本気になる必要はないと思う。
                      でもクレームみたいな実害を出すのは調子乗りすぎ。
                      てか活動家さんたち、よくよく考えると方向性が真逆なだけで正人とまるっきり同じ行動を取ってる皮肉。

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 14:34:00 ID:65186bcc0

                      本人に自覚ないのが怖いなあ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 14:50:33 ID:32b0841b6

                      ↑プリキュアが特定の人物を攻撃するのやクレームを入れる御旗として使われやすいような内容なのを軽く考える方も怖い。

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 15:34:15 ID:2e437a427

                      >クレームみたいな実害を出すのは調子乗りすぎ

                      だとしても、ここでそういう連中を念頭に置いて喚いたところで、現実を変えることができるのか? 現実を変えることに寄与することができるのか?

                      社会的な問題だと感じる事象なら、ここでポリコレ的な何かを敵視して不満を吐き出す前に、やるべきことがあるはず

                      本当にそれらに怒りを感じていて、現実を変えたいと思ってるのなら、 ID:bc900a436の居場所、活動すべき場所はここじゃない

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 15:51:09 ID:32b0841b6

                      ポリコレ論争始めた俺が言うのも何だが、プリキュアの内容を武器にして抗議活動してるのを批判されると「プリキュアの内容にケチをつけてるだけのオタク」と恐らくわざと混同して叩いてくる狡さを批判してるわけだよ。
                      社会の現状を変えたいのはそれこそポリコレの方だろう。やり方があまりに自分勝手すぎるが。

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 16:01:28 ID:2e437a427

                      で、その批判をここで述べたところで、一体何が変わるの? 変えられるの? という話なんだよな

                      あなたの意見は理解できるし否定しないし、基本的には同意できるものではあるのだが…

                      ここで連中を批判することの意義について、冷静になって客観的に考えてみたほうがいいんじゃない?

                      まぁ、批判すること自体は自由ではあるのだけど、その意義や、その結果起こったことについて、しっかり考えるべきだと思う

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 16:18:18 ID:32b0841b6

                      何も変えようと思っちゃ居ないよ、活動家みたく暴力的な革命も望んじゃいない。
                      ダルイゼンとの決着に脚本家がジェンダーロール批判を込めた途端、
                      ※14のハフポストの記事みたいな煽動や、ポリコレ活動家が活気付いたから、HUGっとの悲劇をまた繰り返すのかと。
                      もう誰かを袋叩きにしてジェンダーロール解放や多様性について語るプリキュアは要らない。

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 17:15:05 ID:2e437a427

                      何かを変えたくないし変えようとも思わない、でもポリコレ勢には納得できないし不満だし批判したい

                      これってただのルサンチマンだと思うけど?

                      暴力的な革命をせよとは言っていない

                      いくら憎んで批判しても、アレな連中はいなくならないけれど…

                      あなたの批判に同意してもらえるように、SNSなどの自分の媒体を持って発信したり、直接製作者やマスコミに意見したりすることはできるし、ここで議論するよりは効果的なんじゃないかな?

                      許せない気持ちだけぶちまけて、一体何になるのか? 自問自答が足りないんじゃないか?
                      そうやって客観的に自己を見つめようとしないのは、まさに批判する対象と同じことをしているんじゃないのか?

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 17:36:34 ID:32b0841b6

                      何故SNSでのデモを薦めるのか。ってかそれやったらそれこそ活動家と同じだよ。
                      ハグッと批判に話題が逸れたのは申し訳ないが、ヒープリが最後の最後でハグッとと同じ轍を踏んだのを指摘するために引き合いに出した。それ程ここでしちゃいけない話題だとは思わない。

                      許せない気持ちだけぶちまけて、からの内容はそれコメ欄全部の批判コメに言えることだよな。

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 17:44:16 ID:32b0841b6

                      つうか、確かにTwitterやってるプリキュア関係者はいるけど、その人たちに直接迷惑な凸入れたりしたらホテルにクレーム入れた奴を批判できる立場じゃなくなるだろ。

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 17:59:55 ID:03de7f1e0

                      左翼やツイッターイナゴの類がよくやるハッシュタグでツイッターデモしたり、すぐに関係者に凸ったりする節操の無さが嫌でこういうまとめに書いてんだよなー。

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 18:04:42 ID:2e437a427

                      なるほど、色々と理屈をつけてはいるけれど、結局のところ「ただのルサンチマン」だということだね

                      分かった、ありがとう

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 18:14:57 ID:32b0841b6

                      ルサンチマンだろうと思ってくれて構わないけど、活動家共と同じになるなと言いながら、活動家共と同じ事を勧められたのは理解しがたい。
                      絶対トラブルなるじゃん制作関係者への凸なんて。
                      そうやって凸からの炎上してトラブった特定作品のアンチ今までに沢山居るだろ…

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 19:14:10 ID:2e437a427

                      ・そもそも、ここでポリコレを強く批判すること自体が、サイトの趣旨自体に反する
                      そのことを認識していなさそうなんだよね…
                      (まぁ、付き合ってる俺も同罪なわけだが)

                      ・アレな活動家のように強く批判して圧力をかけるだけが能じゃない、関係者に意見するならあくまでも「個人的な感想や見解」として、穏便に意見する(可能であればメールとかで伝えられれば良い)
                      これは常識的なコミュニケーションスキルの領域であり、凸とは違う

                      ・一定の責任を持って個人の意見を述べるには、そのための媒体が必要というだけの話

                      直接批判をぶつけて圧力をかけるか、当たり障りのなさそうな(実際は当たり障りありまくり)場所で強く批判するか、その二択しか選択肢を持てないのは、ちょっと柔軟性に欠けるかと

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 19:33:28 ID:03de7f1e0

                      そこまで言うならお前が…あれ、それとも芸能人やアニメスタッフに凸しちゃブロックされてるタイプ?

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 19:42:44 ID:03de7f1e0

                      失礼な表現は極力避けて引用RTで意見したら無視されたりブロックされたりしてる経験者から言わせてもらうと、彼らせめて同業者かそれこそマスコミ関係者じゃないとまともに取り合わないよ。そんなのやってみなきゃ分からない?そんな思い付きでやるにはハイリスクすぎる。

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 20:13:17 ID:2e437a427

                      >そこまで言うならお前が…あれ、それとも芸能人やアニメスタッフに凸しちゃブロックされてるタイプ?

                      こういう返信を寄越す時点でお察しでございます

                      ルサンチマンの遠吠え乙でしたw

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 20:21:27 ID:03de7f1e0

                      いやお前がどうなっても責任とってくれるならコイツもやると思うがねえ
                      無責任かつ偉そうに遠くから指示してるだけなら俺でも出来るわ。

                      ルサンチマン
                      >主に弱者が強者に対して、「憤り・怨恨・憎悪・非難」の感情を持つことをいう。
                      まあ作品づくりの権限を持ってる製作と、ただの一般視聴者じゃそりゃあこっちが弱者だろうねえ
                      じゃあ制作側にメールでもDMでもして革命起こそうじゃないか!はCMクレーマーと同レベの発想だがな。しかも人任せにしてるからルサンチマンとかいう発言はおまいう

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 20:29:18 ID:03de7f1e0

                      責任を一切取らない立場から、人を弱虫だなんだと煽って危険なことやらそうとするのって楽しそうだね

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 21:46:39 ID:32b0841b6

                      そもそも、この話は既にTwitterの方でスタッフ名指しや物によっちゃリプつけて批判してる奴も過去に居て、それから本人の心情変化した様子も返信も碌にないのに今更俺一人が抗議しに行ったとこで変わるわけないだろ。炎上するリスク負うだけ。

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 15:03:01 ID:32b0841b6 返信

                >都合のいいように曲解するんだろうな
                いやー、家父長制信者の正人が必要以上に悪者っぽくされてた挙句「改心」させられてて、正人のような旧来の男らしさ女らしさを重視している人とも共存していこうね、ってメッセージはなかったと思う。

                >どんな話にしたって自分の主張の武器にする奴はいる

                HUGっととスタプリの年ではハフポストやポリコレ活動家の温度差は明らか。スタプリは別に特定の思想の持ち主を仮想敵にして、スタッフの代わりにキャラが論破するって話をあんまりやらなかったから、「ほらプリキュアもこういう考え方は間違ってるって言ってるよ、排除すべきだよね!」って話に持ってけなかった。

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 15:09:57 ID:32b0841b6 返信

                のどかとダルイゼンの戦いの裏テーマも、どういう意図でああいう展開にしたかを香村自身がインタビューで語ってたからそう答えた。

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 15:48:43 ID:c4c3eb815 返信

                  あれはインタビューの質問に対して肯定したこと自体がよくなかったよね。

                  「そういう意図は一切ありません」

                  と嘘でもいいからハッキリ否定すべきだった。

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 16:06:46 ID:32b0841b6 返信

                    最終回直後のダルイゼンに関連したジェンダーロール批判や女の子は女神じゃないんだ何でも押し付けるな〜の語りはコンプブックだと単純に「自分を大切にしよう」になってたらしいな

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 16:42:03 ID:65186bcc0

                      根本は同じだろう
                      女の子だからと押し付けられても心も体も自分のものだから自分を大切にしていいって話だし

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 16:53:53 ID:32b0841b6

                      「女の子だからって何でも押し付けられないようにしよう」じゃなくて、「男女関係なく人から嫌なものを押し付けられても断る勇気を持とう、自分の意志を大切にしよう」って意味なら大きく意味が違う。

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 17:12:17 ID:83dceabce

                      これがやりたい為だけにダルイゼンが明らかに勝算のない頼みを持ちかける展開になったのが一番嫌い
                      キャラの頭を急に悪くする展開がね

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 19:49:38 ID:65186bcc0

                      プリキュアは女児向けアニメだぞ?
                      男女関係ないのは当たり前だけど、メイン視聴者である女の子が主軸になるに決まってるじゃん

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 21:54:36 ID:32b0841b6

                      なら、「女の子に押し付けるな」の話をコンプブックから外した説明が付かない。別に最終回後のインタビューそのままでもいいはず。

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 23:26:27 ID:65186bcc0

                      だから根本は同じだって言ってるんだが…

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 01:16:38 ID:806ec8e9e

                      「女の子はダルイゼンのような奴に付け入られるな」から「男女問わず視聴者の皆はダルイゼンのような人の優しさに付け入る奴の言いなりになるなよ」なら根本は同じでも範囲が変わってないか?

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 13:54:56 ID:ce97b2b6a 返信

    ダルイゼンが不細工なら、あの最後も批判は無かったか

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 14:34:20 ID:c7106847b 返信

      ルッキズムとは言いたくないがバテテモーダやグアイワルさんのときはここまで荒れなかったからね
      ダルイゼンが好き、ダルのどに期待していた、プリキュアが救わないことにショックを受けた
      この辺の人たちが単なる好みの問題を作品自体の欠陥にしたくてあれこれ理屈をつけてると思う
      最初から倒すつもりだったけあって倒されるまでのロジックに破綻はないから
      演出とか不満がある部分はあるけど作画リソースも足りなかっただろうし
      割り切って重要な回に配分したのは悪くない

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 16:04:44 ID:a25d9fccb 返信

        グアイワルは一度はプリキュアを圧倒したからまだいいというのがあった
        バテも結構つまんない死に方してるんだけど、ある種その不満は、これから先もっと面白い展開になるだろうという期待を込めて、抑え込んだ人も多かったんじゃないかな
        でも結果はあれだからな
        俺個人の意見で言えば、ダルのどは関係性萌えなとこあるから、見た目に惑わされないとまでは言わないけど、そこまで見た目は意識してなかった
        たとえ不細工だとしても、あのエンドじゃ俺は絶対納得しないと思う
        見た目がどうあれ、タイマンで殴り合って殺されるダルが見たかったよ…

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 16:19:54 ID:f75260db5 返信

          タイマンで進化した幹部は倒せない。
          弱体化させるためにまずは四人でボコって一発必殺技を決めてからになる。
          めちゃくちゃ荒れると思うな

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 17:09:37 ID:a25d9fccb 返信

            俺はそれでもいいから見てみたかったのだよ…

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 19:47:57 ID:11021062c 返信

        グアイワルは油断してる所を吸収された。プリキュアの敵としてもたまにある終わり方
        バテテモーダは普通に倒された。プリキュアの敵としては普通の終わり方
        ダルイゼンとシンドイーネの最期だけは異様さを放っているから荒れている

        ダルイゼンがイケメンだから〜とか言ってる奴が一番ルッキズムに脳みそを縛られてるんだよね

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 00:59:53 ID:aa24291bb 返信

        >この辺の人たちが単なる好みの問題を作品自体の欠陥にしたくてあれこれ理屈をつけてると思う

        んで、どうしてそう思ったの?
        根拠を挙げてみ?

