【プリキュア】ラビリンかわいいのに・・・

名前:名無しさん投稿日：2021/07/11(日) 23:05:53 ID：b1ee6bd40 返信

視聴者がのどか聞きたかった事を代弁してくれた
それだけで有能

名前:名無しさん投稿日：2021/07/11(日) 23:21:31 ID：236da4682 返信

視聴者がのどかに言わせたかったことを代弁してくれたんだよな
名前:名無しさん投稿日：2021/07/18(日) 19:37:20 ID：0dac328a4 返信

のどかもラビリンも脚本の代弁してるだけだぞ
名前:名無しさん投稿日：2022/01/03(月) 18:36:15 ID：f33414f5f 返信

視聴者がのどかに聞きたかったのって助けたいか助けたくないかじゃなくて
助けられるかどうかじゃないの？同じようで違う
- 名前:名無しさん投稿日：2022/01/03(月) 20:46:27 ID：e98776aa5 返信
  
  助けたいかどうかの意思は重要だと思うけどなぁ…
  でものどかは意思を縛られてたとかじゃないから「やりたい」かどうかそのものが重要というわけでもない
- 名前:名無しさん投稿日：2022/01/04(火) 12:35:04 ID：07b05a07c 返信
  
  「実は助けたくなかった」とかいうのは42話で急に生えてきたんだよな
  41話だけ見ても全く分からないから唐突でしかなくてな
  - 名前:名無しさん投稿日：2022/01/04(火) 13:26:46 ID：04195aa2d 返信
    
    あぁ、優しさを利用しているというのも42話で急に出てきたしな
    ちゃんと話数をかけて伏線を張っておけば
  - 名前:名無しさん投稿日：2022/01/05(水) 12:14:46 ID：916dcdb18 返信
    
    41話見た時点じゃ「自分さえ良ければいいのは自分も同じ」というのに答えを出すのかと思ったら42話ではそこをぶん投げてて呆気に取られたわ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/11(日) 23:06:34 ID：e26bc56cc 返信

ラビリン「のどか、どうしたラビ？…車で人を轢いちゃったラビ？でも助けたくないラビ？なら助けなくてもいいラビ！」

名前:名無しさん投稿日：2021/07/11(日) 23:20:24 ID：d5ce1705d 返信

のどかって、車の運転するの？
ダルイゼンが車で勝てるような相手なら、そもそもあんなに苦労する必要あった？
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 18:10:30 ID：8f72ef43f 返信
  
  ダルイゼンはダルダルダンス踊れるんだから余裕でしょ。。。
  お゛お゛お゛お゛お゛お゛
名前:名無しさん投稿日：2021/07/11(日) 23:47:06 ID：31772c2b0 返信

うーん、これは畜生
名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 00:13:11 ID：9c8e7cbe5 返信

なんだい？この不愉快なお人形は？
名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 08:55:09 ID：9f7538ebb 返信

キャラ崩壊させんな
名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 11:55:16 ID：442731ca6 返信

のどかが、アメリカへ住んでいたら？
ラビリン「のどか、どうしたラビ？…拳銃で人を誤射しちゃったラビ？でも助けたくないラビ？なら助けなくてもいいラビ！」
なるんだろ？
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 12:35:37 ID：04d624cac 返信
  
  その例えなら「(いつも暴力を振るう)人が血を流しているラビ」だろ。
  勝手にのどかが撃った設定に変えるなよ。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 13:17:23 ID：c8d22572b 返信
    
    設定も展開も理解してないお人形遊びほど寒いものはないな
名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 03:27:12 ID：c1d90a37c 返信

ラビリン「のどか、納税したくないラビ？なら納税しなくてもいいラビ！所得の少ないのどかが納税する義務なんてないラビ！」
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 03:46:22 ID：9cf3cf001 返信
  
  私もこの人みたいな素晴らしい人になりたいな。
  ①納税は義務である
  ②義務を放棄するのどか＆ラビリンを揶揄っている
  ③ダルイゼンは人間ではない生物である
  つまり、この人は犬でも猫でも鳥でも魚でも虫でも植物でも傷ついて弱っていたら、すぐさま駆けつけて助ける義務があるという信念をお持ちのようだ。
  さぞかし素晴らしい人なのであろう。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 12:50:47 ID：a35f149d8 返信
    
    根拠が弱いですね…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 13:04:30 ID：d6ada5e12 返信
    
    ただのお人形遊びにマジになりなさんな…と思ったけど
    こいつもネタか
    マジでこんなこと言ってる訳ないわな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 04:32:27 ID：4202ed5f2 返信
    
    皮肉にしても下手すぎて草
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/09/14(火) 00:58:10 ID：648ac1c5d 返信
    
    「納税は義務」と「すぐさま駆けつけて助ける義務があるという信念」になんの繋がりがあるのですか？
    そもそもこの人がのどか＆ラビリンを揶揄っていると何の根拠が判断できるのでしょう？
名前:名無しさん投稿日：2021/09/14(火) 00:32:00 ID：0da8d4d3e 返信

プリキュアと同じ日曜日番組のサザエさんなら
ラビリン「のどか、どうしたラビ？…三歳児のフグ田タラオを泣かせちゃったラビ？でも助けたくないラビ？なら助けなくてもいいラビ！」
ラビリン「のどか、どうしたラビ？…磯野カツオが波平さんに怒られてるラビ？でも助けたくないラビ？なら助けなくてもいいラビ！」

名前:名無しさん投稿日：2021/07/11(日) 23:43:23 ID：412e9971b 返信

今思えばこのお陰で世界を蝕むのを阻止した有能妖精だよな

名前:名無しさん投稿日：2021/07/11(日) 23:57:27 ID：1c66c7603 返信

そんなのは証明しようがないんで何とも言えないな

名前:名無しさん投稿日：2021/07/11(日) 23:47:36 ID：f265e356a 返信

ラビリンやのどかにこういう台詞を言わせたいが為に
ダルイゼンに勝算のない賭けをさせる意味不明な流れになったかと思うと…

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 00:11:28 ID：6dffd0f21 返信

幼女先輩が悪いヤツにつけ込まれて酷い目にあったりしないために作られたキャラだからしゃーない
俺らの信じる香村を信じろ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 00:29:26 ID：04fcd75e5 返信
  
  悪いヤツは甘い言葉で人を騙すから普通につけ込まれるよ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 00:46:46 ID：9a1c65e5e 返信
  
  ジェンダーレスの昨今で「女の子だからつけ込まれる」とか言ってる香村は信じるに値しない
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 13:48:37 ID：6e858b2b2 返信
    
    ジェンダーレスは希望や願望であって機能してるかは別じゃね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 20:52:34 ID：d3835d736 返信
      
      今LGBTの影響もあり男女での区分が減っている
      今のプリキュア見てる子たちがそのうち通うであろう小学校でもその取り組みがされているんだ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 12:05:06 ID：442731ca6 返信
      
      ヒーリングっど♥プリキュアの話の内容がジェンダー、LGBT等の問題まで絡んだら？
      
      当たり前のように、障害者福祉高齢者福祉のさあ
      相模原障害者施設殺傷事件、障害者差別、旧優生保護法(1948～1996年)まで、深く絡むんだろうな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 01:09:49 ID：5815513c7 返信
  
  十数年後、そこには男の弱みにつけ込む美人局になった元幼女先輩の姿が！
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 02:32:58 ID：531ed82b0 返信
  
  その「悪いヤツ」とやらは自分自身から生み出されたからな
  どういう発想だろう
  自分に負けるな！ってことかな？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 11:41:29 ID：d6eb41a40 返信
    
    ハリガネムシ（最終段階は宿主から出て独立する寄生虫）を「自分の子」て言えるか？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 12:12:56 ID：7956b7170 返信
      
      分からんな
      ハリガネムシは宿主をコピーしたりしないから
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 02:54:18 ID：a61a471c4 返信
        
        単に宿主の遺伝子を受け継いだだけの存在を子供とよんでいいかどうかはちょっと哲学的な問に踏み込むな
        確かにクローンもどきみたいになるわけだから子供というのもわからなくもないのだが、彼らの行動原理からただ単純にミノウミウシみたく、有用な武器になりそうだから奪った程度の話だと考えると、完全なクローンというよりは元々のビョーゲンズの遺伝子に宿主の遺伝子を加算しただけにも見える
        こういう見方になるといちがいに子供と言い切ることもできまい（例えばハンターハンターのキメラアントは食った人物の性格を受け継ぐことがあるが、これを食われた人物の子供と呼んでいいか、みたいな話）

名前:名無しさん投稿日：2021/07/11(日) 23:48:14 ID：a53642126 返信

>にんげんじゃないラビ！

今週一番笑ったww

名前:名無しさん投稿日：2021/07/11(日) 23:50:27 ID：a53642126 返信

「すあま」を全国に知らしめた
プリキュア界一の広報担当

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 00:01:47 ID：012a6ded0 返信

ラビリンの、パートナーの意思を肯定し尊重するスタンスは嫌いじゃないし心強いけど、同時にかなり危ういとも思う

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 00:12:37 ID：a441ac4ad 返信

いや、のどかだけじゃなくて、両親にも（敵と因縁が有ったからしも）病み上がりの娘さんを危険な目に合わせてごめんなさいと謝罪しろよ、すあま

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 00:34:46 ID：3e93029b8 返信

最終回のアレのせいで、結局こいつの発言はポジショントークに過ぎないんだなと思った

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 00:44:13 ID：7bb59dc1e 返信

まあラビリンからすると「人間じゃないラビ」のダルを助けられたら実際困るしね。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 00:41:47 ID：084babd04 返信

ヒーアニと人類の戦争が始まったらこのウサギは逃げ惑う人間を浄化しまくるんやろなぁ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 00:47:17 ID：7bb59dc1e 返信

1話で思いっきり殴りかかってたけど、成長するとエレメントの力で気弾みたいなの打てるのかな。それとも拳で浄化するのか。
名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 01:12:14 ID：249c69ce5 返信

理屈関係無く、のどかの方を即、１００パーセント支持の立場だったし
サルローさんの言うことも一瞬も考えること無く否定していたし、付くとしたら人間側だろう。

ただし、万万が一のどかの身に不幸な事故とか起こったりした場合は、一転してサルローさん以上に強固に人類殲滅を訴えそう。
名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 04:20:45 ID：9131a4d05 返信

逆に人類側に付いて反ヒーリングガーデンレジスタンス軍とかやっちゃうかもよ
名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 21:42:55 ID：cfa09fa13 返信

ラビリンの場合はのどかと一緒に和平の道を模索しそう。
そしてヒーリングアニマルの一味と疑われたのどかの両親が襲撃されて生首になり、「外道！お前たちこそケダモノだ！」と叫んで変身したグレースに皆○しされるデビルマン展開に。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 00:51:26 ID：249c69ce5 返信

この回のラビリンの言動は明らかに間違っていたと思う。

のどかがトラウマからパニックになって逃げ出したり思考停止になったのは仕方がないとして、それならばラビリンがすべきことは、すぐにちゆやひなた達に事情を話して呼んでくることだった。
・ダルイゼンがキングに捕まればキングがパワーアップする。
・ダルイゼンがのどか以外の人間でも襲って回復できるかもしれない。
ふたりが来れば、理性的・合理的な考えをするちゆと博愛主義のひなたなので次のように話が進んだ可能性が高い。
・（あたりまえだが）のどかへの寄生は拒否。
・身を隠す手伝い、追っ手から護って戦うことを提供する代わりに、キングやビョーゲンズの情報を話すこと。キングを倒した後の休戦の約束。
・以上を拒否した場合はやむをえないということで即浄化。
ダルイゼンがのどかに、断られれば詰みの状況で寄生させろと普通に考えれば断られることがわかりきったバカな要求をしたのは、彼が一切嘘をつかない、つけない性質だからという説があるが、それならばなおのこと尋問や交渉は確実に上手くいっただろう。
生存に対する欲が強く、仲間意識が薄いダルイゼンが交渉に応じた可能性は高い。
その後の展開はプリキュア側有利でずっと上手くいったはず。

のどかが「ダルイゼンを助けたいと思っていることをちゆ達に知られたくない」と考えて悩んでいるという実際とは逆の誤解をして問題を放置、結果状況を悪化させ、誤解が解けたらとたんに主張を１８０度転換させて、まだ若干倫理観を残していたのどかに「倫理よりも気持ちに正直になっちゃいなよ。見捨てちゃいなよ」と悪魔のささやき。
のどかを気遣うなら「ビョーゲンズ対策は本来自分達アニマルの仕事で、責任は私達にある。のどか達は手伝っているだけだから罪悪感は感じなくてもいい」と言ってあげるべきだった。事実だし。
それどころかそそのかした結果に対してまで「のどかが誰かに責められたときは味方してあげる」というのは自分の責任をごまかしすぎると思う。
まだ子供だから未熟で仕方がないといえばそれまでだが。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 09:30:04 ID：9f7538ebb 返信