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 14:57:02 ID:74b353e35 返信

      本当これ。スタッフさんたちも「やっぱりあんなかっこよさなければよっかた」みたいの話がしたな。バイアスで観る人多すぎ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 15:24:52 ID:79470a337 返信

      正直イケメンかどうかなんて大して重要じゃないと思う。
      ダルイゼンはのどかが一騎打ちで完全に倒すだけで良かった。

      それなのにあんだけ引っ張った結果がただ拒絶してボコボコに叩きのめして倒しきれず、ラスボスに吸収されて終わったのが良くなかった。

      結局のところ盛り上がる設定に対して中途半端な末路にしたのが問題。
      それをスタッフは容姿で批判されてると思ってるのが…なんだかなぁ…

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 15:38:13 ID:48c9e9187 返信

        結局、ダルイゼン問題は作ったスタッフとそれを見る側の温度差がかなりあった。よくある「嫌われ役として創ったのに変に人気が出て作者が困惑する」典型的なケース

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 18:58:08 ID:48d2ae22d 返信

          ルーブの愛染マコトに少し似てるかもな
          制作陣は前半だけの中ボスのつもりだったけど、演者の怪演あいまって視聴者には作品の顔の一部と認識された。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 19:09:26 ID:48c9e9187 返信

            DBのベジータにしろ、あんなに人気が出て挙句、主人公仲間になるなんて、鳥山氏も思ってなかったらしいしね。ダルイゼンに話を戻すと、処遇については最初から最後までブレなかった訳だし、今更スタッフも変に気にすることはないでしょ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 00:39:06 ID:c4c3eb815 返信

          兎にも角にも最初から視聴者の期待を煽るような因縁や設定を組み込んだのがマズかった。

          OPの「この出会いが運命」の意味深なカット
          ダルイゼンとのどかだけしかなかった宿主設定
          2人の関係に進展があると思わせた音声入りぬいぐるみ

          これだけ要素あるのに想定外の人気だった、あの末路を批判されるとは思わなかった、とかはちょっと見通しが甘い。

          和解しろなんて全く思わないが、倒すなら倒すでもっと盛り上げて倒せと言いたい。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 01:07:29 ID:2e437a427 返信

            「癒し」「幸せ」
            「手をつなぐ」「絆」
            「生きることは戦い」
            「嫌なことにはNoと言っていい」

            そして、ダルイゼンや最終決戦辺りのストーリーテリングが

            うまく練られていない、うまく絡み合っていないせいで、
            話として盛り上がらなかったり、スッキリしなかったりするんだよな

            まぁ、大まかなストーリーや、ビョーゲンズ周りの顛末には不満もあるが
            のどかちゃんが本当にいい子だったので
            個人的にはそれで帳消し、という感じである

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 10:58:30 ID:c4c3eb815 返信

              「癒し」「幸せ」
              「手をつなぐ」「絆」
              製作発表時に掲げたこのテーマだけでストーリー作りすればいいのに、何を欲張ったのか

              「生きることは戦い」
              「嫌なことにはNoと言っていい」
              という上記の部分とは食い合わせの悪い無駄にシビアな要素をぶち込んでしまったのが良くなかった。
              あと最終回の「人間はビョーゲンズと同じ」なんていう突き付け。

              上手く混ぜ込むことができれば名作になり得たかもしれないが結果的には作品のバランスが崩れてしまった。

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 16:12:10 ID:2e437a427 返信

                プリキュアとは全く畑違いの話になるけど、家なき子みたいに「絆や幸せ」と「生きることは戦い」を両立した物語も世の中にはあるわけで…

                もっと苦しい状況を描いた上で、そこで醸成される絆や幸せを描いたほうが、物語に筋が通り説得力も出たのかもしれないね

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 21:41:56 ID:aeca62cd4 返信

                バランスが崩れたってのは上手い言い方だな
                地球の病となる異界の怪物と戦う話だから、生存競争みたいなのを裏テーマとしてすこやか市における絆や優しさ、ビョーゲンズとの戦いで生きることは戦いとか、種族的に対立するなら倒すしかない、というシビアさ、この二つを上手く対比して描ければまさに文句なしの名作だったと思われるだけに勿体ない作品になってしまったよね

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 12:17:39 ID:4d71947c8 返信

              病気のときにたくさん助けてもらったのどかが、今度は自分が他の人にお返ししたいと思ってラビリンたちを助ける→助けを求められたら答えないといけないという不必要な義務感に縛られたのどかをラビリンが否定してくれる
              全部繋がっているんだよ
              ダルイゼンはそのための舞台装置
              出会いが運命なのはダルイゼンじゃなくてヒーリングアニマルの話
              ってきちんと読み取れてる人はどれぐらいいるんだろう?
              ビョーゲンズの侵略は特に理由はない(生存に必須ではない)から単純な悪役だよ

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 14:24:23 ID:c4c3eb815 返信

                今になっていえることだけど、リアルタイムだけでいえばOPの「この出会いが運命」の歌詞とそのカットは誰がどう見てものどかとダルイゼンのことにしか読み取れないわ。

                でもヒープリはのどか達とラビリン達との絆がメインでそれに関してはきっちり描写はしてた、それは十分理解できる。
                だからビョーゲンズはただの舞台装置、プリキュアの障害でしかない。ダルイゼンとのどかの関係は視聴者が勝手に期待してただけ。
                という意見は一理ある。

                でも公式がそういう期待させるような設定があったのも事実なわけで…

                のどかだけが3幹部のダルイゼンとの間に宿主関係があり、シンドイとーネグアイワルの宿主に対しては全く言及が無し。
                それなら他2人と同じく見知らぬ誰かが宿主でもよかった。

                変なミスリードさせるぐらいなら最初から宿主とかそんな設定付けなきゃいいのに。

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 16:38:37 ID:4d71947c8 返信

                  逆に言えば思わせぶりなのはオープニングぐらいでは(ぬいぐるみはスタッフじゃなくバンダイのトイ部門だから)
                  本編の絡みとしてはダルイゼンはのどかの地雷しか踏んでいないし何一つ好感度を上げるフラグを立てていない
                  コンプリートブックによるとダルイゼンの宿主がのどかなのは、単にのどかの病気を実在のものにしたくなかっただけ
                  メインターゲットへの配慮だよ

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 14:27:04 ID:de549ea3f 返信

                >ビョーゲンズの侵略は特に理由はない(生存に必須ではない)
                これが説明されてる箇所はあったか?されてないなら単なる憶測でしかない

                のどかの義務感?だかも一切説明されてないから憶測の範疇だよね

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 13:40:33 ID:9b9857153 返信

                ビョーゲンズの侵略に理由がないってどこで説明されたんだよ
                生存に必要ないってのも説明されてない
                そもそもビョーゲンズが古来からそういう生態なら悪でもなんでもないだろ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 00:57:57 ID:2e437a427 返信

        でも、プリキュアで「因縁の相手と一騎打ちして完全に倒す」ケースって、どれほどあったっけ?

        ピーチvsイースは、イースが光堕ちしてるし
        フローラvsクローズは、クローズがとりあえず諦めて去っていったし

        のどかvsダルイゼンの顛末の是非という話とはズレてしまうが、実は前例自体が少ない(もしかしたら…無い?)んだよね

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 17:48:29 ID:90c2cd2ca 返信

          「因縁の相手と一騎打ちして完全に倒す」

          このおそらく初のケースである展開をプリキュア でやって欲しかったんだよね。
          で、実際のところヒープリスタッフは全然そんな事やるつもりなかったという肩透かしっぷり…

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 18:45:53 ID:6f7a9ffcf 返信

      アマイマスクの言ってた通り
      まさに「美しさは人の目を曇らせる」だね

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 20:41:10 ID:2e326802c 返信

        スタッフといいダルイゼンの容姿が原因だと思ってる人ばかりだな
        批判意見をちゃんと見ないから批判の内容も分かっていない

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 01:37:58 ID:13cf96509 返信

          この令和の世に、創作物で溢れ返ってる日本で、クリエイターが容姿が良かったから批判されたと本気で思ってるなら相当ズレてるよな…

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:41:49 ID:5adf9f649 返信

          >批判意見をちゃんと見ないから批判の内容も分かっていない

          おまえこそあいつらの批判意見ちゃんと見ていないだろ?
          42話までに「ヒープリ神作」言ってた人間が
          いきなり「これは駄作」に変えたんだよ?

          なんでと思う?

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:07:22 ID:5f45a5899 返信

            ラビリンのマスコットの容姿で「義理も責任もない」と言い出すのが不気味だったからだな。
            少なくともダルイゼンの顔問題ではない

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 19:46:10 ID:32c60584f 返信

      今でもしょっちゅう見てるけど
      6話を皮切りに最終クールになっても因縁あるような展開にしといて
      あの最期はやっぱ無いなあ

      少なくとも初見では絶対引っかかる・・・
      自分は『突然の無様な最期』と理解しようとしてるけど

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 02:49:37 ID:13186bbb4 返信

      「ダルイゼンが不細工なら批判は無かった」というコメントは、
      「私は批判的コメントに一切目を通していません」って言っているのと同じなんだが。

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 20:50:19 ID:c524499bb 返信

    ヒープリはプリキュア初の総集編一話やってるのが余計だったな

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 21:02:49 ID:9e194e7f8 返信

      コロナ禍で再放送やってる暇あったら、その時に総集編やっておけばと思わんでもない。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 21:38:01 ID:a25d9fccb 返信

      オリンピック対策で仕込んだとのことだが、結果的に中止になったことを考えれば削るべきだったと思う
      それとも、消そうと思った頃には間に合わなかったのかな

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 21:45:08 ID:f4bc91538 返信

    2018年8月18日上映→劇場版七つの大罪 天空の囚われ人
    2021年7月2日上映予定→劇場版七つの大罪 光に呪われし者たち
    プリキュアの映画と同じ、配給会社が東映だと、初めて知った。

    七つの大罪の原作は、プリキュアの漫画版と同じ講談社の作品
    そう遠くないうちに、pixivで、七つの大罪×プリキュアのコラボタグが来るだろう

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 21:51:48 ID:3481e4f9f 返信

    プリおじやネットの評価が高い作品は子供人気も売上も低いからアテにならんてよく聞くけど、何のアテにならないんだ?
    プリキュアに限った話じゃないけどアニメを初視聴するだけなら結構参考になるぞ。
    批判的な部分とかも最初からある程度聞いてるから予備知識無しで視るよりは気にならないし。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/02(日) 22:12:01 ID:8b38f1085 返信

      その逆のパターン
      プリおじやネットの評価が低い(というか、アンチの激しい批判が目立つ)作品を駄作かと思って見てみたら、全然そんなことなかった…ってこともある
      俺にとってはハピチャがそうだった

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 00:24:05 ID:aeca62cd4 返信

        結局感性は個人個人によって違うからな…
        俺もハピチャは大好きだけど、ヒープリは合わなかった(というか肩透かしを食らった気分)
        ネットの評判が良くても悪くても、その作品が自分にあってたかどうかは結局見てみなきゃわかんないのよね

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 09:07:03 ID:b46859002 返信

        自分はハグプリとプリアラだな
        戦隊だとまだ途中だがキュウレンジャーがクッソ面白い

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 01:34:10 ID:e0a558d97 返信

      (自分としては口にもしたくないし言える奴らの神経疑うんだが)女性の事を「まんさん」やら「ま〜ん」とかいう訳分からん蔑称で呼ぶような奴らの””女はこういうムーブしてりゃ良いんだよ!””って思想が見え隠れする昨今のコミュニティなど信用に足らない
      ここのサイトは合理的な会話が多くて民度高いとは思ってるが、作品知らない人にとって参考になるという点では「pixiv百科事典」は小ネタの解説だったり考察が秀逸なので一番うってつけなんじゃないか

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 01:53:50 ID:2e437a427 返信

        渋百は色々とディープすぎる
        良くも悪しくも

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 03:03:03 ID:b0df182c5 返信

    ヒープリの話になると未だコメント伸びるな

    ヒープリを擁護する意見が
    「相手は病原菌だから死んで当然」や
    「カプ厨が騒いでるだけ」の様にヒープリの面白さに触れる人が居ないのはある意味終わってるよな。

    俺はキャラは可愛いけど話は冗長だと感じた。バテテモーダ登場まで観たらアース加入まで飛ばして、その後は敵本拠地突入まで飛ばしたら快適に観れるかもしれない。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 03:28:26 ID:467a7ee51 返信

      色んな意味で惜しい作品だったのかもしれないね

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 09:39:17 ID:449371e7f 返信

      そんだけヒーへの期待が大きかった分肩透かし食らった恨みが大きかったんだろうなと。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 09:44:27 ID:2e437a427 返信

        ラスト近辺までは「地味な良作」的な評価が大半だったように思うが
        ダルイゼン関連、そしてストーリーの〆方に納得がいかなかった人が多く
        肩透かしを食らった失望感から評価が反転した

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 09:57:14 ID:804a17591 返信

      これまでの争いでお互いに憎しみが蓄積されて
      批判側も擁護側も過敏になってちょっとのことで攻撃的になっている気がする

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 12:24:52 ID:c8c724845 返信

      ・ちゆペギ回はどれも本当に面白い
      ・ひなたちゃんは共感できるキャラとしてのクオリティがとても高い
      ・決して強い女の子じゃないのどかが、優しさと前向きさで自然とチームをまとめる流れが秀逸。「5」ののぞみを思い出すが、のぞみとはまた違うリーダー性を持っている。

      とかヒープリの良いところを探そうと思えば
      いくらでも思い付けるはずなのにな。

      なぜヒープリ擁護するために
      誰かが書いたハチャメチャ理論をそのまま持って来ちゃうのかよく分からんよな。
      (特に病原菌だから消滅するのは当たり前~なんて42話以降急に現れたマウント目的の謎理論だしな)

      「自分の感想」が無いのかな…?
      って思っちゃうよね。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 13:36:33 ID:2616dfb48 返信

        ・相手は問答無用の侵略者
        ・負けたら地球上の生物が死滅
        この状況で敵を殲滅して荒れたのが理解できないって話では
        正直自分も理解できないぞ
        作中で歩み寄りもなく和解フラグを立ててたわけでもない相手だし

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 14:13:55 ID:fff332a37 返信

          >この状況で敵を殲滅して荒れた

          本気で言ってる?
          何を見てたの?

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 14:18:12 ID:c3be24bb5 返信

          歩み寄りも和解フラグもないやつに対して、命乞いをさせたストーリー展開が荒れてるんだと思うよ
          なんというか、戦ってもいないのに敗北確定の状況に追い込まれてしまったダルの扱いがあまりにも作劇的に酷いということだと思う
          自分だけを大事にするダルは故郷を追われた時点でもう勝ち目はない
          キングに叛逆するためにプリキュアの力を奪おうとしてのどかに近づいたならまだしも、助けてもらえるはずがないのに、ただ命を助けてもらおうと宿敵の、のどかに近づいた物語を書いたのが問題だと思う
          言ってみれば借金取りに追われて家を逃げた男が、闇金に駆け込んだらボコられて、そのままヤクザに殺された、みたいな話を男の心情にほとんど焦点を当てることなく描いたようなもの
          当たり前のクズが当たり前の結末を迎えただけの話
          こんな当たり前の話を淡々と書いたら退屈だと思うのは当然じゃないかな

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 10:39:44 ID:c65dd57d4 返信

    ハグやハピみたいな、新しいことをやってその結果ネットが荒れるなら分かるけど、
    特に挑戦的でも斬新でもないように思えるヒープリでここまで賛否分かれるのはある意味すごい

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 12:29:08 ID:c8c724845 返信

      「新しい事に挑戦する」自体は何も悪いことじゃないんだよな。

      たとえそれで失敗しても
      「それをやると失敗するという前例」が出来るから
      後に繋げられるしな。

      まぁ、ダルイゼン関連のアレみたいなのは
      もうプリキュアではやらないだろうね。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 14:32:56 ID:0cc46c558 返信

        何が悪いかって
        手と手でキュン 地球さんお加減はいかがですか?ヒーリングっどプリキュアを見てたはずなのに
        いきなり
        女の子の優しさにつけ込むやつは許さんプリキュアになったからでしょ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 16:04:24 ID:90c2cd2ca 返信

          元々ダルイゼンを倒す展開を予定してたなら、地球のお手当のコンセプトと上手い具合に混ぜ合わせないといけなかったのに、見事に浮いてしまったよな。

          結果的に作品の完成度を落としてしまった。

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 18:07:02 ID:03de7f1e0 返信

    プリキュアとしてもアニメとしても平々凡々とした作風で、ファンも可もなく不可もなくな感想で、ただコロナで玩具や映画の売れ行き低迷で大変だなーとしか思ってなかったから、こんなに荒れるとは思わなかったよ…

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 13:48:14 ID:fc771fafc 返信

      ここ以外そこまで荒れてる感じじゃないんけどな
      ここでそこまで荒れてる?のか異常に伸びてるのが不思議でならない
      5chの本スレやアンチスレだってそこまで伸びてる訳でも無いのになんでここだけって感じで

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:53:58 ID:2f8361937 返信

        Twitterは結構荒れたんじゃなかったっけ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:49:31 ID:f77d3b121 返信

        そもそも5ch自体過疎ってるが、アンチスレが本スレの倍以上の勢いがある

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 21:44:09 ID:ac5b17e92 返信

    40レス目だけれど、コメント数は300に届こうかというの凄くない?
    めっちゃレスバ楽しむやん。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 21:56:39 ID:a28be87c5 返信

      ヒープリ関連だと、1000超えしたのがあったな。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 00:45:34 ID:f0237acfb 返信

        あれは300くらい、もう今は来なくなった自演厨と、それに関連する不毛なレスバで水増しされてるからな
        実質700くらいよ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:58:07 ID:dabf0a029 返信

          (今も来てるけど、相手にされてなくて草)

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 23:42:38 ID:9b4f9db84 返信

      言いあいしてるだけだからなんも中身が無いけどな
      あと携帯から読め無さすぎる

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 00:46:43 ID:f0237acfb 返信

        スマホを横向きにすれば、めっちゃ細くなったり、横にずれまくったコメも読めるようになるよ(まぁそうまでして読むほどの価値のあるコメも少ないが)

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 13:59:46 ID:c1c6c8d88 返信

          おお いつも縦に固定してるからその発想自体が無かったわ
          ありがとう

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/03(月) 22:36:31 ID:11021062c 返信

    ビョーゲンズを全滅させたのは病原菌だから?違うよ、強すぎるからだよ
    人間を一撃でぶち殺せるアフリカゾウだって人間の兵器には敵わないがビョーゲンズは違うだろう
    事実上地球を支配している人間の保身のためなのだ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 00:50:09 ID:f0237acfb 返信

      個人的にはこれをもう少し前面に出してもよかったと思う
      ヒーリングガーデンはともかく、プリキュア達は自分たちの種族と環境を守るために、地球由来であるビョーゲンズの成体、テラビョーゲンを残らず撲滅した
      こういう風に描いてくれれば最後のサルローのセリフにももう少し良い意味合いが出てきたと思う(まぁそもそもあのセリフはもっと前から出すべきだとは思うけれど)

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 00:33:47 ID:4a44f0462 返信

    地球のお手当というストーリーに、女を利用するクズを叩きのめす展開をやったら食い合わせ悪過ぎて違和感が出るなんて素人目から見ても分かることなのに
    クリエイターとしていくつもの作品に関わってきたであろう池田SD、香村氏含めてヒープリスタッフがそのこと全く気付かなかったのだろうか?

    そこまでして42話は本作の完成度落としてまで伝えなければいけないメッセージだったのか?

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 02:18:25 ID:20fe08d1b 返信

      制作側がどのような経緯で
      あれにゴーサイン出したのか知りたいよな。

      個人的には、
      多数を占める女性スタッフたちの間で「ムカつく男を叩きのめすお話をどこかでやりたい」みたいな話が持ち上がって来て
      お偉いさん方がしっかりと釘を刺さなきゃいけない状況だったんだけど、

      女性が性別(ジェンダー)問題について話してる所に
      真っ向から反対意見を述べるとハラスメントになる可能性があるから
      お偉いさん方(男性)が意見を出しづらい空気だったんじゃないかと思ってる。

      で、その女性スタッフたちのやりたいことがほとんど濾過されずに通されちゃった結果がアレ。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 02:32:22 ID:bf9411ac3 返信

        妄想でここまで女スタッフのこと悪く言えるのはちょっと恐怖だわ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 03:03:33 ID:20fe08d1b 返信

          そう、そういうとこなのよ。

          男性が女性のことを悪く言うとすぐにそういう流れになってしまう。

          役職に就いてる人たちなら尚更
          自分が社会的に死ぬかもしれない危険を冒すようなことは口が裂けても言えないよな。
          性別問題について語ってる女性に男が意見するなんてまさにヘッドスライディングで地雷原に突っ込むようなもの。

          性別の話になると、女性があまりにも有利すぎる。

          プリキュアが性別問題を取り上げると途端に内容が偏るのは
          そのたびに男性スタッフが発言力を失うからなんじゃないか。

          実際、女の子が主人公の物語でジェンダーを取り上げるのに
          男の意見なんてどれだけ聞き入れられるのか。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 03:29:46 ID:662d0dde3 返信

            こういう風に柔軟に反応返せるの憧れちゃうな。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 02:47:01 ID:25d26693c 返信

        女の子が見る番組なので教育的側面として悪い男には流されるなってのは悪くないかなと思ったけど悪い男の描きかたがイマイチだったのかな

        • 名前:名無しさん '89 投稿日:2021/05/04(火) 03:23:15 ID:bf8e78bc0 返信

          誰もが予想しなかった、従来のプリキュアはおろかヒーローものの定説を正面から否定する決着になったからなぁ。何だかんだで自分は42話肯定派ではあるけど、それでもリアタイ視聴での衝撃はかなりあった。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 04:00:32 ID:25d26693c 返信

            確かにね
            全部見てたわけじゃないけどダルイゼンの扱いが急に雑になったような感じがあったんで制作の内部で何かあったんじゃないのかな
            グアイワルやシンドイーネには不自然さは感じなかった

            • 名前:名無しさん '89 投稿日:2021/05/04(火) 13:44:40 ID:bf8e78bc0 返信

              そもそもスタッフ側はビョーゲンズ自体、実態は病原菌であり駆逐されて当然ものとして捉えてたんだけど、視聴者側としては、そうはいっても見た目は人間だし、(あくまで基本は女児向けアニメである構造上、)コミカルな面も持たせていたから、スタッフ程ビョーゲンズに対してシビアな捉え方をしていなかったんじゃないかな?42話に至る展開を受け手に自然に納得させる為の描写不足はやっぱりあったかもしれない。
              42話問題はそうした敵役に対する認識のズレに加えて悪い男には流されるな的メッセージを加えたものだから分かりやすいタイマン勝負を求めていたファンの肩透しも相まって混乱を呼ぶ結果になったんじゃないかな、と。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 13:44:35 ID:fc771fafc 返信

            ヒーローものなんて昔は悪側の事情なんて知らん悪事は悪事だろと即座に断罪してたぞ
            親友が悪に染まってもそこまで対話せず即断即決で倒すし、敵相手に人質取るし約束も守らないわで死ねと言われたら「お前が死ね!!」って返してきたのが昔のヒーローやし
            決して定説云々は無い

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 04:24:31 ID:20de0143d 返信

          今時時代遅れだからそういう教育は
          今じゃ学校でも男女の区別をつけない教育を目指している
          それに女の子を傷つけるのは何も男だけじゃないからね

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 06:32:30 ID:3015cc2f8 返信

            女が男を傷付けるケースもたくさんあるしね

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 10:06:47 ID:4ae5cabc4 返信

            たまに「これ何の意味があるんだよ」って思う部分もあるけどな。

            例えばゲームとかで
            キャラメイクする時に「男 女」が「タイプ1 タイプ2」になってたり。

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 07:16:20 ID:d0b88cadf 返信

    単に不評だったハピチャはもう許された感があるけど、
    価値観や正しさの論争になるからか、ヒープリ、ハグプリは延々平行線だな
    経過年数の問題かもしれないけど

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 07:20:30 ID:3015cc2f8 返信

      今となってはハピチャは全然まともな部類だから

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 07:29:30 ID:7e34e804d 返信

    ツイッターでもいろんな意見が噴出してるね。
    基本肯定派だけど、否定の意見も「こう見てしまうか〜」っていう視点の違いが感じられて面白い。
    ただ、コンプリートブック発売前から延々と批判意見連ねてるいくつかのアカウントはお触り厳禁だけど…。

    • 名前:名無しさん '89 投稿日:2021/05/04(火) 11:04:13 ID:bf8e78bc0 返信

      最終回とか顕著なんだけど、「視聴者に考えさせるプリキュア」だったのかなと。本作に違和感を抱いた人たちは本能的にそれを感じたんじゃないかな。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 12:00:48 ID:2d5c20b82 返信

        考えさせるほど構成や脚本がしっかりしてればいいんだけどね
        最終回とか問題棚上げで終わってるし、扱ってるテーマがブレたり曖昧な回答したりと、全体的に雑なのがよろしくない

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 10:52:42 ID:4ae5cabc4 返信

    ① ダルのどの結末やダルイゼンの最期がどうなるかは、香村さんの中では”企画段階で既に決まっていた。”

    ② ジェンダー云々の話は、香村さんのインタビューの内容を見てみると「そうともとれるようなこと言ってた」ってだけで明言されてたわけではない。

    ③ SDの池田さんが大友たちに対して皮肉を含んだようなコメントをしている。
    少なくともスタッフ間では、ダルイゼンの最期やヒープリの終わらせ方については”共有されていて”、それに対して”否定的な意見を持つ人は少数派”だった。