効率を重視して見た場合そういう考え方が出てくるのかな
そういう意見が出てくる事も否定はしないが
自分はのどかの本音を引き出しやりたいようにやらせてくれたラビリンはどこまでも正しかったように思う
それはずっとヒーリングっどで描いてきたものの延長線上でもあるし
- 名前:名無しさん投稿日：2022/01/11(火) 00:59:44 ID：4444ca94e 返信
  
  好きなようにやらせる事自体が正しいことなのでは無いよ
  正しいことも間違っていることもある、好きなようにやった結果は別に負うことになる
  そして、「本音を言えない」ということも「好き勝手やっていい」ということもヒーリングっどプリキュアで描いてきた事ではない。一度も描いていない。見返せば分かる。
名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 12:53:16 ID：67905bc0f 返信

基本的には同意する。

この子にしろ、のどかにしろ、自分で何もかも抱え込み過ぎて、危ういな～と思うところが多かったと思う。

話の展開上、どうしようもなかったのかもしれないが、
個人的には、この場面でも、ちゆやひなたに相談できていたら、このコンビも成長したなあと思えたのに残念。
それに、ちゆもひなたものどかに害になる選択はしないだろうし、どんな選択になっても、その選択をしたことについての苦悩をのどか一人に押し付けず一緒に悩んでくれるだろうし。アスミはのどか以上に未熟だからわからんが、それでも二人の影響で一緒に考えようとしてくれるかもしれないし。

仲間たちに迷惑をかけたくないと思ったのかもしれないが、そこはお互い様で、こういう迷惑なら喜んで巻き添えになろうとするのが本当の仲間だよ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 14:01:05 ID：a0ce59b68 返信
  
  今思えばのどかは仲間に打ち解けてるようで実際はどこか距離を置いていたように思う

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 01:52:26 ID：3a5f12d3d 返信

のどかが優しいとは知らないダルイゼンの事を「のどかの優しさを利用してる」と
見事のどかをコントロールしたやり手の妖精

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 05:23:06 ID：c332c0192 返信

言葉巧みに誘導することこそ人を利用する最良の方法だと教えてくれる
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 11:43:44 ID：d6eb41a40 返信
  
  仕事を手伝ってもらうと決めた以上、飼い主を言いくるめて現場に復帰してもらわないと手当犬への忠誠どころじゃないし

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 03:01:22 ID：ce5e82148 返信

ちっちゃいパジャマ着てたり
ラベンだるまちゃん抱っこしてたり
してた頃のラビリンは可愛かったよ。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 05:22:49 ID：312b22846 返信

今月販売したアニメージュの対談で池田SDが

「のどかはダルイゼンを見捨てたことを自分の責任と受け止めてると思います」

つて言っちゃったんだよねぇ。
42話はラビリンの「のどかがダルイゼンを助ける義理も責任もない」と励ました件を作り手がぶん投げること言っちゃたらいかんでしょ。
あのシーンを評価してた人達を背後から狙い撃つのはどうかと…

それにキングビョーゲンに対して
「ダルイゼンを追い詰めたのは誰！」
って台詞なんだったのよ？

せめて最終回でのどかがダルイゼンのこと振り返る描写があれば良かったのに。
完結してから数ヶ月経って実はこうでしたっていうのは後付けと捉えられても仕方ないですよ。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 05:58:10 ID：f7b5e0ac7 返信

ダルイゼンのことは感謝祭で振り返っていた。
話数不足だから仕方がなかったと割り切るしかない。

人の生死に関わる事柄で、義理も責任もないと理解していても、責任を感じるのは普通なのでは？
死刑執行者が鬱になりやすいとも言われているし。

世の中の出来事は白か黒かで分けるのは難しいし、人の心はさらに難しいと思う。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 06:29:31 ID：11bf3ee68 返信
  
  ダルイゼンは人では無くて病原菌なんだから責任感じるのはおかしくない？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 06:46:29 ID：f7b5e0ac7 返信
    
    人の形をして、意思疎通できるのだから仕方がない。
    
    日本語を喋る動物がいたら、処理するのためらわない？
  - 名前:名無しさん & THE NEW POWER GENERATION 投稿日：2021/07/12(月) 08:23:41 ID：a17230755 返信
    
    断片的に今までのプリキュアの敵組織とは違う面は描かれているものの、あまり従来の組織と印象が変わらなかったからなぁ。結局のところ終盤の展開に違和感を感じてしまうのも対立構造がやや曖昧なままだったからだろうし。「ビョーゲンズはあくまで病原菌で人とは相容れない存在であり、最終的には殲滅しかない」という面はもっと作品全体を通して強調して良かったと思う。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/18(日) 20:04:06 ID：95d6a15fb 返信
      
      病原菌ってのはただひたすら無感情に繁殖するものだが
      ビョーゲンズは半端に人間として扱われてた気がするわ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/18(日) 20:19:05 ID：08ce5dd95 返信
        
        ダルイゼンを女の子を搾取する男のメタファーにしてるからな。都合のいい時だけ人間扱いしてる
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 20:06:01 ID：d69bacb77 返信
    
    ビョーゲンズからも人が病原菌に見えてただろうな
    だからこそお互いに軽視しあい何も進展せず終わった
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 13:32:56 ID：084babd04 返信
  
  感謝祭なんて円盤買わないと見れないようなもんで補完してもしょうかないだろう
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 18:23:26 ID：f7b5e0ac7 返信
    
    話数がフルにあったら、そのコメントにも賛同できるが、何話まで作成できるのかが不明瞭な状況だったことも、考慮してあげるべきだと思う。
    
    作品を語る時は、時代背景を考えるのも大切。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 19:11:49 ID：084babd04 返信
      
      話数がフルにあったとしても本作中で病原菌扱いだったダルイゼンを振り返るシーンがあったとは思えんぞ。感謝祭のはどう見ても本放送で荒れたから後付けでフォロー入れたようにしか見えん
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 20:08:39 ID：f7b5e0ac7 返信
        
        感謝祭の内容知ってんのかい！
        ならば、あなたの中では補完されているで良いのでは？
        そもそも、ダルイゼンに対してどう振り返って欲しかったんだ？
        それに最後の『生きていくって感じ』も解釈しだいでは、振り返っていると考えれるぞ。
        
        後、詳しくは知らんけど、照明・演出・演劇なんてそんなにコロコロ変えていけるものなのか？
        コロナ禍で練習も制限されていたと思うけど。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 20:43:22 ID：f7d86d0e9 返信
        
        いや感謝祭の内容知らねえし見てねえ。上の方で感謝祭ではダルイゼンを振り返っていたと言っていた人がいたから「後付けだろ」って言っただけ。ちなみに俺は上で「最終回でのどかがダルイゼンのこと振り返る描写があれば良かったのに。」と言った人とは別だから。むしろ変な後付けされるくらいならダルイゼンを振り返るシーンなんかいらんと思ってる
        
        名前:f7b5e0ac7 投稿日：2021/07/13(火) 21:16:45 ID：e6212d29b 返信
        
        つまり、f7d86d0e9さんはヒープリ本編の内容に満足しているってことでOKなのかな？
        
        感謝祭が本編と関係かあるかどうかは、その人次第ってのが公式のスタンスだと思うし。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 21:48:39 ID：f7d86d0e9 返信
        
        本編の内容に満足なんかしてないよ。つか何で後付けいらんと言ったら本編に満足してるということになるんだ？つか公式で出ている以上本編と関係あるかはその人次第なんて捉え方は無理だろ。少なくとも俺は
        
        名前:f7b5e0ac7 投稿日：2021/07/13(火) 22:09:01 ID：e6212d29b
        
        感謝祭＝後付けフォロー
        本編＝ダルイゼンを直接振り返るシーンなし
        
        という認識なら本編のみで考えたら、ダルイゼンに関しては満足でOK？
名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 09:02:41 ID：9f7538ebb 返信

ラビリンがどういう言葉で励ましたのかと
のどかがラビリンの言葉をどう受け止めてどう結論出したのかは別だろう
何も矛盾の無い事で鬼の首を取ったように非難されても
何言ってんだこの人としかならないよｗ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 15:06:44 ID：ad12127dc 返信
  
  まさにこれな。
  励まされた相手は責任を感じてはいけないって無茶苦茶だわ。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 05:44:12 ID：2e7d2b835 返信

香村先生ばかり色々言われるけどそれ以外にも池田SDも結構アレな人だから…
インタビューや対談読めば読むほど、本編と全然違うこと後付けで言い始めるし…

・「のどかは手を汚す覚悟を決めた」
→実際は4人で叩きのめして必殺技ぶちかます。そして倒しきれずキングビョーゲンに取り込まれて終わり

・「グレースはダルイゼンに何度も対話を試みた」
→あれで試みてるなら歴代主人公はどうなるんだ？むしろ宿主と知ってからダルイゼンの方から絡んできてる。

・「のどかはダルイゼンを見捨てたことを自分の責任と受け止めてると思います」
→「のどかが義理も責任も感じる必要はない」という結論は何だったのか？「ダルイゼンを追い詰めたのは誰！」
とのどかの責任転嫁する発言とも矛盾する。最終回でもダルイゼンを気にする描写全く無し。

どれもこれも本編と違う後付けばかりで視聴者混乱させないでくれませんかね…
ストーリーの中核を担う香村先生との相性が良過ぎて変な思想が全面に出てしまうんだろうな。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 13:52:59 ID：084babd04 返信

本当にSDの仕事してたのかって程、発言が矛盾だらけなんだよな
今月のアニメージュのインタビューで池田SDもフェミ発言してたし、そりゃ香村脚本と気が合うわなｗ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 15:05:56 ID：ce5e82148 返信
  
  ここ最近のプリキュアで扱われることが多い意識高い系のメッセージと
  ツイフェミ的思想との線引きが出来ない人が
  製作陣の中にもいるって思うと不安だよね…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 15:10:55 ID：084babd04 返信
    
    香村脚本も池田SDも宇崎ちゃんの爆乳ポスターに顔真っ赤になって憤慨する連中だったってことか
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 11:26:03 ID：3ab3151e2 返信
      
      そうじゃないけど、
      少なくとも「強い女の子を育てる」目的のために「男を下げる」要素は必ずしも必要ではないと思うんだ。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 13:25:03 ID：f7d86d0e9 返信
        
        元々香村脚本はよく男キャラに株を下げる発言をさせるシナリオ書くからな。Goプリでカナタ王子が「プリンセスになるな！」と失言させた回の脚本がこの人だし、映画オルメモでも育児ノイローゼになったはなにハリーが「プリキュアたるものがへこたれてる場合か！」とヘイト向ける発言もさせてたし
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 14:34:27 ID：b5d92f9e1 返信
        
        カナタは39話への展開を踏まえて作られてるし、かつそれを言ってしまう背景も納得できるものだから特に失言とは思わないけど。
        ハリーに関しては言いがかりレベルだな。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 14:46:22 ID：f7d86d0e9 返信
        
        いや当時はカナタもハリーもそれで叩いていた人結構いたし
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 16:07:15 ID：66c553cd2 返信
        
        俺はそんな事言ってる奴全く見たことねーぞ
        0とは言わねーが完全な言いがかりだわ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 18:56:21 ID：f7d86d0e9
        
        ハリーはツイッターでいたんだよ。「このクソハムスター」とブチ切れてた人もいれば「なぎさの返しにスカッとした」と言ってた人もいた。０人じゃない
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 16:14:03 ID：b5d92f9e1 返信
        
        カナタはいた記憶はあるが、ハリーは全く見たことないな。
        そもそもカナタは前後編なんだからそういう展開にするのは後編担当のメイン脚本承知の上、むしろメイン脚本側が望んだ展開かもしれんぞ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 16:47:15 ID：826644d4d
        
        確か、コンプリブック（ゴープリの）で田中さんが、そういう感じのこと言ってましたね。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 18:13:32 ID：53ad3cf53 返信
        
        カナタのあの発言も香村脚本だったんだ
名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 16:51:45 ID：63ce2fa21 返信

私は逆の見方
池田SDと香村氏は相性が悪かったと思っている
ダルイゼンの設定に不満があったのなら香村氏にハッキリと言うべきだったし(SDにはその権限がある筈)、香村氏の意図を尊重するならダルイゼンをもっと憎々しく描く演出をすべきだった
結局のところ、池田SD自身がルッキズムに囚われていたから、ダルのどが関係が中途半端になった気もする
アニメージュ誌上では安見香Pやキャラデザの山岡直子氏とは対談しても香村氏とは顔をあわせる事が無かったところから、やはり関係も良く無かったのでは?
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 16:53:28 ID：63ce2fa21 返信
  
  ×ダルのどが関係が→○ダルのどの関係が
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 19:04:42 ID：084babd04 返信
  
  だが今月のアニメージュで池田SDはアニメよりも特撮派で香村脚本をめっちゃ持ち上げてたぞ。むしろ香村脚本を持ち上げてたから何も言わなかったし好き放題にシナリオ書かせたんじゃないか