    ④ キャラデザの山岡さんは、ダルイゼンの最期がどうなるか”聞かされていなかった。”
    ダルイゼン始め「絶対に許せない敵」として消滅したはずのビョーゲンズたちが、プリキュアたちを差し置いてエンドカードに全員描かれていることから、
    山岡さんは否定派側であることが伺える。

    ここから導きだされる制作側の事情は…
    おそらく”俺らと同じ。”

    スタッフ間でも肯定派と否定派が分かれて最後までずっと平行線だったんじゃないかなと…。

    シリ構の香村さんとSDの池田さんが決めたストーリーの流れはほとんどのスタッフには共有されていたが
    一部のスタッフはそれを肯定的に受け取れなかったんじゃないかな。
    (ちなみに香村&池田コンビは、この時ジェンダー問題を取り挙げたつもりはなかったかもしれない)

    妄想だが、
    自分たちががんばって作った物語が
    最終的に「賛否両論な終わり方をする」って分かってるから。
    乗り気じゃないスタッフも何人かいたんじゃないかな。

    戦闘作画が微妙だったり、演出が明らかに雑な回がちらほらあったりしたのもそのため。
    最終決戦前後なんかはそれが顕著だったよね。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 11:26:37 ID:4a44f0462 返信

      コンプリブックに触れられてたが、ビョーゲンズ達の末路や扱いに対する視聴者の意見に

      池田SDは何で批判されてるか分からないような反応で
      逆にキャラデザの山岡さんは視聴者の意見にある程度考察し理解を示していた

      コンプリブックを読んだ感想としてはそんな風な印象。
      だからスタッフ間でも作品に対する意識の差というものはかなりあったと思うわ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 18:26:02 ID:242d0b60f 返信

      まあ創作モノを皆で作ろうとしたら全員の見解が揃うなんてことはまずない。
      それに演劇関係は尖った思想持つ人も少なくないからね。
      (終盤の展開はある意味演劇界にいる女性らしいな~と)

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 01:41:42 ID:a400397df 返信

        こんな風に身内でも意見が割れて
        アニメのクオリティに悪影響を及ぼすなら
        いっそ尖った挑戦なんてしない方がいいのでは…

        そもそも幼稚園児が見るアニメで
        世の女性たちへの啓蒙メッセージとか
        何を考えとんねんって話よな。

        そこで演劇界の女性らしさを出すなよと。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 15:19:18 ID:5f45a5899 返信

          キュアグレースがダルイゼンに顔に泥を塗られたり、腹にメガパーツ入れられた時の性暴力暗喩描写とか、ケダリー浄化は堕胎暗喩描写とか、ダルイゼンを復縁を迫るDV男として描写した42話とか、幼稚園児理解できるかって話だよな

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 15:29:57 ID:2221ddb43 返信

            性暴力や堕胎って一部のプリオタが言ってただけかと思ってたけど違うのか?
            少なくとも優しさに付け込まれないよう自分を大事にしようってとこは女児や一緒に見てる母親に対しては別に入れてもいいと思うけど。

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 15:41:37 ID:5f45a5899 返信

              アニメージュ3月号のインタビューで、そう推測できる記述があった。少なくとも香村脚本はダルイゼンを女に危害を加える男のメタファーとして描いていた

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 15:46:02 ID:dabf0a029 返信

                制作側の表現に賛同できない気持ちは分かるけど、それでも推測をもとに話を膨らませるのはどうかなぁと思うぞ
                事実と推測は、ハッキリ分けなければならない

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 15:51:25 ID:5f45a5899 返信

                  あくまで推測でしかないがね。だが公式関係者である角銅氏がブログでダルイゼンを「DV男」と言ってた話もあるし、ついそう推測してしまう。キュアグレースがダルイゼン拒絶するセリフも「DV男を振る女」だったしw

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 16:03:31 ID:2221ddb43 返信

                    なるほど、つまり性暴力や堕胎はおたくの勝手な推測か。
                    下でも推測で仲悪いとか言われてるしスタッフは推測であれこれ言われて不憫だわ。

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 14:13:52 ID:3093c33d3

                      実際仲悪いかどうかは知らんけど、

                      ファンに対する対応の仕方がスタッフによってバラバラな所から
                      身内で意見が割れていたのは事実だよ。

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 11:45:26 ID:1c9715989 返信

    のどかがダルイゼンを助けないという展開に様々な方面から多くの否定的な意見があると思わなかったと池田SDはそうコメントしていた。

    あと俺個人としたちょっと引いたのが以下の発言

    「キュアグレースのピンチにダルイゼンが現れて、代わりに攻撃を受けて消えるのが見たかったのかな?」

    おそらく皮肉でいってるんだろうけど、批判されてる理由の改善案がマジでこう思ってるならクリエイターとしてセンスズレてるとしか思えない。

    あと池田SDはダルイゼンに対してのコメントが相当冷たかったな。

    「顔の良し悪しでキャラクターの処遇は決まらないということです」

    最もなこと言ってるんだけど、一緒にインタビュー受けてた山岡さんとは明らかに温度差があった。
    切り捨てるかのような物言いが「癒し」をコンセプトとしている本作に相反するものだから。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 14:32:41 ID:6dec24b7c 返信

      東映はプリキュアシリーズに思い入れが無いのかもね。バンダイがおもちゃ売れないと判断したら無くなるアニメだし、スタッフも以外と冷めてるのかもね。

      ヒープリはアニメとして楽しく無いのを色々なもので誤魔化してる様に見えるんだよね。
      社会風刺や皮肉は良いけど最低限の完成度は維持して欲しかった。
      一般的には女児アニメに完成度求める大友が間違ってるのだろうけどさ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 16:01:34 ID:20fe08d1b 返信

      そもそも大友の意見なんて
      どうせ本編に採用されることのない無力なものなんだから
      無視するのが正解だったのに、
      なぜ「皮肉」という形で反応してしまったのか。

      あと、
      「顔の良し悪しでキャラクターの処遇は決まらないということです」
      ↑これさぁ…

      その「顔の良し悪し」をデザインした山岡さん本人の前で言う事じゃないでしょ。
      しかも山岡さん「ダルイゼンが最後どうなるか聞かされてなかった」らしいやん。
      それじゃあ「山岡さんへの皮肉」とも取れちゃうよな。

      批判してくる大友をやっつけるために放った言葉の流れ弾が
      隣の山岡さんに当たっちゃってるのに気付いてない最悪のパターンやないか…

      自分たちが作ったものを批判されるのがムカつくってのは分かるけど
      せめて仲間への気配りはさぁ…

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 16:34:18 ID:45249554b 返信

        山岡さんが香村脚本に「ダルイゼンにラブロマンスありますか?」って聞いた時にニヤニヤされたらしよ。それでダルイゼンのあの結末。監督もシリーズ構成も山岡さんへ皮肉な対応してて最初から仕事仲間への気配りなんて無かったよ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 17:33:17 ID:4ae5cabc4 返信

          よりにもよってプリキュアで人間関係の闇なんて見たくなかったよ…

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 19:20:01 ID:66942ae54 返信

          飛躍し過ぎだと思う。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 06:09:22 ID:0d9b3163a 返信

          山岡氏「こいつらとは二度と仕事したくない」

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 14:16:41 ID:321a7d709 返信

            自分の妄想喋らすなよ

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 00:38:28 ID:5f45a5899 返信

            山岡さんが実際どう思ってるのか分からないが、次は脚本と監督に恵まれてほしいな

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 00:59:34 ID:c3be24bb5 返信

          ダルの処遇について聞かれてニヤつくのはまだいいんだよ
          例えば原作付きの鬱アニメで、未読組が「この子可愛いやん、俺の推しこいつにしよ」とか言ってる時に、既読組がそのキャラが放送中に死ぬことがわかってたら、(この子、めっちゃエグい死に方すんだけど、その時どんな反応するのか楽しみだわw)みたいなこと思うのと同じようなことだから
          ただその後賛否両論になったことについてある種正面から向き合おうとしないのが良くない
          確かに山岡さんに対しては少し冷たい言い回しになってるから、そこを踏まえた発言するなら、「山岡さんが好印象を与えやすいデザインにしてくれたことが、最後まで視聴者の皆さんの予想を迷わせてくれたようで、それが良かったです」みたいな感じが良かったかもしれない(まぁこの発言だとコンビぬいぐるみに関して、結構悪意的な言い方になっちゃうから、そういう意味では、なしかもしれないな……)

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 01:37:52 ID:a400397df 返信

            香村さん…
            山岡さんは同じ仕事するチームの仲間なんだから
            「この先どうなるかお楽しみ」みたいな姿勢は良くないと思うよ…

            そういう重要な部分はちゃんと共有しとかないと
            こういう結果になるんだって…

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 01:52:40 ID:5f45a5899 返信

            山岡さんはキャラクターデザインという仕事に携わって労力を払っているし自分の創ったキャラに愛情があったうえで香村脚本に質問したのだから、原作未読組、既読組のオタクの話のとは全く違うとでしょ。少なくとも脚本家の悪趣味でプリキュアに性暴力暗喩描写が入るとは予想でもできないし、お気に入りキャラのダルイゼンがDV男メタファーのキャラにされたのは山岡さんやっぱり内心複雑じゃないのかな?って勘ぐってしまう・・・

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 01:50:01 ID:8fcbf4a7b 返信

        過去インタビューでダルイゼンの結末は1話の時点で共有してたみたいだけど

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 01:58:43 ID:5f45a5899 返信

          山岡さんが聞いたのは「ダルイゼンの退場確定」だけ。どう退場するかは全く聞かされていなかった。ダルイゼンの退場確定を聞いた山岡さんはショックで池田監督に何とかしてくれるように懇願したらしいけど何も変わらなかったみたい・・・

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 02:05:59 ID:8fcbf4a7b 返信

            いや、上コメで最後どうなるか聞かされてないって言われてたから気になって
            ニヤニヤされたってのも検索したらアンチスレの発言しか引っかかってこなかったし

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 01:57:54 ID:a400397df 返信

        ダルイゼンが最終的にどうなるか
        シリ構香村さんから知らされなかったせいで
        SD池田さんの皮肉の流れ弾を食らうことになった山岡さん…

        シリ構とSDの見事なコンビネーションで
        大友以上にダメージ受けてるやん…

        次にプリキュアのキャラデザ担当する時が来たら
        ちゃんと情報共有の輪の中に入れてやってくれよ…
        これじゃかわいそうだわ…

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 16:12:59 ID:5f45a5899 返信

          コンプ本じゃ山岡さんがダルイゼンの件で「彼が救われる展開を期待して下さっていた方には申し訳ないです」謝ってるんだよな・・・シリ構と監督から蚊帳の外にされた山岡さんが何故謝る必要があるのか

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 14:03:06 ID:3093c33d3 返信

            山岡さんは視聴者に寄り添ってものを考えられる
            優しい人ですよね。

            香村さんや池田さんよりも
            よっぽど「のどか」な人だ…

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 11:47:35 ID:8956193a4 返信

    和解路線じゃなく殲滅路線を続けてれば良かったのにね
    あー無理かあこのシリーズ分かり合うの大好きだし

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 11:58:08 ID:abd8e9dd1 返信

      分かり合うというかどんな悪辣的な事してて罪を償う気も無くてもちょっと苦しそうな顔すれば「苦しそう…」とか言い出して助けたり悲しき過去の一つでも語り出せば可哀想な奴として変に助けてきたりしてきたのが何だかなーって
      シリーズの内にそういう作品があっても良いけどそれをプリキュアのスタンダードみたいにしちゃうのはちょっとね
      ドキプリみたいに「愛に罪は無い」って感じで強引でも許すのに納得できる理由があれば全然良いとは思うけど
      ハトキャのゆりさんみたいに「敵に何されてもお前が全部食いしばって耐えろや」って感じの方向に行くのはダメ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 12:10:16 ID:d0e67662e 返信

        こいついっつも同じようなこと言ってるな

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 12:16:20 ID:82ba9cc04 返信

      無理だよ
      戦隊、ライダーと違ってロクに殺人もできないんだから
      だから敵を殺さない方向に持っていくのも当然

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 13:02:13 ID:abd8e9dd1 返信

        ヒープリ以前で最後に敵を完全消滅させた?っぽいのってデウスマスト一味まで遡るのかな
        ディアブルはアレカウントしていいかは分からんけど救済はしてないと思う

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 20:30:23 ID:11455b6cd 返信

          ディアブルはノワールとルミエルと共に最終回で転生した

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 20:22:30 ID:1cf0aaebf 返信

        プリキュアの敵キャラって全くといっていいほど人殺さないんだよな
        それを殺すのは平等じゃないから和解、もしくは撤退で終わるのがスタンダードになったんじゃないかと

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 12:24:27 ID:4a44f0462 返信

      過去作だって殲滅路線やってたからヒープリが異端じゃないんだけど、
      よりにもよって本作は

      「癒し」「思いやり」「絆」

      をテーマに掲げてたから敵と和解する展開だと思い込んでしまってたのはあると思う。
      けど実際は

      「癒し(物理)」「身内同士の思いやり」「ヒーリングアニマルとの絆」

      という内容だったから、作品の第一印象とは全く異なる展開のギャップに戸惑ってるんだろう。
      製作スタッフは嘘は言ってない…が、ある種のタイトル詐欺に近い。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 14:24:49 ID:45249554b 返信

        しかし人間も浄化対象ということでヒーリングアニマルとの絆は最終回に否定されました・・・

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 16:24:16 ID:66942ae54 返信

          むしろ人間との絆があるからこそ、人間をすぐに浄化しようとせず猶予を与えたんでしょ。
          いざとなったら人間も浄化対象発言は組織?のトップを生半化な覚悟でやって無いのが伝わってきた。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 14:37:30 ID:6dec24b7c 返信

      和解するのもちゃんと決着が着いた上でするなら良いけど何となく和解するの多いからね。

      その点ヒープリには期待してたのにどっち付かずな終わり方だったから余計にガッカリ。
      実りのエレメントのビームソードでダルイゼンを蒸発させるぐらいやって欲しかった。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 16:46:03 ID:b04e34984 返信

        香村池田より逆張りの才能あるよキミ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 15:43:36 ID:d0e67662e 返信

      それで喜ぶのは一部の偏ったオタクだけでしょ

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 14:17:16 ID:bf8e78bc0 返信

    中身は歴代でも屈指のハードかつシリアス路線を追求した野心作だったからなぁ。もっとしっくりくるキーワード無かったのかな?

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 14:35:13 ID:3ee480663 返信

    殲滅路線なのは、鷲P作品に近いのだから、梅Pから始まった三幹部を終盤まで生かす話より、初期幹部でもバテみたいに途中途中で潰していったり、あるいはハグみたいにそっくり入れ替えたりするべきだったな
    あそこまで敵の背景に拘らない話をするならそうするべきだった
    あと、最終話の野生のナノビョーゲンの下りを説明するにあたってはビョーゲンズの生態を詳しく言ってくれないと意味不明だから、そこの解説も必要だったな

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 17:21:53 ID:3ee480663 返信

    ヒープリでどうしてここまで敵組織の扱いで割れるかっていうと、やはり敵の成長が全て幹部の手によるというのがでかいと思う
    歴代組織が成長する場合は基本的には、○○様が新たな力を下さった
    みたいになるんだけど、ビョーゲンズはそもそもキングにそんな力はないから、自分たちだけで工夫して成長するしかない
    みんな組織に忠誠を誓ってたわけじゃないけど、新幹部作ったのも、メガパを見出したのも、メガパによる進化を見つけたのも全部三幹部
    悪役としてこれほどまでに試行錯誤していたやつらもそうはいないだろう
    悪役としてすごく頑張っていた彼らに用意された結末が、あんなあっさりしたものでは、不満が出るのも当然だろう(ただ悪役として用意していたはずの彼らに人気が出たのはこの辺りに理由があると思う)
    グアイワルや、シンドイーネは、一時的にとはいえ自分の願いを叶えたからまだいいけど、まず自分の願いが何なのかすらわからなかったダルを、視聴者目線で見てあんなに冷たく処分したのでは失望するのも当然だと思う

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 20:42:55 ID:4a44f0462 返信

      なるほど、凄く納得いった。確かにビョーゲンズ達全員何かしら自分たちで努力して試行錯誤しながら成長してたな。
      たとえそれが悪行であっても感情移入した視聴者が多かったのはありそうだな、そこに愛嬌やコミカルなことをすれば愛着もわく。

      その敵役の苦労と努力に対して誰一人華々しく散ること無く全員吸収されて退場ならそこに不満を覚えるのは当然だな。
      なんせビョーゲンズ達だって1年間番組を盛り上げたキャラクターなんだから。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 21:44:29 ID:c0ed7fbb1 返信

        逆に言えば、制作側が意図していた話にしたかったのなら
        ビョーゲンズに必要以上のキャラ立てをせず、感情移入の対象にならない純粋な脅威として描けば良かったんじゃなかろうか

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 20:42:00 ID:79d4ea82c 返信

    地球で生まれたビョーゲンズがなぜビョーゲンキングダムに移動するのか?
    自分の住みやすい環境に改善することの何が悪いのか、他人の迷惑を考えろ、というのならビョーゲンズの迷惑も考えられたんじゃないか?
    そこをもっと知りたかった

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 20:47:10 ID:1c9715989 返信

    俺が見落としただけかもしれないけど、結局キングビョーゲン、ビョーゲンズ、ビョーゲンキングダムの詳細が何一つコンプリートブックに記載されてなかったのがとても残念。

    コロナの短縮でそこの描写を割く尺が無かったから公式本で語ってくれるかと期待していたのに…

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 21:29:37 ID:4386528d0 返信

      起源は気になるよな。
      キングビョーゲンとか最初はテアティーヌに姿が似てたから色々想像を膨らませてたんだが、ただの敵ということ以外特に何も無くて草も生えませんよ。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 23:26:09 ID:2d2862921 返信

        ビョーゲンズも分からんけど、ヒーリングアニマルたちもよく分からんよね
        地球意思では無いみたいだし、抗体みたいなもんなのかな?

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 23:49:07 ID:66942ae54 返信

          ヒーリングアニマルはガイア理論で考えたらほぼ間違いなく、ガイア(地球)の抑止力、星が自身を守る為に創り出したもの星の触覚、まさに抗体。
          プリキュアはガイアの抑止力とアラヤの抑止力(人理、人の集合的無意識が滅びを避ける為に生み出したもの)のどっちによるものが多いのだろうか?

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 22:31:36 ID:9b9857153 返信

      エレメントを直接蝕む特異な生態だから詳細が知りたいのに…
      ビョーゲンズも何か役割があったんじゃないかと疑ってる

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/04(火) 23:30:17 ID:66942ae54 返信

    ヒーリングっど❤プリキュアに対し賛の意見、否の意見があるのは大いに結構。しかし、この星そしてこの星に住む命のために命を賭けて戦ってくれた少女達に感謝の意を示す事になんの後ろめたいこともない。合掌、礼。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 00:55:48 ID:cce56f36f 返信

      物語と現実の区別ついてる?

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 01:51:13 ID:e06dca7a6 返信

        勿論。ただ、例え虚構であっても感謝や敬意は大切な事だと個人的にはそう思います。ただそれだけです。

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 01:26:51 ID:9b9857153 返信

    体を乗っ取ろうとする敵は昔からよくいるが、わざわざそれを頼みに来る敵はいない
    最初から拒否される事が分かっているからだ
    ダルイゼンがそんなアホにされて怒りを感じざるを得ない
    脚本からはダルイゼンを強敵にすらしたくなかった悪意が伝わってくる

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 15:30:42 ID:399fa88fa 返信

      じゃあアホのダルイゼンの宿主であるのどかもアホなのかって話だよなぁ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 22:18:18 ID:fe9572296 返信

        性格だとか頭の良さは宿主の関係とは別問題じゃないか?

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 00:18:42 ID:5f45a5899 返信

          口癖が同じだし性格は宿主の影響受けてると俺は思う派

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 01:53:26 ID:fff332a37 返信

          宿主から身体情報コピーするのなら脳、すなわち性格や頭の良さも影響してるはずだ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 16:05:22 ID:a19d7b0e2 返信

          バテテモーダやネブソック等の出自を鑑みるに、獣性を攻撃的と見るかは微妙なものの、高所恐怖症とかビョーゲンズ幹部怪人達はやはり宿主の特性を引き継いでいると受け取れるから関係あるのじゃないかな。
          以前の※の繰り返しになるけど、そうなるとのどかに対してダルイゼンは何故美少年?タイプなのかと云う疑問が生まれて、そこがキャラ立ての歪さ第1歩とは思っている。
          ただ、ダルイゼンに影響があったと思しき宿主であるのどかは幼少期のそれであろうから、闘病の末に幼少期特有の万能感を失った状態で登場したのどかに対して、のどかが失った幼さ故の愚かさや暴力性の象徴であり、当初のどかが乗り越え決別すべき存在として想定されていた様にも感じた。
          その幼さで終始足踏みしてしまい面白半分でちょっかいこそだしても、のどかの宿敵としての自覚をほぼ育てなかったのが、ダルイゼン立ての最大の失敗と思う。

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 06:39:21 ID:0d9b3163a 返信

    こんなクソアニメさっさと忘れてトロプリ楽しもうぜ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 06:54:01 ID:a2d972c37 返信

      ヒープリは終わったアニメだし、今は現行のトロプリを応援すべきだよね。

      実際トロプリは内容・感想がポジティブな流れになるから好き。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 14:01:42 ID:f04dca75b 返信

      仕事でも無いのに嫌いなものに対して時間を使ってどうする?
      好きな事に時間を使った方が遙かに有意義だよ。君も私もトロプリを大いに楽しめ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 20:39:12 ID:afe1fb53f 返信

      言われてみれば、トロプリは
      セキレイ、祝福のカンパネラ並に、明るい作風だから
      老若男女問わず楽しめる作品だよね

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 07:00:27 ID:fc4e84335 返信

    グレース「クソアニメ?私達『ヒーリングっどプリキュア』のことなの・・・!?『ヒーリングっどプリキュア』のことなのーーーーーっ!」

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 14:08:03 ID:f04dca75b 返信

      何かを言ってやりたい気持ちは分かる。しかし、人形遊びましてや、そのキャラの言いそうにない事を言わせるのは良くないよ……、キャラに代弁させるのではなく自身の言葉として言わないと。

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 13:52:39 ID:399fa88fa 返信

    ダルイゼンとキュアグレースのお喋りぬいぐるみについてはコンプ本で完全スルーだった。自分に合わなかったアニメはさっさと忘れればいいが、ぬいぐるみ買った人はそう簡単に忘れられないだろうなぁ。ぬいぐるみ代と送料込みで1万円詐欺られてるわけだし

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 14:14:59 ID:f04dca75b 返信

      自分はヒープリ好きだけどこれに関しては、何がしたいんだコレは?ってなったよ。コレは作品のクオリティが高かろうが低かろうが関係なく怒られるよ。てか、訴えられるよ。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 14:15:28 ID:69139385a 返信

        悠木さんと睦心さんがそれで和気藹々としてた公式動画とかあったからね。
        正直ダルのど勢じゃなくてものどかとダルイゼンの関係性に興味傾いちゃうよそりゃ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 14:48:10 ID:3ba86d324 返信

      都合よくダルのど厨(主に女性)を利用したってことだよね
      あの展開は決まっていたにも関わらず
      42話の説得力皆無じゃん

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 01:47:27 ID:a400397df 返信

        公式がダルのど民に対して
        ダルイゼンみたいなことしてて草

        いや、公式は弱ってるわけじゃないし
        相手は不特定多数のファンたちだから
        ある意味…というか明らかにダルイゼンより悪質か…

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 07:56:26 ID:fc26d4dc4 返信

          公式さんは利用する相手に酷い事してないから…

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:31:38 ID:5adf9f649 返信

        ダルのど厨勝手の妄想なのに説得力無しはただの都合良く言い訳。
        ちゃんと観ればわかるもの。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 00:27:11 ID:5f45a5899 返信

      悠木さんも田村さんもぬいぐるみが発売決定したときは喜んでたのになぁ
      ぬいぐるみの発送日とかもずっとだんまりだった

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 14:14:27 ID:93345ca78 返信

    買うぐらいの人は
    いちいちぎゃーぎゃー言うより
    自分で脳内保管して楽しんだりして案外平気だったりするかもね

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 15:18:42 ID:399fa88fa 返信

      中には速攻ぬいぐるみを売り払った人もいれば、怖くて今だに箱開封できていないくらいショック受けた人もいるらしいよ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 16:03:22 ID:579d01a78 返信

        カスメンタル過ぎる
        よく今まで生きてこれたな

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 00:23:39 ID:5f45a5899 返信

          それほどプリキュアブランドを信頼してたってことでしょ
          信頼していたものに裏切られて1万円も詐欺られたら俺だって平気
          とは言えないわ

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 14:04:16 ID:fc771fafc 返信

            公式でイチャコラしてた訳でも無いカップリングを勝手に妄想して勝手に裏切られたとか言うのは流石に被害者思考過ぎるわ
            身勝手に「ハッキリ言わなくても想像する余地を出した公式が悪い」とでも言うのか?
            恋愛漫画で自分の思い通りのカップルにならなかったらブチギレる厄介と同レベルだよ
            物語に対してもっと何とか出来たとか云々は最もだがカップリング云々で詐欺だのは言いがかりが過ぎる