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 06:03:29 ID：312b22846 返信

YESプリキュア5で、ナイトメアがナッツの優しさを利用してパルミエ王国を侵略した。
ダルイゼンがそんな「人の優しさにつけ込んだ」エピソードがあれば「グレースの優しさにつけ込むな！」っていうラビリンの台詞に説得力が出たんだけどね。

つかむしろのどかの優しさに漬け込んだのはラビリンな訳で…
44話の危険な事に巻き込んでしまったことの謝罪はつまりそういうことでしょ。

全体的に42話の結論を出すにはダルイゼンが優しさにつけ込む邪悪な存在とする色んな要素が足りてない。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 06:22:56 ID：f7b5e0ac7 返信

・「のどかは手を汚す覚悟を決めた」
暴走ダルイゼンを一人で倒せるほどグレースは強くないだろ。
取り込まれたのは結果論で、キングビョーゲンのほうが一枚上手だったから。

・「グレースはダルイゼンに何度も対話を試みた」
自分をひたすら苦しめた憎き敵と考えたら、十分試みたと言えるほど譲歩した気がするけど。
そもそも助ける意味も理由も義理も責任もない。
歴代でも助けるのはキュアハートぐらいじゃないの？知らんけど。

・「のどかはダルイゼンを見捨てたことを自分の責任と受け止めてると思います」
のどかが責任を感じていると見せたら、ラビリンも責任を感じる。
のどかは優しいから責任を感じていないと装ったのでは？

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 11:48:23 ID：d6eb41a40 返信

確かに、キュアハートだと病原性寄生虫をも受け入れて絆しそうだけどさ
そんなことになったら、ダルイゼンがビョーゲンズのアイデンティティ捨ててない？
結局キングビョーゲンに食べられるのも変わらないだろうし
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 21:43:01 ID：66c553cd2 返信
  
  キュアハートは別に全救済主義でも殲滅主義でも無いぞ
  まほプリ勢と同じスタンスで何もしなければ何もしないけど、向かってくるなら倒すし目的があるならこっちから進んで向かっていくってスタンス
  ジコチュー一味だって別に殲滅も救済もしてないだろ？弱ってるベールに追い討ちかけたりして倒そうともしてないし、キンジコに取り込まれた時も救おうともして救った訳じゃ無い
  潔癖な手段しか使わないとかでもなく普通に敵を欺いて利用したりもするからね
名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 18:09:52 ID：8acdfdd6c 返信

＞・「グレースはダルイゼンに何度も対話を試みた」
自分をひたすら苦しめた憎き敵と考えたら、十分試みたと言えるほど譲歩した気がするけど。
そもそも助ける意味も理由も義理も責任もない。

何のフォローにもなくて草
結局対話してないやん
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 03:51:48 ID：839eb1dca 返信
  
  苦しんだってのもあくまで戦いの結果だし然程酷くは見えないよね
  ビョーゲンズの方は死ぬまで戦ってるし
名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 18:55:56 ID：431936473 返信

まず譲歩したシーンは無いのでそれは除くとして…
対話を試みるというのは「戦いをやめたい」という意思を表すもの
対話を試みる側の主人公と、対話に応じない敵を描く事で主人公側の心の広さを描いている場合もある
ヒープリの場合はそれをせず、ビョーゲンズがどういう存在なのかも分からない為、生存競争にしか見えなくなってしまった訳だね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 19:23:24 ID：04d624cac 返信
  
  グレースにとってダルイゼンは問答無用で殲滅しても問題ないのに、
  (アースはバテテモーダを問答無用で殲滅している)
  最後まで問いかけ、答えを求める対話を行っている。
  ダルイゼンが答えないから対話になっていないだけ。
  これは十分譲歩していると言っても良いのでは？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 19:37:16 ID：f9a9d1e0a 返信
    
    最後まで問いかけたか？４２話のあれは拒絶前提の問いで答えも聞かずに対話打ち切っただろ。答えを求めていたなら「答えてダルイゼン！」くらい言うだろ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 20:05:20 ID：04d624cac 返信
      
      ダルイゼンが答える時間はあっただろ。
      自分のことはペラペラ喋るのに、グレースの問いかけには何も喋らない。
      それはダルイゼンがグレースのことを何も考えていなかったからなのでは？
      ダルイゼンが答えるまで待てば良いかもしれないけど、それこそいつまでかかるかわからない。
      そして、グレースにとってダルイゼンは憎き敵なので、そこまで待ってあげる義理もない。
      本来なら問いかける義理すらなかった。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 20:25:48 ID：f9a9d1e0a 返信
        
        グレースの答えを聞く気のない矢継の質問と、スパークルとアースが攻撃してくる状況で何処が質問に答える時間を与えたのかと。相手が答えるまで待たず問いかける義理すらないなら、どこが「最後まで問いかけ、答えを求める対話を行っている。」だよ。おまえ言ってること無茶苦茶じゃんか
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 20:48:38 ID：04d624cac 返信
        
        「地球を二度と苦しめないの！」とこダルイゼンが一言でも答えれる時間はあっただろ。
        即殲滅しても問題ない相手に問いかけているのだから、最後まで答えを求める会話は行っているで矛盾はないだろ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 20:56:24 ID：f9a9d1e0a 返信
        
        「地球を二度と苦しめないの！」の前に「私はどうなるの」やら「いつまで！？」と投げてるし、どう見ても暴走中の相手が一言で答えられる質問じゃなかっただろ。どうせ拒絶する上の質問だからダルイゼンが「地球を苦しめません」と答えたとしても「貴方の言葉なんて信じられない！」とぶっ倒したんだろうが
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 21:14:21 ID：28a21567e 返信
        
        自分もそう思う。
        そもそもダルイゼンを信じる根拠なんてないし
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 21:19:43 ID：f9a9d1e0a
        
        つかグレースのやったのは「質問」じゃなくて「威嚇」だとすら思ってるわ
        
        名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 14:33:33 ID：ca51b682f
        
        そうはならない。
        ダルイゼンはこれまで嘘を一度もついたことがなかったから。
        まああの狂気じみたのどかなら是が非でもダルイゼンを悪者にするかもね
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 21:18:10 ID：04d624cac 返信
        
        グレースのその問いかけの前は普通に喋れているのだから、暴走中でも思考力はまともだろ。
        問題としているのは、ダルイゼンが何一つ答えを用意していなかったこと。
        もし「地球を苦しめません」と答えたらどうなるかは未知数。
        あなたが考えるようなことにもなるかもだし、ならないかもしれない。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 21:31:36 ID：f9a9d1e0a
        
        暴走中で苦しんでいたからまず出てきた言葉が「こんなの俺じゃない～助けてくれ～おまえだけが頼りなんだ～」で助けを求める以外の思考が働いていなかっただろ。つか暴走してない正常な状態な人間でも矢継の質問されて即答できる奴なんかめったにおらんわ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 21:36:14 ID：28a21567e
        
        ダルイゼンはそこまで考えてなかったのは単に逃げるのに必死だったから
        それだけだと思う
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 21:50:50 ID：04d624cac
        
        想定できない質問（キングビョーゲンの弱点とか）ではなく、想定できる質問を想定する考えが根本的に抜けているのがダルイゼン。
        もし、あなたの家に親しくない人が泊めてくれときて、いつまで？今後の予定は？と尋ねて何も答えなかったらおかしいだろ。
        当然聞かれる質問を想定していないのだから。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 23:57:00 ID：51d710668
        
        それに答えるのは難しいな
        ダルイゼンはいつ傷が癒えるかなんて分からないだろうし
        あと地球を蝕む必要があるかもしれないのも
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 00:30:19 ID：35258c11e
        
        実際何を聞かれても答えないんだろうなぁ、脚本がそう決めたなら
        ほんと不自然で適当な展開
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 00:46:19 ID：97bcbb843
        
        ＞ダルイゼンはいつ傷が
        のどかにとってどのようなメリットがあるのかどうかは、最低限のプレゼンが必要だろ。苦しむというデメリットは確定しているのだから。
        ＞脚本がそう決めたなら
        ……何故いきなりメタ視点？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 22:56:57 ID：97297d64c
        
        ＞苦しむというデメリットは確定しているのだから。
        確定しているか？どうなるかは分からなかったはずだが
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 23:14:30 ID：80c37629a
        
        ダルイゼンは暴走中なら意識も危うかったんじゃないの
        それこそ意識を保つために集中力を使ってたかもしれない
        そんな中で凄い勢いで質問されて、それに対する適切な答えを短時間で出すのは難しいんじゃね
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 00:03:33 ID：9cf3cf001
        
        ＞確定しているか？
        過去にダルイゼンがいた時に苦しんで、最近メガパーツを入れられた時に苦しんだんだぞ。
        あなたの理論だと、過去2回包丁で刺されて激痛だと知っているのに、次に刺されるのは痛いかどうかは刺されるまでわからないということだぞ。
        ＞それに対する適切な答えを
        それを聞かれるまで考えていなかったダルイゼンがおかしいだろ。
        短時間で答えを出すのではなく、あらかじめ答えを考えとけって話。予想出来うる問いかけなんだから。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 10:22:22 ID：6162fd4fa
        
        根拠と呼べるかは分からんが…未発達のテラビョーゲンには蝕む力が残っている、発達したテラビョーゲンにはない
        のどかはメガビョーゲンの種とメガパーツが体に入ったことはあるが一度出たテラビョーゲンが再度入ったことはない
        まぁ…苦しむも苦しまないも根拠に欠けていますね
        でもどうなるか分からないなら体に入れるべきではないな
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 04:19:07 ID：e021f6e1d 返信
        
        この質問量、考えてる間にタイムリミットが来るよな
        
        名前:名無しさん投稿日：2022/01/05(水) 13:14:45 ID：adb5e0645 返信
        
        「ダルイゼンが答えないから対話になっていない！」とほざくのに
        ダルイゼンが答えられるという根拠はなく「待ってやる義理はない！」で押し倒そうとする
        
        頭おかしいんか？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 20:48:12 ID：d8d143305 返信
    
    なんでバテテモーダが出てくるの？
    バテテモーダはアースに助けを求めましたか？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 21:00:53 ID：04d624cac 返信
      
      バテテモーダの話は、グレースって対話をしていないよねに対する回答。
      本当に対話していないのはアースであって、グレースは割としているよという話。
      人によって求めるダルイゼンが違うから話がややこしくなる。
      おそらく、d8d143305さんはダルイゼンが助けを求めていなかったら殲滅しても良かった派なんだろうね。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 04:45:04 ID：35258c11e 返信
        
        ＞グレースにとってダルイゼンは問答無用で殲滅しても問題ないのに、
        ＞(アースはバテテモーダを問答無用で殲滅している)
        
        この二つの繋がりが分からん
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 05:16:20 ID：2d3246337 返信
        
        話が見えてこないね
        バテテモーダとアースが、ダルイゼンとグレースより話をしてない？
        それが何の証明になるんだ？まともな対話をしてない事に変わりはないが…
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 08:53:03 ID：97bcbb843 返信
        
        ①ダルイゼンがバテテモーダより人間味があるシーンは皆無。
        ②アースはバテテモーダを問答無用で殲滅した。
        ③グレースにとってダルイゼンは問答無用で殲滅しても問題ない相手。
        ④なのにグレースはダルイゼンに話しかけている。
        以上のことからグレースは最低限の努力はしており、対話を全く試みていないという主張に無理がある。
        それでもグレースを批判するならば、アースの行いを批判しないのはダブルスタンダードである。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 16:53:58 ID：0378b2ec0 返信
        
        ①ダルイゼンがバテテモーダより人間味があるシーンは皆無
        →あなたの主観な上、バテテモーダの話は関係ありません。
        ②アースはバテテモーダを問答無用で殲滅した。
        →バテテモーダは助けを求めていません。ダルイゼンとは状況が違います。
        ③グレースにとってダルイゼンは問答無用で殲滅しても問題ない相手。
        →論点は対話したかどうかです。
        ④なのにグレースはダルイゼンに話しかけている。
        →話しかけても対話にはなりません。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 21:49:43 ID：97bcbb843 返信
        
        ①ダルイゼンとバテテモーダは同類であるから比較してみた。物事を主観以外で見るのは難しい。もし、あなたがダルイゼンの人間的な優しさをのどかに見せていると思うシーンがあると言うならば教えてほしい。それによって私の意見は翻るかもしれない。
        ②あなたはおそらく聖人でしょう。どのような悪逆非道を行っても助けを求めたら、助けてあげるのですから。
        ③のどかにとってダルイゼンはどのような存在でしょうか？親身になって助けてあげるべき存在でしょうか？違うと思います。過去も現在も害を振りまく悪の権化です。
        ④対話というのはお互いが歩み寄らなければなりません。対話になっていないのは、ダルイゼンが対話していないからです。
        長々と書きましたが、あなたが②で示すような聖人であるならば、私からはこれ以上語ることはありません。
        ただ一言、騙されないように気を付けてくださいと言うだけです。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 04:01:08 ID：aaa84009c
        