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 14:23:21 ID:c3be24bb5 返信

              恋愛漫画の例えで言うなら、公式カプのグッズがないのに、当て馬カプのグッズだけがあったようなものじゃないかな
              それをまだ話の完結が見えない頃にやってたら、当て馬カプがトゥルーエンドだと思って頼んでしまう人もいるんじゃないかな
              この例えが正しいかは分からんが、そういうふうに思った人が一定数いると言うことだと思う

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 14:43:52 ID:fc771fafc 返信

                そう思うのは良いけど誰も明言した訳でも無いのに勝手に思い込んだのは自分なんだからそれで公式を責めるのはお門違いだって話よ。こうしたから物語をこういう方向に運ばなきゃいけないなんて決まりも無いんだし
                視聴者にあるのは作品を変えたりする権利じゃねーんだ。
                そういう公式がやってもいない事を満たす為に二次創作や同人文化があるんだからそっちで自分を満たせば良いんだよ。少なくとも昔のオタはそうだった筈だ。公式じゃないからヤダヤダなんて思う程度の想いだったのかカプ厨は

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/05(水) 20:42:35 ID:afe1fb53f 返信

    ヒープリ終了後(2021年2月21日が最終回)から二ヶ月の4月に放送してる
    BS12で再放送中の花咲くいろは

    石川県の湯涌温泉にある”主人公の働く旅館「喜翆荘」”を見たら
    ヒープリで言う、沢泉ちゆ/キュアフォンテーヌの旅館を思い出しちゃうじゃねえか。
    鶴来民子のキャラは、沢泉ちゆ/キュアフォンテーヌと酷似してるし。
    もしかしたら、GOTOトラベル的な意味もあるかもしれないが、

    ヒープリを制作する時、東堂いづみは、”花咲くいろは”を参考にしたと考察。

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 02:15:58 ID:a400397df 返信

    今回の問題の原因は、制作側の
    「ダルイゼンがのどかに突っ撥ねられて消滅する、という結末だけはどうしても変えたくない」という姿勢だった。

    Goプリンセスの敵キャラ、クローズは
    最初は11話の時点で消滅して退場する予定だったが
    思いのほか人気になったため急きょ中盤で復活することになったらしい。

    またハートキャッチの敵キャラ、ダークプリキュアも
    オーディションに高山みなみさんが来られたので
    急きょ作られたキャラクターだった。

    どちらの作品も、状況に応じて作品の中身を変えたことで
    上手くいった作品だ。

    急な状況の変化に臨機応変に対応する事も
    場合によっては必要なんだよね。

    一方、ヒープリは
    「ダルイゼンがのどかに突っ撥ねられて消滅する」という結末にこだわり過ぎて
    「ダルイゼンが人気キャラになる」という予想外の事態が発生しても
    その後の展開を一切変えようとしなかった。

    だから、今まで積み重ねてきた作品の雰囲気を無視したような
    毛色の違う42話が急にポッと生えてきたみたいな展開の仕方になっちゃった。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 02:38:02 ID:8fcbf4a7b 返信

      ダルイゼンが人気になる事で積み重ねてきた作品の雰囲気を無視って何かおかしくない?
      だって初めからゴール決まってて逸れずに積み重ねてきてるんだし。
      自分もダルイゼンの結末は思うところがたくさんあるが、のどかに突っ撥ねられる積み重ねは充分丁寧にできてたと思うよ。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 04:19:59 ID:fff332a37 返信

        おかしいのはダルイゼン側の行動
        唐突な行動ばかりで丁寧さの欠片もない

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:34:32 ID:5adf9f649 返信

          充分丁寧だろう、お前本当観てたのか?
          酷いこと何話分もした悪役に何が欲しい?

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 00:28:42 ID:190b2ab7e 返信

            酷い事どうこうは関係ないだろ
            優しくされた事もないただの敵に助けを求めて拒否される意味不明な行動
            危険な事は分かっていたのにメガパーツを大量に体の中に入れる
            別にキングビョーゲンと戦う気はない。まるで倒される為だけに暴走したようなもの
            急に敵を馬鹿にする手法は丁寧でも何でもない
            積み重ねと言ってもメガパーツを埋め込んで後は適当に戦ってただけだしね

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 00:44:59 ID:2a35c0673 返信

              グレースが無関係な相手でも優しくきたところを見てきてるから、自分もそうしてくれると助けを求めたと考えれば特に意味不明でもないし、危険と分かっててもやらなきゃどうしようもない状況だったからそれも別段おかしくない

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 01:13:39 ID:ac000c6d2 返信

              42話のダルイゼンの行動がおかしく見えるのは俺は同意派。つかキャラ崩壊だったな

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 05:22:39 ID:82cd9a2f8 返信

    そもそもプリキュアに面白さを求めるのが間違いなのかもね。
    おもちゃが売れようが売れまいが東映には関係ないし、アニメだってバンダイに作れって言われてるから作ってるだけだもんな。
    それだったらTwitterでバズる様なもの作った方が良いのは分かる

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 06:13:16 ID:2a0eec3b5 返信

      これこそ正にこき下ろしの極地…

      “特定の「作品・シリーズ」を叩いていい風潮”に推論・予想という曖昧な形で通りがかり的に参加しておいて、良い機運の「別作品」があったら…

      もはやプリキュアアンチでしか無いし、それとも「そういうシリーズで唯一面白みがあるのが○○(好きなプリキュア)」ってのがやりたいのか…

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 12:55:18 ID:4d320fa8c 返信

        現実として今のプリキュアは教育番組としての側面が強くなってると思うけどな。
        Twitterでバズった場合の影響力は鬼滅見れば明らかです。
        あと私はプリキュアアンチでは無いですよ。
        ただ過度な期待をしていないだけです。
        実際ヒープリの擁護意見として「お前らが勝手に期待しただけ」と言う方も居ますから。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 13:35:27 ID:69139385a 返信

          不思議だよね〜。誰かの行動を擁護する手立てとしてそれに疑問を感じる人間の思いを聞く耳持たずに切り捨てる事しかできないなんて。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 16:08:35 ID:5e49d699a 返信


          上の人と同一人物かどうかは分からないですけど、「プリキュアに面白さ求めるのが間違い」は究極の罵倒だと感じたし、東アニとバンダイとスタッフの関係を勝手に決めつけて貶すのは無責任だと思っただけなんですけど

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 16:29:20 ID:69139385a 返信

            「お前らが勝手に期待しただけ」ってコメントした擁護派がいるって聞いてやるせなくなったってだけ。
            そんなに深い意味は無い

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 16:15:00 ID:dabf0a029 返信

      これって、こき下ろしてるというよりは、失望感を滲ませた意見だと思う

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:46:05 ID:2f8361937 返信

      普通に売上は東映にも関係あるでしょ

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 08:31:01 ID:fc26d4dc4 返信

    ダルイゼンの結末ばかりが槍玉に上がるが
    別の世界から来たキュアサマーにテアティーヌが希望を見出したというのもな…
    まだ見ぬ若者が希望を紡いでくれると言いたいのだろうが、何故お前らの世界と何の関係もないプリキュアなんだ?
    ふんわりとした環境問題に次回作主人公キュアの引き立てまでぶち込んじゃって、あーもうめちゃくちゃだよ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 11:27:25 ID:21e832a85 返信

      ヒープリ42話を見て
      「今まで自分に自信なかったけど、のどかちゃんに勇気をもらいました!」ってなって
      学校や職場のアホ男子に対して強気に出られるようになった女の子は
      探せば何人かいそうだけど

      最終回のあれはさすがにないわな…

      あの猿が環境問題なんて持ち込んでこなきゃ
      スッキリ爽やかな雰囲気に切り替えて締める良い最終回になったのに…

      一応あの猿は声優さんがキングビョーゲンと同じ人で
      「今までろくに話し合えなかったキングの側に立ってのどかたちと対話する重要な人物」という立ち位置のつもりだったんだろうけど、

      そんなの声優が同じってことに気付いて初めて分かることだし
      オタクじゃない一般人は
      あんな面倒くさい猿の声優さんをチェックしたりしないからな。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 13:31:53 ID:69139385a 返信

        人間がそれ以外の存在に被害出してる例として山を切り崩して人間達が家を建てて、そのせいで環境が変わってる事をサルローが挙げて批判するとかじゃないとわかりづらいよ〜。その家を建てる仕事に多少なりともグレースの親父さんが立ち合ってるし、グアイワルが自分で家建てようとしてたとか人間側、敵側双方にちゃんと共通点もあるわけだし。
        もうちょっとわかりやすくする余地はあったんじゃないか?

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 18:07:11 ID:d9f278a16 返信

        「人間と環境破壊の話はめんどくさいのでやりたくなかったけど触れざるをえなかったので最終回でやった」とコンプブックには書かれていた
        最終回はまさしく作品の集大成であるのに今まで触れもしなかった話をいきなりやるっていう雑な作りなので脚本の人そこまで考えてなかった気がする

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 18:46:48 ID:dabf0a029 返信

          色々と総合すると…
          「生きる」「生きることは戦い」というテーマ、プリキュア制作スタッフには持て余してしまった感じだね
          テーマ自体が大きく重いので、それをがっつり描こうとすると日常と乖離してしまい、プリキュアとしては重くなり過ぎてしまう
          どこでどうバランスを取ろうと考えあぐねた結果、こうなってしまったように思う

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:38:15 ID:b97e065e3 返信

      手当犬の不穏発言のせいでデビルマンみたいな展開を想像しちまったよ。
      のどかとラビリンが双方の陣営から裏切者扱いされつつも和平の道を模索する的な。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:55:26 ID:fc26d4dc4 返信

        てっきりキュアサマーの引き立てについて議論が熱くなると思っていたが
        まさか環境問題の扱い方について熱くなるとは思ってなかった…

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 15:11:10 ID:d264343df 返信

    最終話の環境問題に関しては、人間の環境破壊を本筋に組み込むと勧善懲悪が出来ない、だけどそこに言及しないと大人に「人間だって」ってつっこまれる、ってことで最後に付け足したようにしか思えない。
    まぁ好意的に解釈すれば、矛盾やツッコミどころをなるべくなくそうとした結果、なのかな。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 17:50:16 ID:4bd990636 返信

      勧善懲悪ってのは同じ善悪観を持ってなきゃ成立しないんだ
      その中で悪を選ばず善を選ぶように勧めるのが勧善懲悪
      だがビョーゲンズにとっての善とは地球のエレメントを蝕むことだから人間は悪になる
      人間にとっては自然破壊は悪だからこの二つは全く訳だ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:26:27 ID:a19d7b0e2 返信

        いや、ビョーゲンズにとっての最大最善の目的とは地球環境の改造だから、現地調達資材として利用こそしても、エレメントさんも人間も含めて、現在地球上に存在している全てのものがハッキリ言って眼中に入っていない、死のうと生きようとどうでも良い存在なんだよね。

        だから、正確には相関的な敵対構造になっていない、なかなか難しい状況立てになっている。何しろ、本質として相手にされてないんだから。
        その辺り、シンドイーネとひなたのキャットファイト状態が成り立っちゃう理由なのかもね・・・

        とは言え、蝕まれるとその全てのものは生きていられない環境になる訳で、しかも時間経過で当のビョーゲンズが去ったとしても元に戻らなくなるとなれば、敵愾心もなく作業的に粛々とビョーゲンズは全殺しに来ていると云う、現在地球上に生きる者にとって凶悪な敵には違いない。
        しかも、キングビョーゲンがビョーゲンズと云う種を背負ったり代表する様な立場にない単なる強い1個体にすぎないんだから、今回駆除できたとしても「何でビョーゲンズとの戦いが一段落付いたと思ったの?」なんて新しい状況は幾らでも起こり得る現実があるし、もうヒーリングガーデン的にはやってらんないよね。やらざるを得ないだけでw

        それだけビョーゲンズの悪者立てが揺るぎない巨大さなのだし、人類云々なんてのは、あまり活躍出来なかった猿が当てつけた愚痴の範疇だよきっと。比べるべくもない。

        • 名前:キュアイデオ 投稿日:2021/05/06(木) 20:43:42 ID:fc26d4dc4 返信

          自分達が住みやすい環境に変えて人間界に移住するという大義名分足り得る目的があるのも致命的だと思う。
          絶対悪のキャラクターを作る上で大義名分が成り立ってしまっているのは致命的ではないのか?

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 01:20:15 ID:49661dc5c 返信

            知性を備えた上に確固たる意志を以て先ず無差別に全面的に一方的に迷い無く殺しに来た絶対(相容れない相対的な)悪者って立て方な訳だから、主人公をして犠牲を強いられる力なき者達の為に「自ら立ち上がりそこへ対抗する」行為を正義と立てる事がジャンル物作品内のそれぞれの役目として考えれば、どんな切実な目的があろうと敵の行為に正当化なんて出来ない流れだし作劇上は特に問題ないと思うよ。
            残念ながら、ダルイゼンのライバル立てを筆頭に、最終的には失敗してるとも思うけど。
            尤も、似た様な理由で遊星爆弾を雨あられと降らせて地球を死の星に変えた事を有耶無耶に愛へ着地する超人気作品もあるから(私も好き)、採り上げように拠るのかなw

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:08:21 ID:b97e065e3 返信

    「嫌な事はちゃんと嫌って言おうね!」
    「顔がいいだけのクズに騙されちゃダメだよ!」
    って言う女児への大切なメッセージやぞ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:38:34 ID:5f45a5899 返信

      じゃあ顔の悪い男なら信用できるんやろか?