        ①人間でない彼らに人間的な優しさを求める意味が分かりません。
        ②対話の話です。助ける助けないの話を広げられても困ります。
        バテテモーダは助けを求めていないので、対話する暇もなかった訳です。
        ③害をもたらすことが悪になる訳ではありません。必要もなく害をもたらすことが悪になるのです。
        ビョーゲンズの害とは生存本能による行動でしたが、それが必要かどうかは分かっていません。
        そして彼らが悪かどうか判断するための対話が十分ではありませんでした。
        ④ダルイゼンは話しかけられた内容についてちゃんと答えています。のどかはそこから特に考えていません。
        ダルイゼンはのどかから聞いた人間の生き方を誤解して助けを求めて断られました。
        お互いに理解とは程遠い程度の会話でした。
        
        あなたは勘違いされているようですが、私はのどかにダルイゼンを助けることなど求めていません。
        私がそのような事を一度も書いていないことも見れば分かるはずです。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 17:29:51 ID：ce95316c5 返信
    
    ＞まず譲歩したシーンは無いのでそれは除くとして…
    
    に
    
    ＞グレースにとってダルイゼンは問答無用で殲滅しても問題ないのに、
    
    で回答する。
    貴方の方が何故かメタ視点の話にプリキュアの視点で話してた訳だ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 22:17:50 ID：97bcbb843 返信
      
      なるほど。
      確かに私はメタ視点で物事を見るのが不得意だ。
      必ず各キャラの視点で物事を考えてしまう。
      だからこそ、脚本が悪いと言うのには耐えれるが、のどかが悪いと言うのには、どうしても反論してしまう。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 20:00:14 ID：0d5fdf1b9 返信
  
  ＞対話を試みるというのは「戦いをやめたい」という意思を表すもの
  
  どうしたら戦わずに済むか探求して欲しかった感はあるな
  それが駄目だったなら尚更、キングとの決戦で「生きることは戦うこと」となるのも説得力があった
名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 21:13:36 ID：500508c2a 返信

＞グレースはダルイゼンに何度も対話を試みた

これは本当に何度も対話して絶対に和解が不可能だと分からないと駄目でしょ
そんな対話はしてない
自分を苦しめた相手に対しては“十分”の条件が下がるのか？
んな訳ないだろうに
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 21:34:52 ID：04d624cac 返信
  
  あなた自身、家族、友人を自分勝手な理由で苦しめた相手に、あなたは何十回も対話を試みれる？
  もしできるならあなたは聖人でしょう。
  私は数回でも試みれば立派な人だと思うよ。
  顔さえ見たくないと言っても、私はそれを非難するつもりはない。
  そもそも、何度も対話の『何度も』の基準なんてないし、絶対に和解が不可能だと思う基準は主観なんだから。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 01:01:28 ID：740af046e 返信
    
    家族、友人を自分勝手な理由で苦しめた相手…
    ダルイゼンが地球を蝕むのは生態だから違うかな
    その生態について深く掘り下げれば和解が不可能だってことも分かったはずなだけに惜しい
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 01:50:37 ID：172a493b2 返信
    
    「グレースはダルイゼンに何度も対話を試みた」
    これが正しいか嘘かどうかの話だよね？
    何故できるかできないかの話になってるの？
    何度とは多くの回数、という意味だが君が挙げてるのは一回か二回しかない
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 02:58:04 ID：97bcbb843 返信
      
      できるできないの話は“十分”の条件が下がるのか？に対する回答。
      27話、見つけたダルイゼンに対し「何をしているの！」と聞いている。グレースが対話を求めていないなら問答無用で攻撃しているはず。
      あなたは『何度も』のとこにこだわっているらしいから、グレースが対話を試みたことには納得しているでOKだよね？
      後、この「グレースはダルイゼンに何度も対話を試みた」って言うのはコメント15からの引用だから。コメント17は私。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 02:47:47 ID：c28b6212c 返信
        
        君が挙げた「対話」とやらを数えただけだ
        勝手に納得していることにしないでほしい
        対話とは相互理解のためのコミュニケーションであって話しかけた時点で対話になるわけではないと私は思っている
        あと、できるできないでなぜ十分の条件が下がるのかも分からない
        嫌いな相手に何度も話しかけたくない、だから十分対話するつもりはない。という事なら分かるが
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 03:29:38 ID：9cf3cf001 返信
        
        私も『対話とは相互理解のためのコミュニケーション』だと思っている。
        だが、相手が対話する意思がない時、こちらからの試み全てが対話する意思がないと、相手側と同じ判定を下されるのに異議を唱えたい。
        そして、嫌いな相手に何度も話しかけたくない、だけど必要最低限の（十分）対話はしていたと私は思う。
        そもそも、人と人のコミュニケーションでいくら話し合っても百点満点（十分）の結果なんて無理だろ。
        結局、人は他人の気持ちなんて想像でしか推し量れないのだから。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 08:05:29 ID：b3ba371f2 返信
        
        横からやけど
        何か会話と対話をごっちゃにしてへんか君
        話しかけただけで対話扱いは詭弁に聞こえるよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 15:46:26 ID：9cf3cf001 返信
        
        私は対話扱いではなく、対話を試みた扱いの話をしている。
        では、対話の意志がない相手に対話を試みたければどうすれば良いの？
        こちらからの対話の試みは結果的には無駄になるが、だからといって何もしないのと同じというのは違うだろと言いたい。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 20:07:01 ID：d4563b27e
        
        プリキュア側からの質問にビョーゲンズは答えてるし
        対話の意志がない相手、ではない
        ビョーゲンズの生態を知ろうとしなかった故、最後にものどかは、ビョーゲンズが地球を蝕まないでも生きていけると思っていた。
        だがそれが分かるシーンはない為のどかの想像でしかない
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/12/31(金) 15:47:39 ID：13a41ba17
        
        対話の意思がないのはプリキュア側では？
        他のビョーゲンズ達はともかくダルイゼンはグレースに問いかけをしてたぞ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 16:11:57 ID：4d2ddbd31 返信
        
        だから私も「何でこんな事するの！？」が敵対の関係にある者の対話の取っ掛かりとして十分だと思うものの、ここでは、単なる非難にすぎないとか歴代鑑みても常套句なだけとか言われて否定的なのよね。
        それだけ多用されていると言うのであれば、某元帥の台詞じゃないけど、有効だから使われやすい手法ってだけの話と思うからね。
        確かに作り手側の「つもり」こそ分からないにせよ、視聴していて少なくとものどかとちゆには、ビョーゲンズの敵性行動に心底そう問い質したいのだなと云うエピソードもあったからそう見えた訳だし・・・
        まぁ、それすらも、そう見えない人はいるで終わっちゃう話なのかなｗ
        
        名前:名無しさん投稿日：2022/05/31(火) 23:37:30 ID：bfedc85d5 返信
        
        少なくとも「何でこんな事するの！？」にはちゃんと回答してたじゃん
        それ以降には興味を示さなかった時点で対話の試みは終わってた
        ビョーゲンズ側は人間の事情を過度に知ろうとしなかったが、人間側はビョーゲンズ側の事情を全く知ろうとしなかった
        その時点で「敵性行動に心底そう問い質したい」は無いっしょ
        別に単なる敵対関係ならそれは妥当なんだが…プリキュア側が正しいということはない
        
        名前:名無しさん投稿日：2022/05/31(火) 23:27:49 ID：9842a1a80 返信
        
        あなたの理論では話しかけた時点で対話した事になるんだな？
        それならダルイゼン側も何度も対話を試みた事になるぞ
        だが、あなたはダルイゼンには「対話する意思がない」と決めつけている
        その時点であなたの「グレースは何度もダルイゼンに対話を試みた」は破綻している
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/12/31(金) 13:20:41 ID：103e75fe7 返信
        
        対話ってのは、お互いの立場や意見の違いを理解し、そのずれをすりあわせることだぞ
        のどかがそれをしようとしたようには見えない
        したくないというのならそれでいいが『十分対話を試みた』という表現は不適切
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/12/31(金) 13:10:06 ID：85ebad22d 返信
    
    結局こいつの『嫌いな奴だから数回話しただけで対話は十分』という理論が全くもって意味不明だわ
    何度も対話を試みれないというのならそれは『十分試みなかった』んだよ。勝手に十分だと偽るな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/12/31(金) 16:36:47 ID：726a24e56 返信
    
    自分勝手な理由って何よ？快適に暮らしたいのが自分勝手なのか？それなら人間も自分勝手
    そもそも一方的に苦しめた訳じゃなく正々堂々殺し合いをしてただけだぞ
    お互いチョロっと会話をしただけなので、プリキュアもビョーゲンズも同レベルの奴らだね

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 06:23:14 ID：f4a3ea62d 返信

ヒーリングアニマルで大失敗したけどくるるんはうまくいってると思う

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 06:32:45 ID：11bf3ee68 返信

くるるんは
ペットは可愛いのが仕事
を地で行ってるよね
名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 13:27:45 ID：084babd04 返信

そりゃヒーリングアニマルは将来人類を滅ぼす可能性がある凶暴な獣だからな

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 08:08:53 ID：1dd0ceef7 返信

よく知らないけどスレ画はなんだか殴りたくなる顔をしてるな

名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 16:53:26 ID：7036a58ec 返信

踏み潰して炙って塩水を塗って全身をズタズタに裂いて傷口に油を注いで燃やしたいですね。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 09:38:22 ID：787d9ee67 返信

ヒープリは後半で製作者のやりたい事を強引にやろうとしたのがな。中盤の流れを汲み取って柔軟にストーリーを練れていたら満足できたと思う。今となっちゃ分からんけどな。けどヒーアニのバディ感はタイガとかオーズのアンクみたいな相棒をプリキュアでやってくれた感じで良かった。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 09:49:05 ID：6c38052cc 返信

ヒーリングアニマルTVは可愛かった

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 20:22:22 ID：4492f0e9d 返信

表情が変わらない人形なのにアニメよりも表情豊かに見える不思議

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 11:11:49 ID：7f1f9fd57 返信

スレ画のセリフは言葉通りの意味より「自分を大事にするのに遠慮すんな」って意味に受け取ってたよ。普通にいいシーンだと思った

最初の方で、グレースが自分の判断に固執して優先順位を間違えて負けそうになった回で「もしまた私が間違えそうになったら教えてね」みたいなことラビリンに言ってたんだよね
他の戦闘でもグレースは人助けのために自分を顧みない無茶をする事が多かった。

そんなのどかが「病気になるのはもう嫌だ、だけど正義の味方ならどんな相手でも助けなきゃ」って自分の中で悩んでいた所に
「まずは自分を大事にしていい」って言うのは普通にいいシーンだと思ったよ
ラビリンがのどかの優しさに配慮した上でのどかの本心を聞きだした流れだったしね

のどかを正義の味方にした張本人で、その重さに罪悪感すら抱いていたラビリンがこう言ってくれるのがいいんだよ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 12:35:14 ID：000640420 返信

ラビリンが本音聞き出さなきゃ
本当は嫌だけど私にしかできないなら助けなきゃって自己犠牲に陥ってのどかが潰れてただろうしラビリンいて良かったよホント
名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 13:12:58 ID：db24a68fb 返信

正義の味方…？ねぇ
そんな事が分かるシーンが無かったからなんとも言えない
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 15:08:24 ID：ce5e82148 返信
  
  もう何度も言われてるけど
  
  「言いたいことは分かるんだけど見せ方が悪かった」ってことなんだろうね。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 17:21:11 ID：f517723b8 返信
  
  正義の味方とは正義そのものではない
  ではこの話の正義とはなにかと言えばヒーリングアニマルになる
  例えヒーリングアニマルが人間の味方でなかったとしても絶対正義でありプリキュアは彼らの味方なのだ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 17:43:23 ID：e7ea228c8 返信
    
    だから人間をヒーリングアニマルが滅ぼしても絶対正義のアニマルとプリキュアは罪に問われないと
名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 15:24:05 ID：e04176afa 返信

本来、ヒーリングガーデンは地球の抗体の温床で、抗体そのものであるヒーリングアニマル・ラビリンの存在意義からしてビョーゲンズ絶対殺すと云う生来の武闘派だからなぁ。
それが、「絶対的な敵性存在」から「正義の味方として助けを求められる」なんて状況の大混乱に因る精神負担に苛まれていたバディののどか(病み上がりの中二女子)に慮ってとは言え、己の存在を根底から曲げてまで、自らダルイゼン救済を提案したと云う衝撃展開は未だ記憶に鮮明だ。
リアルタイム視聴していて、思わずおうと声を出してしまったよｗ
名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 17:22:27 ID：e7ea228c8 返信

<もしまた私が間違えそうになったら教えてね

あーなるほど。アレは42話の前振りでもあったのか
名前:名無しさん投稿日：2021/10/26(火) 15:03:27 ID：77ef373ff 返信

嘘だよ
のどかが正義の味方である事に拘ったり矜持をもったりしてない
助けたくないという意思は確固なのにウジウジしてた

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 11:45:09 ID：1ea9239fe 返信

アニメグランプリにランクインしてなかったしね、ラテもだけど
ニャトランとペギタンは入ってたのに

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 13:26:21 ID：084babd04 返信

自分がランクインできなかったから
山岡さんの描き下ろしイラストでダルイゼンに八つ当たりしてたよ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 12:45:37 ID：3e93029b8 返信

優しさにつけこんで自分たちの敵を倒すのに利用した挙げ句その責任も押し付ける、と書いたらこっちの方がよほどDVだな

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 13:50:49 ID：012a6ded0 返信

第1話で自力で闘おうとしたところで心を奪われた
巻き込んだことへの謝罪をちょくちょく伝えているのも好感が持てる
自分たちの国を取り戻すことより、地球を守る使命を大事にしているところもいい
最終盤の言動には納得できないところもあるけど、基本的なスタンスは歴代の妖精の中でも1番好き

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 14:28:32 ID：e8e0ecb1d 返信

ンンンン？ダルイゼンと申しましたかな？助けて欲しいと、なら拙僧が宿業を埋めて救済しますぞ！
人に助けを求める時は相手の要求をしっかり聞くことが大事ですぞ！

名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 06:56:22 ID：2b8d5ec62 返信

サンキュー！御成！！

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 15:13:36 ID：37c81262d 返信

ダ「たのむ…キュアグレース。お前の中にオレをかくまってくれ！」
兎「な…何言ってラビ！」
って真っ先にツッコんだラビリンのセリフはとても印象に残ってる。
その時グレースも視聴者女児もみんなドン引きしてたからね。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 15:22:17 ID：084babd04 返信

そりゃダルイゼンは女の子を搾取する男のメタファーだからな
「お前の中に匿ってくれ」は性行為を強要する男のセリフの暗喩
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 02:37:30 ID：3ab3151e2 返信
  
  ダルイゼンが男のメタファー云々は
  
  元を辿れば香村さんのインタビューの内容を
  ネットの住人が深読みしたものが根拠だから
  
  だいぶ怪しい話ではあるんだがな…
  
  特にここの人たちの「深読み」はことごとく外れてるから…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 19:48:45 ID：c52779af2 返信
    
    香村が「女の子だから悪い男につけ込まれてしまう」って言ったのは確かでしょ
    深読みどころか簡単に連想できる事象
名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 20:29:02 ID：4492f0e9d 返信

コミックボンボンだったらダルイゼンはボッキしながら言っていただろう
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 20:58:24 ID：7bdefecdc 返信
  
  そしてデンジャラスじーさんに成敗されるだろう｡

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 16:58:14 ID：63ce2fa21 返信

ダルイゼンが小林さん(~ちのメイドラゴン)みたいな人だったら良かったのにね
でも、グレースが同じような態度を取れば大炎上かw

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 18:15:27 ID：b3434096c 返信

パートナーがアニメージュかアニメディアどっちだったか忘れたけど女性キャラランキング１位だったしピンク×ウサギというハズレ要素ないそら可愛いわ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 18:41:34 ID：266f83aad 返信

ああ、宇佐美いちか、な。わかるわ(威圧)

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 20:52:02 ID：bd59b31fb 返信

ラビリンが嫌いなわけじゃないけど、
ニャトラン＞ペギタン＞ラビリン

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 21:45:42 ID：ecacc138a 返信

他の妖精達やプリキュア達が、ラビリンのあのセリフを知ったらどう反応するのだろうか

名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 20:03:43 ID：67905bc0f 返信

意見が割れるんじゃないかな。
妖精だけみても、ココやシフレ、ハミィ、シャルルあたりはラビリンに同調しそうだけど、ナッツやタルト、ダビィ、プルンスなんかは逆に嗜めそう。
キャンディやハリーは意外に醒めてるからなあ、どっちだろう。

※個人の見解です。
名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 21:57:10 ID：36fdfb078 返信

リアルタイムでも言われていたけど、白黒先輩に知れていたら、その後ダルイゼンが暴走している時点でのどかが苦しむ位ならと処刑の鐘が鳴ってサクッとマーブル光線飛んでたと思うな。
意外とナノビョーゲン化して、どっかへ逃げちゃったねで終わるかもだしｗ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 22:07:39 ID：75b7eb0eb 返信

てかジジイが勝手に人間嫌ってるだけなのとテアティーヌはあくまで浄化する覚悟は持ってるってだけの話なのに
ヒーアニは凶暴だとかいつか人間を滅ぼすだとか安直過ぎないか？
インパクトのあるワードに引っ張られてるだけだわ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 21:47:47 ID：66c553cd2 返信

すまぬ、プリおじは短絡的なんじゃ
ここ以外ではそんな騒ぎになってないのがその証拠じゃ
ハグの時は良くも悪くも多方面で話題になってたのと違ってヒーの話題はホントここでしかそんな騒がれないだろ？
ハグと同じであと一年はまともにここでは語れないと思うぞ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/12(月) 22:48:24 ID：58b1aecef 返信

＞21/07/10(土)
＞誰もお前の話しはしてないよ足手まとい

小学生レベルの国語勉強してから出直してこい。ウジ虫くん。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 09:02:17 ID：8d1788b96 返信

ヒープリのテーマの着地の仕方には疑問があるけど助けなくていいラビ！はすっごく好きなんだよな
他人の望みを受け入れられない自分は利己的でしかないのでは？と悩む相手にあなただって自分を大切にすべきだし他人はどうあれ私はそれを肯定する、と宣言してるわけだからさ
まあ女性がケア役を押し付けれらるのはおかしいという主張とヒーローという力あるものの責務というのを混ぜこぜにしちゃったのが大惨事の原因だとは思うけど

名前:名無しさん & THE NEW POWER GENERATION 投稿日：2021/07/13(火) 10:01:29 ID：44b5c2174 返信

誰もが分かり易いガチ勝負を期待していた肩透しも大きかったし、42話はシナリオの手順で「危うさ」はあるんですよね。あの回のどかの葛藤は非常に良く描けてるんですが相手側のダルイゼンのドラマが全くないので視聴者側としては彼女の心情と信念、果てに諦めを悟り、やはりビョーゲンズは破壊するしかないと舵を切るまで流れに納得しづらいんですよね。確かにダルイゼンの最期は自業自得ではあるんですが繊細なテーマを選択してしまった為に見方によっては「一方の主張しか感じられない、ヒューマニズムの押し付けでは？」と取られかねない風になったのは実に惜しい。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 10:48:46 ID：d83bc50bf 返信
  
  最終決戦の生きる事は戦い、勝つためじゃなくて負けないための、って発言でダル(というかビョーゲンズ)のドラマの必要のなさってのはわかるんだけどね(ビョーゲンズは害してくる者であって対立軸じゃない)
  そこまで間があるため42話で先入観持ってしまうとツラいわな
  - 名前:名無しさん & THE NEW POWER GENERATION 投稿日：2021/07/13(火) 10:59:09 ID：44b5c2174 返信
    
    42話は悠木碧さんの好演による説得力でモヤる点をかなりフォローしてる部分はありますね
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 12:13:21 ID：20a3568fd 返信
    
    最終決戦の生きる事は戦い、勝つためじゃなくて負けないための、って発言で
    ↓
    ダル(というかビョーゲンズ)のドラマの必要のなさってのはわかるんだけどね(ビョーゲンズは害してくる者であって対立軸じゃない)
    
    繋がってない気がしますが
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 13:20:12 ID：31528eb10 返信
    
    ＞(ビョーゲンズは害してくる者であって対立軸じゃない)
    
    お互いの環境が相容れないものである以上
    ビョーゲンズを一方的に害してくる者と決めつけるのは無理だね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/21(水) 15:13:55 ID：63b5bf960 返信
      
      ビョーゲンズが歴史上最初に害してきたって描写はあったかなぁ
      そもそもどこで生まれたか分からんのだが
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/21(水) 16:03:22 ID：6e4f6762b 返信
        
        分かるのは、数千年前プリキュアやヒーリングアニマルとビョーゲンズが戦ったということだけ、か
        ビョーゲンキングダムはいつどうやってできたんだろう
        ナノビョーゲンは地球に住んでるはずだが
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/21(水) 16:55:57 ID：8657cb1f2 返信
        
        大昔に偶然ビョーゲンキングダムに行った人間がいて
        そこで見た光景が地獄伝説のモデルになった説を
        考えた事はある。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 13:50:31 ID：eed5edf9e 返信
    
    勝つためだろうが負けないためだろうが目的は同じなんだよな
    「相手から加害を受けないため」
    その点でプリキュア側もビョーゲンズも同じなの
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/10/26(火) 16:34:22 ID：b9501f341 返信
    
    生きる事は戦い？負けないため？
    何でその発言でビョーゲンズは害してくる者であって対立軸じゃない事になるの？ドラマが必要ない事になるの？
    適当なこと言いすぎじゃないのか？
名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 10:36:17 ID：580646959 返信

「助けなくていいラビ！」自体はすっごい評価する
その後に続く「悩む必要もないラビ！」はドン引きした
完全に洗脳の手口じゃけぇ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 11:09:56 ID：755561f61 返信
  
  だってこのままだとのどか潰れますし
  取り込んだら命にかかわる以上時には非情にならないと救える命も救えないって教訓やな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 12:24:22 ID：580646959 返信
    
    非情になれ、ならわかる
    命を救う時は悩むな、も正しい
    悩む必要もない、は全く違うだろラビリンさんや
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 12:47:06 ID：b5d92f9e1 返信
  
  実際悩む必要もない事象だし
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 14:22:34 ID：e7b7cab2d 返信
    
    上のコメントそのままだが
    
    非情になれ、ならわかる
    命を救う時は悩むな、も正しい
    悩む必要もない、は全く違うだろラビリンさんや
名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 10:41:26 ID：bec3eea95 返信

香村といい池田といいインタビューやコンプリブックで余計な事しか言わないからな
その結果ヒープリが陳腐なものに見えて悔しい

名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 11:33:17 ID：3ab3151e2 返信

最終回のあの老害ザルは
結局何のために登場したの？

空気読めないわがままで
爽やかな大団円を台無しにして、
こいつをなだめるために最終回を半分使うとか
マジで意味が分からないんだが。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 11:38:03 ID：755561f61 返信

引き継ぎ(ヒープリ→トロプリ)のための舞台装置やろ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 13:19:54 ID：fda21bfce 返信
  
  サマーに希望を託したティアティーヌの判断は正しかったな
名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 12:23:25 ID：d3ec806b6 返信

“老害ザル”なんて言葉を平気で使う人には一生わからないだろうから気にしなくていいよ

常識的なモラルで生きている人には重要な役回りだったんだが
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 17:11:41 ID：3ab3151e2 返信
  
  その「役回り」というのが何だったのかが知りたいんで
  
  知ってるのなら教えて頂けるとありがたいです
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 19:05:30 ID：e6212d29b 返信
    
    絶対的な『正義』など存在しないという役回りでは？
    
    互いの『正義』と『正義』がぶつかり合うこと。
    そして、それに対し悩みながら生きること。
    のどかの「生きていくって感じ」とはそのような意味が込められていると思う。
名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 19:11:05 ID：98d39a7f7 返信

自分はむしろ必要なシーンだったと思う
人間が環境破壊をしていることは、「地球のお医者さん」と名乗る以上無視できない問題だと思うから
ただ、最終回でやる話ではない、というのは同感かな
ギャグとシリアスが混じって微妙な印象しか残らなかった
名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 03:06:37 ID：a61a471c4 返信

元々必要な存在だったのに、最終回直前で急遽ぶっこんだから、後味の悪さだけを残したキャラになっちゃったよね

名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 18:32:38 ID：c09ac9637 返信

1年引っ張ってそのオチなんだー…って残念感があるな、結局のところダルイゼンがのどかの人生狂わせた元凶だけの存在で終わったのも肩透かし。
宿主と判明して劇的な何かが発生したわけじゃないし…

和解とか、改心とか、そういう展開にして欲しいなんて微塵も思ってないよ。
ただもっと濃厚なドラマやれなかったのかなーと思うんだよね。

で、何故そんな展開にしたのか？
スタッフさんの意図が知りたくてアニメージュやコンプリートブックのインタビューや対談を買っちゃったよ。

だけど読めば読むほどその意図に
「なるほどー！」や「そういうことだったのか！」
といった感心と納得の感情では無く

「えぇ…」、「何それ…」、「そんな考えだったの…？」
といった困惑と落胆の感情しかわかなかった。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 22:12:07 ID：8bfe9053f 返信

最初からのどかはダルを見てなかったからね。二人って会話してたように見えて、毎回同じ主張をお互い言い合ってただけで進展なんてなかったしね。途中で実は宿主だったとか判明してたけど。二人に関わらずキャラの動かし方がとにかく悪かったと思う。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 22:23:02 ID：f7d86d0e9 返信
  