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:40:40 ID:cce56f36f 返信

      そんな事を唐突にやり出したから叩かれてるんだよ
      池田といいダルイゼンの顔の良さに拘る奴は問題が分かってないな

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:44:05 ID:b97e065e3 返信

        唐突も何も決して相容れない存在って描写はずっとあったやろ。
        (ビョーゲンキン擦り付け、幼少期のどかに寄生 等)
        42話の結論はあれしかなかったと思うで。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:46:27 ID:fc26d4dc4 返信

          >>幼少期のどかに寄生
          でもそれがダルイゼンの意思に関係なく起きたってわかっちゃったのが…
          なんで覚えてない事にしたのか理解に苦しむ

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:36:46 ID:5f45a5899 返信

            だよなぁ。のどかを蝕んだことにダルイゼンの意思は無かった。しかし作中でそこを責められ、そのまま処刑執行だったのはモヤる

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:57:11 ID:443819fba 返信

              「覚えてない」だけ、
              「意思は無かった」ではないよ。
              だから「思い出した」って言ったじゃないの?

              「意思は無かった」ならそもそも「思い出した」記憶すらもないはずよ。

              シンドイーネも同じ態度だったよ。

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 00:58:51 ID:e793df0ae 返信

                メガビョーゲンの種が人間を宿主にするんだぞ?
                その時点で意識があると思ってるのか?

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:09:43 ID:fc26d4dc4 返信

              香村先生が初めから結末を決めていたのなら香村先生はなぜこれでいいと思ったのか理解に苦しむ。
              こんなの素人から見ても自分の意思ではないとはいえ赤ん坊を身籠ってそれの自我が芽生えてない内に精神的負担がかかって苦しめられてその事で成長した赤ん坊を責めているも同然に見えるのではないのか?
              子供向け作品だろう?こんなわかりづらい状況にするのは悪手である事なんぞわかりきっているだろうに。

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:18:01 ID:5adf9f649 返信

                なんで勝手に赤ん坊とかの設定作るの…
                どう見ても悪い病原菌がさらに進化したのことだろう…

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:28:10 ID:2221ddb43 返信

                赤ん坊っていきなり何の話をし始めてるんだ
                勝手に解釈して理解に苦しまれても

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:02:17 ID:443819fba 返信

            すみませんが、どうやって「意思に関係なく」証明できるの?ちゃんと記憶があるだけど?
            バテテモーダも「こんな小さいから見ていた」って言ったのに?つまりナノビョーゲンでも意識あるってことよ。

            覚えった後も楽しそうな態度だったよ?
            それも関係ないの?

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:46:04 ID:fe598bfc1 返信

      その大切なメッセージの伝え方が歪んでるんすよ
      人間関係の問題をヒーローとヴィランに当てはめるとかナンセンス

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:57:59 ID:5f45a5899 返信

        ダルイゼンはビョーゲンズで人間ではないって設定なのに、都合のいい時だけ「女の子の優しさに付け込む悪い男」という人間の悪性の役割をさせるやり方がなぁ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:38:30 ID:e8bc2b881 返信

          子供に伝えるメッセージだからスマートに表現しないと意味ないよな
          のび太とジャイアンのような関係性でやりゃ良かったのに

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:49:33 ID:fc26d4dc4 返信

          確かに十分大切なメッセージだとは思うがそれは敵幹部の最期を使ってまでもやる事なのか?と思ってしまう。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 01:42:33 ID:ac000c6d2 返信

            そうだな。俺は1話から出ていて特に主人公と因縁のあった敵幹部でやることとは思えないな

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:04:11 ID:443819fba 返信

        ヒーローだって人間のことよ。それでいい。私は好き。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:47:13 ID:5adf9f649 返信

      本当これ。
      大事なのは「悪事をちゃんと意識しろ」のこと。
      決して「イケメンだからこんなもんはただの悪戯じゃん」ではない。

      これは常識だが、
      常識外れ「癒しだから許してね」にこだわった人残念ながら多い。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 17:45:38 ID:e793df0ae 返信

        ビョーゲンズの生き方からして悪事と認識するのは無理があった
        ただ価値観の違いから共存できない…という訳でもなく人間の善悪で判断されていたのが違和感になっている

        「イケメンだからこんなもんはただの悪戯じゃん」
        こんなこと言ってる奴はいないので論外

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 00:11:08 ID:4fc093092 返信

      コレは、女児限定じゃないよ。
      男児も同じ。

      下手くそな演出で、良くそれを伝えようとしたのは、浅はかで滑稽だね。
      だったら、42話の時
      のどかは、ダルイゼンに情けを掛けないでさあ。
      一方的な蹂躙で虐殺した方が、スッキリしたじゃない?
      しかも、血が吹き飛ぶような演出にして、ダルイゼンをぶっ殺しても構わないね。
      のどかは、殺人を楽しむ程、闇落ちした方が、シンプルで良かったよ。
      だって、ダルイゼンは殺されても、文句は言えない事をしてるんだしねぇ
      ラスボス「ダルイゼンを見捨てながら、地球のみんなとすべてを守ると言うか ずいぶんな思い上がりだ」
      のどか「黙れ。我を笑わせるな。貴様に、それを言うのは100年早い。」
      のどか「それに、ダルイゼンは鬱陶しい奴だから、蹂躙して殺っただけだ」
      シンプルにしておけば良いのに

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:56:10 ID:654d41570 返信

    毎週楽しんでたけど、42話から最終回でモヤモヤがずっと引っかかってこのサイトで色んな意見見たけど、多分

    「生きることは戦うこと」、病原菌との戦い、生存競争

    この要素に人間社会と男女間の道徳的メッセージは相性が悪かったのかなぁ?
    って思う。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:00:16 ID:5f45a5899 返信

      そうだよな。弱肉強食、生存競争のテーマをぶち込まれたら、悪い男に優しさに付け込まれた女も弱肉強食と生存競争の敗者ってことになる

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:06:50 ID:5adf9f649 返信

      「プリキュアに何でも許す聖母性を勝手に付けるな」≠男女間の道徳だぞ。
      仮に相手が同じ女の子でも、許されない悪人もただの許されない悪人。

      俺はこのメッセージがいいと思う。
      そんな悪人にせいで取り戻せない日々と、
      友たちと出会った日々の対照、
      これこそ本当に癒しの毎日で、好き。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:17:04 ID:6cedabbde 返信

        だって仕方ないだろ42話放送後にアニメージュで香村さんが

        「女の子はなんでも受けいれてくれる存在じゃない」

        「女の子だから付け込まれてしまったり…」

        なんて人間社会の道徳的考えを返答しちゃったんだから…

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 19:58:34 ID:5adf9f649 返信

    「ダルイゼンの顔の良さと関係ない、スッタフは間違った」

    って言ってるやつに28話や42話前後のつぶやき、
    もしくは「顔がいい」「28話尊い」を検索するもいい。

    こんなクソみたい痛い奴らどれほど居たのか、
    本気でマジで、良く見て欲しい。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:03:10 ID:cce56f36f 返信

      一部の奴らを例に挙げて話すなよ
      検索して出てくるのは当たり前だ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:11:07 ID:5adf9f649 返信

        一部(とは思ってないが、めっちゃ多いだぞ)だけで十分「顔の良さで勝手に判断してた」の証拠だよ。目を逸らすな。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:59:50 ID:2f8361937 返信

      お前の方がよっぽど痛いぞ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:34:06 ID:5adf9f649 返信

        はいはい、それはどうも。「尊い」って暴れてたやつらほどではないけどね。

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:03:55 ID:97462e8ce 返信

    ヒープリのダルイゼンは、
    ルパン三世で言えば「ルパン三世 天使の策略〜夢のカケラは殺しの香り〜のエミリー・オブライエン」のようなタイプに近い。
    彼女は、散々の外道をやっていて、その最期は”ルパンに泣いて許しを乞うふりをして殺害しようとしたから、ルパンには嘘泣きは通じず、返り討ちにされ自業自得の最期”になった。
    只、彼女はダルイゼンと同じ、主人公の因縁の相手は共通してる
    「言ったろ……気が変わらねぇうちに、消えろってよ…… 」

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:19:30 ID:6cedabbde 返信

    ダルイゼン達ビョーゲンズは人間寄りの見た目してるし、会話も出来るけどどこまでいっても病原菌。
    人間とは生態系があまりに異なる。
    文字通り立ってるステージが違う。
    劇中でも「人間じゃない」とハッキリ言及してる。

    そこに人間社会の「悪い男につけ込まれるな、利用されるな、まずは自分の心と体を大事にしよう」というメッセージ入れたらそりゃ違和感も出る。
    この要素を女児に伝えたいならやはりビョーゲンズとは全く関係無いゲストの日常話でやるべきだった。

    でもやりたかったんだろうなスタッフは…
    女を苦しめた男がみっともなく助けを求める姿にして徹底的に叩きのめす。
    そんな展開を…

    敵を病原菌という設定にしたのも、ビョーゲンズを歩み寄らない、寄らせないストーリーにしたのも

    全てはこの展開に正当性を与える為のものだったのでは?
    と思ってしまう。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:24:52 ID:5f45a5899 返信

      わざわざダルイゼンを暴走状態の化け物の姿にしたのもボコボコに殴りやすくするためなんだろうな。
      いくらプリキュアでも子供の姿をした敵を怒りMAXで拒絶しながらボコボコに殴ると視聴者にドン引かれるから。
      まあそれでも俺は42話には引いたんですけどね

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:57:40 ID:fe598bfc1 返信

      クズ男をボコボコにしてざまぁするのはまぁ良いとは思うけど
      それを1年通して積み上げてきた物語の山場にするのはドン引きする

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:17:50 ID:e6529960c 返信

        私はそれこそ1年通して積み上げてきた物語の山場と思うよな。
        あれで心地よくスッキリしたもん。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:33:07 ID:fe598bfc1 返信

          人間関係に主軸を置いた作劇ならそれでええと思うで。昼ドラとかな

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:24:46 ID:5f45a5899 返信

        そもそも女児アニメのプリキュアで「ざまぁ」をやるってのもな

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:34:47 ID:dabf0a029 返信

          そうはいっても、評判の良いハピチャの映画はまさに「ざまぁ」だったけどな
          そこに至るまでの説得力が大事だと思う

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:40:49 ID:5f45a5899 返信

            いやハピチャの映画は普通に勧善懲悪だっただけで「ざまぁ」ではなかったぞ。ブラックファングは「命乞い」したわけではないし、ジーク王子を殺したりつむぎちゃんを苦しめる変態行為をしたりと倒されるまでやりたい放題してたし

            • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:43:02 ID:5f45a5899 返信

              それにハピチャの映画は短い話だったし。ヒープリは42話かけて「ざまぁ」をされても・・・って感じ

              • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:50:20 ID:443819fba 返信

                いやだから…
                42話までに散々酷いことされたからその42話じゃないの…
                普通に勧善懲悪だったのはずよ…

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:02:40 ID:5f45a5899 返信

                  惨めに追い込まれて、命乞いしてきた敵を追い打ちをかけるように倒すのが「勧善懲悪」とは言えんでしょ。あと散々酷い事されたってわりにダルイゼンにブラックファングほどの悪辣さは感じなかったのもある。

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:08:45 ID:443819fba 返信

                    戦ったプリキュアたちにとってどれも悪辣さ満タンのはずだよ…
                    「アニメだから大した悪いことでもない」なんて軽すぎと思う。

                    そもそも暴走の後の倒しだから、弱いままの追い打ちじゃないよ。

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:28:51 ID:5f45a5899

                      「アニメだから大した悪いことでもない」なんて一言も言ってないんだが。だからと言ってアニメと現実をごっちゃにされても困るが。確かに暴走はしていたが精神的に追い込まれていたのは確かだろう。ラテの「泣いている」発言もあったし

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:37:40 ID:443819fba

                      勝手にいろいろ解釈したお詫び申し上げます。ただ私が言いたいのは、作中ではそれで真剣な悪辣さのことです。

                      ラテのそれがダルイゼンのことではなく、ダルイゼンがあっちこっち大暴れたから、一つのエレメントさんに特定できないと思う。

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:39:41 ID:2221ddb43 返信

                    惨めに追い込まれて命乞いしてきたんだからのどかは自分の身を犠牲してでも助けろってのは、まさに女の子の優しさにつけこむ行為なんだが
                    だから本人が嫌がるなら拒否してもいいって事を描写したんだろ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:50:36 ID:5f45a5899

                      のどかに自分の身を犠牲にしろなんて一言も言ってないんだが。つかこの話題で話している人は誰一人「のどかに犠牲になれ」なんて言ってないんだが

                • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 12:25:51 ID:e793df0ae 返信

                  それ以前に話のクオリティが低いのを何とかしてほしい
                  ダルイゼンが意味不明な行動を連発するのにのどかの行動は順当
                  この時点で察してしまう

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:33:32 ID:2221ddb43 返信

      またぼくのかんがえたさいていのすたっふか…

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:45:21 ID:6cedabbde 返信

        そうはいうけど、主人公に最も因縁のある宿敵を1年間引っ張った結末があれだし…

        スタッフに変な意図は全くありませんは無理があるだろ…

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:03:36 ID:2221ddb43 返信

          勝手に変な意図に邪推してるだけじゃん
          よほどスタッフへの悪意がなければ、女を苦しめた男がみっともなく助けを求める姿にして徹底的に叩きのめす展開がやりたかったーなんて思わんだろ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:13:58 ID:443819fba 返信

          私から見ればそれは変な意図ではなく、優しい人たちにとっての解放なんだよね。
          毎週楽しみながら、のどかの優しさに対してすごく心配だった気持ち。全話視聴した後、ほっとした良い気持になりました。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 15:07:14 ID:e793df0ae 返信

            のどかが何でも言う事聞くキャラだなんてまともな視点で見てれば思わない
            あれは「優しさ」を通り越して「愚か」なわけだが
            脚本は本当にのどかがこんな性格だと思ってたのだろうか?