  見てなかったというわりに４２話で「貴方のせいで私がどれだけ苦しかったか分かってない」と急に殺意を露わにするからワケわからん。そういうのは宿主判明直後の話でやれよ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 22:55:34 ID：e6212d29b 返信
    
    28話（宿主判明）の時点でのどかは決意してるよ。
    
    42話で怒りが爆発したのは、のどかの気持ちを一切考慮しない、自分勝手なダルイゼンがどう考えても悪いだろ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 23:35:46 ID：31f56417d 返信
      
      のどかの気持ちをどうやってダルイゼンが考慮するの？
      メガパーツを埋め込まれてどのくらい苦しんだかなんて見てない(倒れてすぐの所を見ただけ)
      お互いを理解するエピソードが致命的に欠けてたのがこの二人だよ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 00:34:47 ID：04d624cac 返信
        
        ダルイゼンがのどかが苦しんでいる姿を見たかどうかは関係ない。
        のどかがダルイゼンを受け入れる時どのような気持ちになるのかを、一切考えていなかったのが悪い。
        
        お互いを相容れない理解できないエピソードは、たくさんあったから42話は妥当だと思うよ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 00:56:59 ID：f9a9d1e0a 返信
        
        いや関係あるだろ。お互いを理解するエピソードが致命的に欠けてたって話なのにダル公が悪いで思考停止してるけど大丈夫？日本語読める？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 01:48:25 ID：04d624cac 返信
        
        お互いを理解するエピソードが致命的に欠けている理由は、お互いを相容れない理解できないエピソードがたくさんあることと矛盾していないだろ。
        思考していないのではなく、いくら思考しても相容れないのだから。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 17:24:51 ID：088af32fc 返信
        
        ＞お互いを相容れない理解できないエピソードがたくさんある
        
        そもそもこれがないんだよ
        思考してすらなかったし
        
        名前:名無しさん投稿日：2023/03/22(水) 21:13:21 ID：a0347decf 返信
        
        そもそもお互いを相容れない理解できないエピソードはどこにあったの？
        理解しようとしたり相容れるかどうか考えるエピソードなんて無かったんだが？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 01:00:07 ID：0cd983db9 返信
        
        関係ある
        ダルイゼンと同様、のどかもダルイゼンの事を知ろうとしなかったのに
        なぜ怒りを爆発させるのか、意味不明
        どんな理由で地球を蝕むのか、戦いを止める方法はあるのか、とか
        お互いを相容れない理解できないエピソードも特にない。「相容れない理解できない」と言えるほどのエピソードがない
        のどかがダルイゼンを体内に入れないこと自体は未知の危険性が高いため十分理解できるが
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 01:38:59 ID：04d624cac 返信
        
        6話とか33話とか十分「相容れない理解できない」エピソードだと思うけど。
        6話はグレースがダルイゼンのことを知ろうとしているよ。
        どんな理由で地球を蝕むのかは聞いているよ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 14:05:36 ID：862753005 返信
        
        6話だけで「相容れない理解できない」なんて分からないよ
        のどかの質問にダルイゼンはちゃんと回答した
        だが話はそこから進展しなかった
        のどかは「自分さえ良ければいいの？」とビョーゲンズの蝕みの必要性は追及しなかったからでもある
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 14:59:22 ID：f0f0b613f 返信
        
        33話のあのやり取りも相容れない事は分からないな。
        何も知らない者同士のやり取りでしかなかった
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 19:08:16 ID：04d624cac
        
        どんな会話をしたら、納得できる相容れない会話になるんだ？
        何かの作品の具体例を示してくれないと話が進まない。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 02:38:07 ID：589ee0979
        
        作品で具体例を出す必要はない
        ビョーゲンズと人間の共存が不可能だと分かればいい
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 03:03:34 ID：97bcbb843
        
        私はビョーゲンズと人間は共存不可能と受け取った。
        だが、あなたは受け取っていない。
        だから、具体例を出してもらわないと話が進まない。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 12:43:26 ID：a4eb5b0f5
        
        読者（神の）視点だと、話を追っていけば相容れないのはわかる
        だが、そこについてお互いが明確に確認する会話がなかったのは事実
        33話のやり取りで確かに相容れないということを理解したふうな会話になっているが、それが、はっきりとした両者の断絶を表していたわけではない
        まだまだ伏線張りの段階で、徐々にそれを明らかにしていくんだろうな、と思ったらそこを一気に飛び越して、42話に行った
        そしてその後44話で後付けするようにキングが、生存競争だとか言い出して、相容れない理由を示した。
        ビョーゲンズの本能に忠実だったダルはこのキングの主張とほぼ同じ生き方をしていたから、事実上キングと、のどかの対談が、ダルのどに和解はありえなかったことを示すという構図になっている
        正直な話、ヒープリは色々と話の順番が逆なことが多い
        キングの生存競争と、サルローの環境問題は先にやるべきだった
        そしてそのうえでダルやキングを始末するべきだった
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 16:11:57 ID：806eb77c1
        
        確かに相容れないという事は分からないね。
        ビョーゲンズが生きていると人間や他の生物が生きられない。
        人間や他の生物が生きているとビョーゲンズが生きられない。
        それが伝わるべきだったかもね。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 16:29:25 ID：8353e9e53
        
        ダルイゼンがキングとほぼ同じ生き方をしてきたっていうのもなぁ。キングは部下を餌としか見てなかったしシンドイーネもまた作ればいい扱いだったけど、ダルイゼンは作中で仲間を裏切ったことはないからな。つか仲間と上司に裏切られた側
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 16:48:49 ID：10f73b18e
        
        確かに言われてみればそこは、キングとダルの唯一違う点だね
        ダルは己を進化させることには拘らなかった
        でもキングは己の進化にこだわった
        キングにはテアティーヌを倒すと言う野望があって、ダルには別段そんな野望はなかった（というか、プリキュアを倒すことにすらあまり積極的ではなかった節がある…蝕みの障害になるから仕方なく戦っていた印象がある…もっとものどかは例外だったけれど）
        その二人を分けたのはそこかもしれないな
        部下を食ってでも自身の進化にこだわったキング
        仲間が生きようが死のうが進化していこうが、基本自分に害が無ければどうでもいい、そんなことを考えるのはまさにダルいことだったダルイゼンという感じか
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 15:44:43 ID：a61a471c4 返信
        
        相手の事は知らなくても別に怒れるよ
        なんといってもダルは自分の仇で、そして自分が苦しんだゆえに、周りの人に心配をかけることをのどかは知っていた
        そして今まで自分が見てきた彼の行動原理から、ダルは人間のことを考慮せずに動く奴だと勝手に決めつけてボコったと言える
        言ってみれば戦場で敵国の兵士はすべて鬼畜と考えるのと同じ
        自分を苦しめた、母さんを殴り飛ばした、地球を蝕もうとしてきた、それにも関わらず助けを求めてきた
        ふざけんな、馬鹿野郎
        正直こんな程度の理由でもガチ切れするには十分
        だからダルのことを知らなくてもいかれるよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 16:28:23 ID：f9a9d1e0a 返信
        
        でその鬼畜認定したダルイゼンがのどかから生まれて宿主をコピーした存在なんだから笑っちゃうよなｗダルイゼンが鬼畜ならのどかも鬼畜ってことか
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 18:59:42 ID：04d624cac
        
        宿主コピーなんて設定あったけ？
        ダルイゼンとケダリーは似ているけど、性格とか全然違うだろ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 19:13:29 ID：e9c32c501
        
        その辺正確には無いよ
        口癖がそっくりだからっていう妄想にしか過ぎない
        そもそもあの口癖って病気治った後だろうから口癖だけで宿主コピーと断定するのはちょっと拡大解釈が過ぎる
        性格とかは全く似てないのに
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 12:33:51 ID：a4eb5b0f5
        
        仮に宿主コピーがあったとしてもあまりそこは関係ないかな
        だってのどかのビョーゲンズに対する憎しみは生来から持っているものではなく、ビョーゲンズに取りつかれた経験とプリキュアとしての戦いの経験からみについたもの
        つまり後天的な性質に近いから、あまり関係はないよ
        むしろ本来の彼女の感性はやさしさ多めの一般人に近い
        少なくとも俺がのどかと同じ経験をして、その元凶となった美少女幹部に助けてくれと言われたら、普通にキレると思う
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 15:37:33 ID：445a9d702
        
        ダルイゼン
        グアイワル
        シンドイーネ
        バテテモーダ
        ネブソック
        ケダリー
        
        全部、同じ種類の病原性寄生虫の独立済み成虫（「ビョーゲンズ」という）につけた固有名詞だぞ
        擁護する人間が居たとしても、キュアアースが許さない
        キュアアースは、立場としては地球の免疫と言えばほぼ合ってるから、登場する度に地球のどこかを病気（飛沫感染）にするビョーゲンズは単に殲滅対象にすぎないのだ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 18:46:52 ID：96df37088
        
        ダルイゼンとケダリーの性格が違うのは宿主の年齢が違うことで性格も違う…ということかなぁ
        思えばケダリーの方が落ち着いてた気もする
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 19:29:51 ID：b065dca2e
        
        ネブソックの宿主の雛は飛べなくて
        ネブソックもそれを受け継いだのか高い所が怖かった
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 19:30:47 ID：2691b3e49
        
        病気治った後の口癖がダルイゼンと同じなの？
        逆に設定が気になる
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/08/26(木) 15:46:48 ID：969e64349
        
        宿主コピーが事実じゃなかったらダルイゼンとケダリーは何で似てるの？って話になるよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 03:14:24 ID：4b7ffc644 返信
        
        のどかがダルイゼンを受け入れる時どのような気持ちになるのか
        ↑
        そもそもこれ自体苦しんでる姿を見ないと分かりっこないんだよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 09:59:34 ID：04d624cac 返信
        
        人を殴れば、殴られた人は痛いだろうな、血がでるかなと考える気持ちが大事という話。
        ダルイゼンはその気持ちが欠片もなく自分本位。殴りたいから殴る。
        そもそも相手の姿を見て相手の気持ちが完全に理解できるわけがない。理解できたらそれはエスパーだよ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 10:14:52 ID：1a4f94206 返信
        
        差別主義者論法でワロタ
        なるほどな、お前さんはダルイゼンが理解しないということを理解してるわけやな
        お前がダルイゼンのNo1理解者や
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 10:24:27 ID：04d624cac
        
        言っていることがよくわからないけど、ありがとう。
        でも、さらに上を目指したいから、あなたの考えるダルイゼン像を教えてほしいな。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 12:43:50 ID：f9a9d1e0a
        
        ６話の「何でこんなことするの！」は非難の台詞なのにダルイゼンのこと知ろうとしてる～とか言ってる時点でのどか信者のダルイゼンアンチでお察し
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 18:47:53 ID：04d624cac
        
        6話のあれは非難であってもダルイゼンに問いかけているだろう。
        それに対する答えによっては和解の道もありえたかもしれない。
        そもそも、ダルイゼンにこだわる人が多いけど、バテテモーダに対するアースのほうが酷いだろ。
        結局、ダルイゼンが美男子だから納得できないだけでは？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 20:24:09 ID：f0c47a752
        
        ダルイゼンは質問にちゃんと答えた訳だがどういう答えなら和解の道がありえたのか聞きたいものだ
        仮にダルイゼンがビョーゲンズの在り方に疑問を抱くことがあったとして、初対面の段階でそんな事は起こりえないだろう
        
        ＞バテテモーダに対するアースのほうが酷いだろ。
        
        酷いと言えば酷いがバテテモーダは最後まで闘志を失っていなかった
        ダルイゼンとは状況が違う
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 23:39:46 ID：463db00e3
        
        ＞結局、ダルイゼンが美男子だから納得できないだけでは？
        
        出た！池田SDの常套句！
        誰も顔の話なんてしてないのに急にレッテルを貼り出す
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 00:38:31 ID：97bcbb843
        
        ＞誰も顔の話なんて
        とは言うけどバテテモーダについてあれこれ言う人ってあまりいないよね？
        ダルイゼンがバテテモーダより人間味があったエピソードは皆無だし、ならこの差は何ってなったら顔じゃねって結論になるわけ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 01:05:24 ID：97bcbb843
        
        ＞ダルイゼンは質問に
        前作のカッパ―ド達と比較してもらえれば理解しやすいと思う。
        カッパ―ド達は自分達の現状を理解してもらおうとプリキュアに対話をしていた。
        だが、ダルイゼン達はその素振りが一切なく勝手気ままに行動していた。
        対話とはお互いに歩み寄らなければ解決できるものも解決できない。
        そして、この問題の主旨は対話の有無であって、闘志の有無は関係ないのでは？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 11:20:57 ID：0cf5c576d
        
        ＞とは言うけどバテテモーダについてあれこれ言う人ってあまりいないよね？
        何のこっちゃ
        何をあれこれ言うんだ
        バテテモーダと一緒にヌートリアが消えた疑惑ならとっくに解消されてるが
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 11:59:40 ID：e11b7978b
        
        ＞ダルイゼンがバテテモーダより人間味があったエピソードは皆無だし
        そもそもバテテモーダに人間味があったエピソードが記憶にない
        ゴマすりしながら下剋上を企んでたことか？
        それよりも自分がキングビョーゲンの命令に従わされる事に苛立つダルイゼンの方がまだ人間味はあった
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 12:35:24 ID：332b20923
        
        バテテモーダが倒されたのは残念だったが、正々堂々戦い倒されただけまだマシかな
        まぁあっさりすぎて気に入らんが
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 12:38:38 ID：97bcbb843
        
        ＞何のこっちゃ
        ヌートリアについてはプリキュア側は知らないよね。
        ＞そもそもバテテモーダ
        言い方が悪かったのかな？
        ダルイゼンもバテテモーダも人間的な優しさなんてないよ。同じだよと言いたい。
        そしてメタ視点ではなく、プリキュア視点で物事を考えてほしい。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 12:58:48 ID：a4eb5b0f5
        
        ダルとバテは作劇的なところに大きな違いがあるかな
        バテはメガビョーゲンと一緒にあっさり倒されたのが、まぁ面白みないというのがある
        ダルは一年間生かしてきて、主人公の仇だったのに、盛り上がりのない死に方をしたというのがある
        
        そして人間味に関して言えばむしろバテの方が上
        バテは単に種族の本能に従うだけでなく、組織の中での成り上がりをもくろんでいた
        でもダルはずっと本能的に行動するだけで、やつに人間味らしいとこが芽生え始めたのは、のどかとの交流あってこそ
        のどかとの繋がりを通してやつは人間味を獲得しようとしていた（キングの為じゃない、といってイラついてはいたけど、本人自身なぜそこまでイラついてるのかわかってないところがある。そのイラつきの答えを求めるようにグレースにぶつかっていった感じがある）
        でもそれを獲得する段階になって、お前の体をよこせとか言ったのでダルは死んだ
        
        つまりダルはまだ人格的に成長途中だったのを殺した、だから盛り上がりにかける
        でもバテは人格的には既に完成していた
        メガビョーゲンと一緒に殺された事を除けば、それなりに盛り上がる死を迎えている
        
        この二人の議論の差はここにある気がする
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 14:18:58 ID：2ae9a334e
        
        ＞ダルイゼンもバテテモーダも人間的な優しさなんてないよ。同じだよと言いたい。
        そこで同列に扱うからおかしくなるんだね
        バテテモーダは助けを求めてない
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 14:54:12 ID：97bcbb843
        
        ＞そこで同列に
        つまり、バテテモーダが最後の最後に命乞いのために助けを求めてきたら、助けてあげるべきだという考えなのかな。
        そして、ダルイゼンが助けを求めなかったら問題なかったと。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 15:18:32 ID：80505f968
        
        劇中での対話不足というのはあくまでメタ的な視点での話だが…
        「何度も対話を試みた」という池田SDの発言もメタ的な視点になる訳だ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 00:15:12 ID：a3ac75915
        
        カッパ―ド達は快適な環境の地球で暮らすプリキュアが多少羨ましくもあったが故の話だろう
        一方でビョーゲンズにとっては地球の環境は不快で蝕む本能がある
        ビョーゲンズの側から自分の生きる本能を否定する話は発想が出てくるとは思えない
        グレースはもう蝕まないか聞く前に蝕まない事ができるのか聞くべきだったかもな
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 01:28:46 ID：7552722d3
        
        ＞ヌートリアについてはプリキュア側は知らないよね。
        
        ＞何のこっちゃ
        これは
        
        ＞とは言うけどバテテモーダについてあれこれ言う人ってあまりいないよね？
        
        これに対しての返し。
        プリキュア側が知ってるかどうかの話ではない。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 02:33:36 ID：9cf3cf001
        
        ＞プリキュア側が知ってるかどうかの話ではない
        私はキャラ視点で話している。あなたはメタ視点で話している。
        私はヌートリアについて～のとこで、『メタ視点ではなく、プリキュア視点で物事を考えてほしい』と書いたのだから、あなたの言っていることは支離滅裂である。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 23:50:43 ID：2a5886d3f
        
        ダルイゼンが美男子だから擁護される理由になるのかなぁ
        シンドイーネは女好きから擁護されてるか？
        グアイワルはマッチョ好きから擁護されてるか？
        バテテモーダはケモナーから擁護されてるか？
        ネブソックは鳥好きから擁護されてるか？
        ケダリーはショタコンから擁護されてるか？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 00:11:13 ID：fc93553c6
        
        自分は「バテテモーダについてあれこれ言う人ってあまりいないよね？」に対して返答した。
        つまり対象は「バテテモーダについてあれこれ言う人」だ。
        なぜ貴方はプリキュアの視点で話を進めているのか？意味不明だ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 00:15:40 ID：470cf15ed
        
        美男子好きとケモナー好きはさすがに分母数が違うと思うな。知らんけど。
        ダルイゼンが醜い姿だったとしても、主張は変わらないと言えるなら、それは素晴らしいことだと思う。
        ただ、アイドルとかでも言えるけど、好きになったらどうしてもその人ことを肯定的に見てしまうと思う。
        だから、美男子要素を無視して話すのは正しいことなのかどうかがわからない。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 00:34:14 ID：470cf15ed
        
        fc93553c6さん、ごめんなさい。
        もはやレスが長すぎて、あなたがどのコメントに対して話しているのか、あなたの過去のIDがどれなのかがわかりません。
        お手数ですが、あなたがまだまだ語り足りなければ、新たなコメント欄でお願いします。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 00:35:35 ID：fc93553c6
        
        そもそも
        ＞何のこっちゃ
        は
        ＞そしてメタ視点ではなく、プリキュア視点で物事を考えてほしい。
        より前のレスだよな
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 00:45:40 ID：341cb0fa1
        
        確かにねぇ
        何で万人がダルイゼンの見た目を好みだと思ってるんだろう
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 01:20:51 ID：ce12f60e9
        
        >美男子好きとケモナー好きはさすがに分母数が違うと思うな。知らんけど。
        ダルイゼンが醜い姿だったとしても、主張は変わらないと言えるなら、それは素晴らしいことだと思う。
        ただ、アイドルとかでも言えるけど、好きになったらどうしてもその人ことを肯定的に見てしまうと思う。
        だから、美男子要素を無視して話すのは正しいことなのかどうかがわからない。
        
        俺はダルがブサイクでも、あんな結末だったら今と変わらず、つまらない結末だと言うよ
        バテがイケメンでも、あの倒され方には満足はいかない
        まぁ俺以外がそうかどうかは知らないが、少なくとも俺の中ではダル関連の批判は見た目関係なく脚本の関係でされてると思ってる
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 13:10:43 ID：8eb51703a 返信
        
        普通に分かるよ
        ダルイゼンだってプリキュアから殴る蹴るされてるんだから
        メガパーツ埋め込みに関してもビョーゲンズにとっちゃメガパーツは強化アイテムでしかなかったからな
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 13:20:02 ID：f9a9d1e0a
        
        いやダルイゼンが殴る蹴るされたことって無かっただろ。せいぜい手を蹴られたのと攻撃を弾かれたシーンくらいで大ダメージくらったシーンとかは無かったろ。捏造すんな
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 03:20:13 ID：6325bc5e6
        
        反撃されて痛みを覚えるシーンはあるんだろ
        こっちは大ダメージ負ったなんて言ってないだろ
        人の発言捏造するなよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 13:15:19 ID：8353e9e53
        
        反撃されて痛みを覚えるシーンなんざあったっけ？それも捏造？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 00:46:14 ID：0b9640ddb
        
        手を蹴られたから痛みは分かるんだよな？
        ちなみに論点はダルイゼンが痛みの感覚を分かるかどうかなのだが
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 00:51:18 ID：a17d07d0b
        
        蹴られたというか手を足で弾かれたが正しい。まったく痛がる様子はなく「やるじゃん」と笑ってたし
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 03:08:46 ID：585aded26
        
        痛みが分かるかどうかの話だよ
        アースに蹴られた際に一瞬でも痛みを感じたような反応をした
        ダルイゼンが痛覚を感じないというのなら話は別だが
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/10/30(土) 18:02:46 ID：a703f7312 返信
        
        お互いを相容れない理解できないエピソードはどこにたくさんあったの？
        試しに例を挙げてもらいたい
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 00:22:37 ID：f9a9d1e0a 返信
      
      28話で「私が何とかしなきゃ」と決意してたのは責任感からで殺意じゃなかっただろ。つか「私が何とかしなきゃ」と言ってた割にはダルイゼンが暴走して精神的にも肉体的も追い込まれていた所を集団でリンチして仕留めきれずキンビョに吸収って今では一体何だったんだ？って感じ
      
      てか今までずっとダルイゼン含めビョーゲンズを病原菌扱いしてたのに自分の苦しみには共感しろとか無理な要求すぎんだろ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 00:43:51 ID：04d624cac 返信
        
        28話の時点で殺意が０ということはないであろう。
        更生させるか消滅させるか半々ってとこだろう。
        それが42話でこいつ更生させるの無理と感じたのでは？
        グレースが暴走ダルイゼンを単独で倒せるわけがないし、キングビョーゲンは虎視眈々と狙っていたから当然の結果。
        苦しみに共感しろと要求するのは、更生させたいと思っていたからなのでは？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 00:53:57 ID：f9a9d1e0a 返信
        
        急に２８話で殺意が僅かにありましたとか言われましても・・・更生させたい気持ちがあったとか碌に対話もせず病原菌扱いしてたのにないわｗグレースが暴走ダルイゼンを単独で倒せるわけがないって結局は口だけってことだな。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 01:43:45 ID：04d624cac 返信
        
        ならば、あなたは28話の責任感ってどういうことをしようと考えていたのかを聞きたいんですけど。
        グレースが暴走ダルイゼンを一人で倒したらそれこそ糞脚本ですよ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 03:56:29 ID：a03c31fe8 返信
        
        ダルイゼンが意味もなく大量のメガパーツ入れて暴走した時点で割と糞脚本だからなぁ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 10:03:16 ID：04d624cac
        
        キングビョーゲンに追い詰められ、のどかに拒否られたのだから、最終手段としてキングビョーゲンより強くなることを目指したんだろ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 11:35:20 ID：c8d22572b
        
        これ分かんなかった人いるんだな
        グアイワルが事前に同じことしてるのに
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 15:28:43 ID：a61a471c4
        
        作中視点なら、もうダルは敗北が決まっているのにやらざるをえなかったという非常に悲しい状況（そもそも無意味だとわかっていたからのどかに縋ったわけだしね）
        
        視聴者目線なら確かにクソ
        やってることは劣化グアイワルで何の真新しさもない
        というかのどかの因縁だったダルに、命乞いなんてことをさせた時点でどのみちこのルート以外の道はない
        キングをともに倒そうとか、死ぬ前にグレースだけは俺が倒す！とか言わせなかった時点で盛り上がりには欠けたと言わざるを得ない
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 15:53:52 ID：bda2e521f
        
        どう考えてもそのまま逃げてた方が良かったよな
        長時間逃げきれた時点で向こうにこっちを見つける手段がない事ぐらい分かりそうなもんだが
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 15:29:14 ID：8e0a923e6
        
        逃げるのが最適解だが、それをすると、最終話まで生き延びちゃうからな
        やつを殺すためにはあそこはああ言う展開にするしかなかったのだろうなぁ
        まぁ35話くらいでキングの復活をやってれば36話でダルを逃しておいて、41話あたりでとうとう場所がバレるみたいな展開にはできた
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 16:05:13 ID：8353e9e53
        
        結局ビョーゲンズとの戦いは終わらなかった最終話を踏まえればダルを生き残らせても別に構わない気はするが、無理にでも殺す展開に持っていきたかったんだろうな香村純子的に
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 19:36:54 ID：10f73b18e
        
        まぁ、ダルのガチ逃走ルート考えるなら、メガパを一つ使ってとりあえず回復
        そしてその後持ってるメガパを片っ端からいろんな生き物に埋め込んで、テラビョーゲンを増産して、キングとプリキュアの注意を惹きつける
        なんてのが一番かな
        こうすれば少なくともすこやか市から逃げるだけの時間はできて、すこやか市からでさえすれば、キングでも追うのは困難だろう（プリキュアに倒されなかった即席テラビョーゲンは全てキングの餌になって、強化パーツもなってしまうが、まぁ仕方ない）
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 15:30:26 ID：a61a471c4 返信
        
        暴走ダルは確かにタイマンでは倒せない
        でも浄化技を食らった後の通常ダルならタイマンで倒せた
        そこが見たかった人もいるはず
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 23:02:55 ID：e8d78e6fd 返信
    
    数話前ではひなたの改心したビョーゲンズの夢の話を笑顔で聞いていたのに…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 03:36:54 ID：a61a471c4 返信
    