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 23:04:33 ID:5f45a5899 返信

          元々香村脚本は悪趣味だし、そういう意図をつい推測してしまうのはよく分かる

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 01:58:34 ID:a0d00040a 返信

          展開はおかしくない(のどかの選択)のに
          構成がおかしい(王道から逸脱してる)から確信犯としか思えんのよね

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 20:52:05 ID:443819fba 返信

    私はヒープリが賛否両論の作品になったと思ってないな。
    単に変な期待を持った人たちの声がやけにデカイだけと思う。

    すべての展開は納得できますし、キャラ全部個性豊か。
    特にキュアたちの言動や日常、本当優しく癒されて。
    爆笑ほど面白くではないが、観るだけでニャニャする、とても好き。
    戦闘シーンはいつも厳しいけど、それこそがリアル的な感じ。戦いは辛いもの。
    ビジュアル的にも味がする、すごく丁寧に作られた作品と思います。

    池田さん、香村さん、そして山岡さんも。
    またプリキュアに関われて欲しいな。早く次作見てみたい~

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 03:19:47 ID:a2a2327cc 返信

      戦闘シーンがリアルな感じというのはわかる
      毎回ギリギリの戦いをしていたイメージがあるよね、ヒープリは

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:32:46 ID:dabf0a029 返信

    ふと思ったのだが…
    賛否両論渦巻くダルイゼンの扱いや結末だが

    もっと盛り上がる展開にして、決着後もその存在を蔑ろにしない扱いにして、
    アニメージュやコンプリブックで
    池田さんや香村さんが聖女etc云々の言及を自重していたら

    このように批判・反論されることはなかったのであろうか?

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:42:06 ID:6cedabbde 返信

      ダルイゼンはもちろんだけど、グアイワル、シンドイーネ、キングビョーゲンのバトルと末路を超盛り上がるようにする。

      あとはサルロー関連全カット、もしくはぽっと出感無くす為に環境破壊の話を何度かストーリーに組み込んで、最終回で最高の着地点を見出す。

      これらをやっておけばヒープリは誰もが認める傑作として絶賛されてただろうね。

      つかここまで根本的変えたらメインスタッフのインタビューもきっと全く異なるものになってるはず。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 15:08:38 ID:e1832b327 返信

        コンプリブックに書いてあったけど
        最終回の環境破壊云々の話は完全に後付けだそうな

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 15:49:50 ID:ac000c6d2 返信

          ヒーリングアニマルに人類が浄化される未来を示唆したラストも後付けってことか。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 21:43:56 ID:5adf9f649 返信

      あれは最後の藁だけなんだぞ
      元々42話の直後に

      「違う、そうじゃない」
      「どうして拒否するの?」
      「のどかのそれでいい、
       でもやっぱりイケメンに救済が欲しい」
      「きっと最後に救済や何らかの暴れがあるはず」

      ってブツブツ言ってたやつが滅多に多い
      まさにスタッフの言う通り、のどかに押し付けだから
      逆ギレ?に似たもんだと思う

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 22:54:39 ID:cce56f36f 返信

        「違う、そうじゃない」
        「どうして拒否するの?」
        「のどかのそれでいい、
         でもやっぱりイケメンに救済が欲しい」
        「きっと最後に救済や何らかの暴れがあるはず」

        こんな事言ってた奴がどこにいるんだよ
        具体的な証拠がないと誰も信用しないぞ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 13:54:41 ID:3093c33d3 返信

          >「きっと最後に救済や何らかの暴れがあるはず」

          これ系のコメントはけっこうあったな。

          ダルイゼンがいかにも「この後何かやらかしてくれるかも…?」って感じの退場の仕方したから
          そう思った人は多かった。

          今までのプリキュアだったら、
          ダルイゼンがキングの体内にいて
          のどかに謝るとか、協力してキングに対抗するとか
          そういう展開をしてただろうからね。

          のどかに突っ撥ねられて吸収されたら
          そのまま消滅して終わり!なんて
          むしろそっちの方が予想外だったがな。

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 23:09:43 ID:2fe2f2d8b 返信

    ダルイゼンを
    悪ガキ
    イタズラ小僧
    ぐらいにしか見えてなかった俺はズレてるのか?

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 23:19:33 ID:c5431d4a5 返信

      物語の流れをちゃんと追っていれば、ダルイゼンがのどかの幼少期を奪った病原性寄生虫だってことは判るぞ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/06(木) 23:29:39 ID:2fe2f2d8b 返信

        それは分かってるけどなんというかドキドキのイーラぐらいに見えてたんだよね

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 00:18:07 ID:4fc093092 返信

      結果的に見れば
      ダルイゼンなんか
      のどかを、”戦争狂にするぐらいキチガイ”にした張本人だしねえ。

      ダルイゼンは、のどかにぶっ殺されても、文句は言えないだろ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 00:42:36 ID:49661dc5c 返信

      いや、私はズレていないと思うよ。
      上でも書いたけど、ダルイゼンの本質は幼さ故の愚かさと暴力性だと思うので、幼児が悪意無く興味本位で虫を殺すのと同様に面白半分で人を手にかけようとしてきた訳だからね。
      改造前の地球上にいる全ての存在が、死のうが生きようが本当にどうでも良いと云う立ち振る舞いをしていたと思う。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 00:57:11 ID:ac000c6d2 返信

      俺はダルイゼンを何も考えていないガキに見える派

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 02:13:48 ID:ac000c6d2 返信

        あと何気にコンプ本で香村脚本に「ビョーゲンズは本人の性格が問題で悪いことをしているわけではない」と言及が入ってたぞ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 01:14:03 ID:4fc093092 返信

      それ以前に、
      ダルイゼンは、まともな神経して無いだろ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 03:17:43 ID:a2a2327cc 返信

      個人的にイタズラ小僧とか幼いというより、動物的だったと解釈してる
      とりあえず自分が快適に生きることができればそれでいいなんてのはまさに本能に忠実な動物的思考だと思う
      そんな彼が唯一動物的っぽくない思考を見せたのが、のどかを相手にしている時だった
      キングの復活によって動物的な思考で生きてきた彼はそのままじゃいけないと思い、動物的ではなく、人間的な思考をするのどかに近づくことで何か自分を変えようとしたのではないかと思う(ここで重要なのは、決して改心したかったと言いたいわけではないということ。改心は選択肢の一つではあったが、逆に悪人として覚悟を決めて覚醒する場合も考えられた)
      しかし結果的には、(当然とはいえ)動物的な(に見える)のどかの決断によって、彼は本能に頼らない思考を身につける機会を失い、結局、今まで自分が信じてきた本能に頼るしかなくなった
      俺はダルをこんなふうに解釈してる

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 00:37:02 ID:4fc093092 返信

    大体、ヒープリの42話は、ごちゃごちゃと回りくどいんだよ
    のどかは、全部ダルイゼンのせいで、”NARUTOのうちはサスケ”と同じぐらい闇堕ちしても、おかしくないレベルだしねえ
    他人の人生を狂わせた奴だし、殺されるべきだ

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 00:38:40 ID:435799b19 返信

    ヒープリの事を楽しく語り合いたい場合は、藤本ヒロシさんの動画のコメ欄に行った方がいいと思う。

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 00:50:32 ID:4fc093092 返信

    ネーナ・トリニティ(機動戦士ガンダム00)
    いじめっ子3人組(ビビットストライク)
    耳中達(ゲゲゲの鬼太郎第六期)
    ダルイゼンと同じ、他人に迷惑かけて相応な報いを受け自業自得の最期を迎えてる(それが普通。)

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 00:59:51 ID:4fc093092 返信

    どっちにしろ、ダルイゼンは
    機動戦士ガンダム00で言えば
    アリーアルーサーシェスと同じ戦争を生み出す権化。

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 01:02:17 ID:4fc093092 返信

    鬼滅の刃で言えば
    ダルイゼンは、鬼舞辻無惨と同じ鬼。

  77. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 06:49:44 ID:091231366 返信

    ダルイゼンはプリキュアシリーズ最大のクズだと思う。 クローズ、ジョーカー、カワリーノさんがまだマシに見える。

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 12:28:05 ID:989b68e51 返信

    どこかで見たけど、のどかってひかるやはるかみたいに好きなものも夢も無いよな
    のぞみみたいにそれを見つける展開もなかったし
    結局最初から最後まで人形だったのかもしれんね

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 12:37:48 ID:7d44643f9 返信

      >好きなものも夢も無い

      「健康な暮らし」だろ。

      普通の人には最初からあって当然のものだが、
      のどかはそうではなかった。必死になって、歯を食いしばって、
      敵と戦って勝つことで、ようやく手に入れられるものだった。
      その姿勢が、幼少の頃から本編の終盤までずっと続いていた。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 12:53:36 ID:cfe416d06 返信

        まぁそういう事なんだろうけど

        自分は病気持ちの子達と接するけど、皆「健康になりたい」はもちろんだがそれはそれとして別に夢や希望をちゃんと持ってるんだよね
        だからのどかはフィクションの存在って思えちゃうな

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 12:44:19 ID:435799b19 返信

      俺には夢は無い。でもな、夢を守ることは出来る!

      俺の夢は普通に生きる事だ!

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 13:11:39 ID:456bbfdfd 返信

      1話でみんなの役に立ちたいって言ってたじゃん。
      明確な夢や好きなものがなくても、色んなことやってみたいって前向きな姿はよく描かれてたよ。

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 12:54:01 ID:7e0cef9ac 返信

    スタッフの伝えたいストーリーとメッセージに対して視聴者が求めたバトルアニメの熱い展開がミスマッチを起こしてしまったのが問題の1つだったのかも?

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 15:06:59 ID:e1832b327 返信

    尼で購入したが不在で受け取れなかったコンプリブックを、今日ようやく受け取って読んだ
    色んな部分のチグハグさが気になるヒープリであったが、制作者側がどういう順で作品づくりを進め、何を意図してこの作品を作ったのか、読んでみて色々と納得いった

    ここで言及されていない記述の中にも、重要なものがあったと思う

  81. 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 16:17:40 ID:3093c33d3 返信

    もうプリキュアで
    「世の中の女子よ、立ち上がれ」みたいなのは
    やらない方がいいんじゃ…

    そういうのは不遇な扱いを受けた経験のある女子にしか響かないし
    まだ社会経験ゼロの女児に見せるもんじゃないでしょ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 16:31:40 ID:456bbfdfd 返信

      社会経験ゼロだからこそ今のうちに見せておいてもいいんじゃないかと思うけどね。
      それに昨今はプリキュア見て育った女性をターゲットに入れてるところもあるし、同意を得られるような展開を入れておいた方がウケがいいんじゃない。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 17:38:26 ID:4d7153063 返信

        トロプリもそのうちそうなっちゃうのかな…

        • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 17:53:09 ID:456bbfdfd 返信

          トロプリだってメイクは王子様のためじゃないってメッセージが既に出てたりするから、そういう要素も今後入れていくかもね。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 18:02:42 ID:3f702f31c 返信

        だとしてもそれはゲストキャラが出てくる回の中で収めるべきだと思う。
        間違ってもほぼ一年間登場していた敵幹部の最期を通してやるべき事じゃない。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2021/05/07(金) 17:11:28 ID:ac000c6d2 返信

      プリキュアに変身できない女の子はクズ男をボコボコにできる腕力なんかないしな