    実はのどかはダルのことを見ていたともいえるし、見ていないともいえるんだよね
    なぜかというと、ダルがビョーゲンズの本能に従っているだけのやつだったから
    ダルはビョーゲンズの本能に従って地球を蝕み、自分以外の生物を軽んじていただけなので、そんなに言葉を交わさなくとも、ビョーゲンズの生態をしれば、ダルの本質はつかめる（33話の「あなたにはわからないかもしれないけど」はおそらくそこに通じてる話。お前にはわからんだろう、なんてセリフが出てくるのは自分の中である程度相手のことを推し量ればこそ）
    だからダルが自分の中にいて育ったのも、ある種本能的なことでしかないし、そのせいで自分がつらかったわけだから当然殺意もわく（少なくとも奇病の原因となったものに憤りを感じない者はいないだろう）
    でもそんなのどかにダルが助けを求めたのは、ダルは人間という種族の生き方と個人の感情が必ずしも一致しないと言うことを知らなかったから
    のどかの言った、「人間は助け合って生きる！｝という言葉は万物の人間に当てはまる本能と解釈して助けを求めた
    でものどかの感情や意志は、かつてのどかがいった主張とは反対の「助けたくない」
    ダルの中では種族の本能と個人の意志は一致するという考えだったから、これを言われた時に戸惑ってしまった
    それゆえの、「お前も同じじゃん」だと思う（これはのどか個人に対する当てつけというよりも、人間もビョーゲンズと変わんないんじゃん、という意味合いがでかいと思う）
    ビョーゲンズの本能に従うなら、キングに体を捧げるべきなのではという話もあるかもだが、そもそもキングは自分以外の命を軽視する傾向にある
    つまりビョーゲンズという種族自体が、元々種族単位ではなく自分単位の命を優先する集団とみるべき
    個人の意志と種族の本能は別にある
    そこを理解していたのどかと、知らなかったダル
    二人のお互いを見ていた、見ていなかったというすれ違いはここに起因すると私は考えている
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 03:44:51 ID：a61a471c4 返信
      
      補足して言うならのどかの言ったことも、ある種一般道徳みたいな話で、本能ではなく、あくまで生き方の一つに過ぎない
      でもダルはそれを理解することはできなかった
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/09/18(土) 00:20:23 ID：eb0f7731f 返信
      
      推し量るっていうなら病気の原因がダルの意思と関係ないことぐらい分かるんじゃないのかね
      「あなたにはわからないかもしれないけど」って相手に分からないであろう事をわざわざ返答する理由もよく分からないし

名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 18:50:39 ID：ff47cb5c0 返信

インタビューや対談読んだけど…
敵をビョーゲンズという病原菌にした理由は

・和解不可の説得力を強めさせる
・遠慮なく叩きのめしても問題無い
・それに対する視聴者の反論を黙らせる

といったスタッフにとって都合の良い設定だったのでは…？

というかなり疑念が強まった。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 18:54:14 ID：f7d86d0e9 返信

病原菌だと言ってる割には、ダルイゼンを女の子の優しさに付け込む男のメタファーにして都合のいい時だけ人間扱いしてるんだよな
女の子の優しさに付け込む男は人間じゃなく病原菌って意味かもしれんがｗ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 19:02:33 ID：ff47cb5c0 返信
  
  「都合の良い時だけ私を利用しないで！」
  
  ってのどかの台詞
  1番都合よく利用してるのは他でもないヒープリスタッフという皮肉。
  
  これ作品にとって致命的な大ポカだと思うわ。
名前:名無しさん投稿日：2021/07/13(火) 19:22:10 ID：b5d92f9e1 返信

お医者さんモチーフの敵っていったら単純にウイルスとかそういうのになるでしょ。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 01:05:00 ID：cdf020816 返信

どうでもいいけど、このシーンの「義理も責任もない」というセリフ、ダイ大の「義理はあっても義務はない」というセリフを思い出した

名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 06:09:50 ID：d604fbbd7 返信

ヒープリって面白い？

名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 06:38:55 ID：2b8d5ec62 返信

俺は面白いと思う。だが、面白くないと思う人もいる。つまり、見ないことには貴方が面白いか面白くないかを判断することは出来ない。
色んな人の感想を見て面白そうが勝ったら見てみればいいし、つまらなそうが勝てば見なくてもいい。
- 名前:元コメの人投稿日：2021/07/14(水) 06:53:34 ID：d604fbbd7 返信
  
  ごめん、言葉が足りなかった。
  
  みんなが面白いと思うところ、つまらないと思うところを聞きたかった。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 07:56:41 ID：d15c87b92 返信
    
    ヒーアニ3匹と3人の日常のやり取りは好きだぞ。
    特にミラクルリープは最高だった。
    アスミとラテの扱いに関してはなんともいえんけど。
    つまらないとこは敵はただ戦うだけの存在としかいえない位、見応えのない内容。ダルのどしか本編で語ること無いって言われる度にキングビョーゲンの株が下がるわ。
  - 名前:名無しさん & THE NEW POWER GENERATION 投稿日：2021/07/14(水) 11:57:10 ID：b7fafbd89 返信
    
    「女児向けアニメとしてのプリキュア」の許容範囲ギリギリで「リアル」な設定を持ち込んだ作品かなと思います。一話完結の要素もあるんですが、他のストーリー指向のシリーズと比べても縦軸の要素が圧倒的に強いので、今から一気見するのには案外、適してるかな。あと映画も二本残してるんですが、どれも甲乙つけがたい傑作です。特に公式から明言されてはいませんが、「ゆめのまちでキュン!っとGoGo!大変身!!」が実質完結編になってるので本編見た後は絶対に見て欲しいですね。
名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 07:38:33 ID：5ca5759a5 返信

個人的な感想だけどヒープリは物語の面白さ（盛り上がり）より別のものを大切にしている印象がある
だから、大筋の面白さでいうと微妙
決して楽しめなかったわけではないよ
最終盤までの日常回は丁寧で優しい話も多かったし、笑える要素も散りばめられてた
名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 10:06:00 ID：036f8457c 返信

変なキャラブレはほぼ無いし、ストーリーの矛盾は無かったけれど、期待してた熱いバトルや濃厚なドラマは全部外されたっていう肩透かしはある。

のどか達の仲間内での絆や日常描写はかなり頑張ってた。
多分スタッフがやりたかったのはそっちがメインだな。

だからこそ敵側も同じように大事にして、もっと上手く盛り上げて欲しかった。
名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 12:34:29 ID：a61a471c4 返信

味方サイドの話はよくかけてる
敵との戦いも中盤くらいまでならよくかけてる
医療モチーフだということもあって、変身や必殺技の掛け声、変身バンクなんかにはふんだんに活かされているのもいい
映画はオールスターの方がよくできてるという中々に面白い作品

問題点を言うなら今まで散々に言われてるように、まとめ方に盛り上がりが足りないこと
命とか環境といった、ヒープリのメインテーマは基本的にほとんどすべてのどかに背負わされてしまってること（他三人は基本的に日常というテーマしか担っていない）
特に敵との因縁はすごく深いものであるのに、その因縁は敵の生態を説明するだけのものに過ぎなかったというものになっている

おそらくネタバレをある程度知った上で一気見すれば、そこまで酷く悪印象は持たない、そんな作品

俺個人の意見を言うなら脚本以外は完璧な作品

そんな感じ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 13:18:35 ID：e9c32c501 返信
  
  終盤の盛り上がりに欠けてるのが俺も欠点だとは思う。
  幹部の処理については色々言われるし分かるけど、正直幹部の処理が雑なのってプリキュアにおいてはヒープリに限った話じゃないからそこまで気にはしてない。他の雑処理な幹部達に比べて言われるだけヒープリは敵のキャラが立ってたって事だろうけど
  幹部一人一人バックボーン描いてそこそこ丁寧だったスタプリが近年だと珍しいくらいだしね
  あとはアクションが正直微妙かな。
  これも直近のシリーズ殆どに言える事ではあるんだけどね
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 14:02:42 ID：a61a471c4 返信
    
    確かにアクション作画は神と言えるほどのやつはなかったな（44話の最後くらいか）
    ただその微妙な作画を、戦闘自体に工夫を持たせることでおもしろく見せてきたのは評価してる
    今までプリキュアはDBよりな戦闘だったのが多いけど、今作でハンタとかジョジョみたいな頭を使った戦いもできる、ということを示したのはいいところ
    地球の属性を味方につけて戦うというのを上手く表してたとは思う（まぁ、もっとも氷、風、音くらいしかまともに属性攻撃としては機能していなかった、と言う反論は認める）
    連携の良さも歴代作品の中でも、トップクラスだしね
    いずれにしろ作戦を練って攻撃するというのが上手かった
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 11:54:22 ID：f6b939240 返信
    
    雑なだけならまだ荒れなかったのかもしれない。
    変に複雑な葛藤組み込んできたりえげつないと感じる処理があったからそれが大きな爪痕を残したんじゃないかと思う。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 12:08:20 ID：8dc6ec6a9 返信
      
      そうそう
      本来ヒーローによる勧善懲悪なんてプロレス的エンタメの一種にすぎないから戦う理由付けは適当なほうが良いんだよね
      それをあーだこーだと人を殴る正当性を主張されると逆にえげつなさが増す

名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 12:26:36 ID：442731ca6 返信

映画ヒーリングっど♥プリキュアゆめのまちでキュン!っとGoGo!大変身!!
同じTVアニメ、アニメ映画の続編モノである

劇場版鬼滅の刃無限列車編
銀魂THE FINAL
劇場版ヴァイオレット・エヴァーガーデン
全く同じ、”新規にもわかりやすく盛り上がるストーリーの内容”だったし。
また、原作漫画、TVアニメ未見でも問題無く楽しめる内容だった

劇場版 Fate/stay night [Heaven’s Feel] III. spring song
シン・エヴァンゲリオン劇場版:||
この２つは、映画ヒープリと同じ続編モノでも、未見だと理解するのが難しいと思う

名前:名無しさん投稿日：2021/07/14(水) 18:27:55 ID：b596f254a 返信

ラビリン普通に可愛いぞ♡うさぎの妖精でマスコットみたいで可愛いよね♡

名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 13:29:41 ID：35258c11e 返信

ダルイゼンがグレースに助けを求めた時点でどうあがいても糞脚本は避けられなくなったのう

名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 13:49:26 ID：8353e9e53 返信

だな。しかもビョーゲンズであるダルを拒絶するなんて当たり前のことを一年の総括にしてるんだからズレてる
- 名前:名無しさん投稿日：2021/09/18(土) 01:23:05 ID：6e5dbba75 返信
  
  価値観が違いすぎて助けられないってんならまだマシだったけど
  通じない価値観の問いを一方的にぶつけて何がしたかったのか分からん…壁に向かって怒鳴ってるのと大差ない
名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 16:38:27 ID：c4b234fe5 返信

逆にダルイゼンがどのような行為をとったら傑作脚本になったのか聞きたい
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 20:07:23 ID：a4eb5b0f5 返信
  
  わいの理想としてはいくつかパターンがある
  
  その1 命乞いの時の状況において、ダルを助けたときのメリットをシナリオ上提示する
  本編ではダルを助けない=みんなハッピーだった。しかし、もしダルを助ける=世界が救われるが、のどかが苦しむ。助けないとその反対、みたいな状況にすれば、ラビリンのセリフにはかなり重みが出る（もっともこれはのどかの性格的にはやりづらい展開。何故なら、世界を救ったとしても、自分が苦しめば周りの人も苦しむと言うことを知ってるから、両親や蜂須賀先生のことを考えると、案外助けない方で即決するかも）
  
  その2 キングの復活をもっと早く描いて、ダルの死を中盤に持ってくる
  グレースが助けを求めるダルを原作通り、いや原作以上に厳しくボコボコにする
  怒りと憎しみ、そして病気に戻りたくない恐怖感に身を任せてついダルを凄惨に殺してしまったことで、「お前も同じじゃん！！」と言う彼のセリフと向き合う時間を与える
  仲間やラビリン、あるいは両親たちとの繋がりを通して立ち直り、また一つ成長する
  
  その3 キングから逃げ回り、そしてプリキュアに殺されかけたキングを食べて進化して、ネオキングダルイゼンになって最終決戦
  余力が少ない他のメンバーがグレースに全ての力を結集させて最終戦闘フォームになって戦うとかだとなお、俺好み
  
  その4 助けてくれなどと言わず、もはや強引にのどかに襲いかかる（「助けてくれないというなら、力づくでその体をいただくまでだ！」みたいな）
  流石のグレースも襲ってきた相手から逃げるわけにはいかないのでそのまま二人で一騎討ち
  グレースにもはやサシで勝てないことを悟ったダルが暴走形態になったところを四人の必殺技でぶっ飛ばすとかだったら、その後キングに食われたとしても、まぁ盛り上がりはしたと思う
  
  その5 ボロボロになりながらグレースに挑むも簡単に倒されるダル
  自身がそのままくたばることも、キングに食われることも許せないことから、最後にその命に意味を持たせようと、グレースに自分の力とメガパーツを与えて死ぬ
  ビョーケンズとプリキュア、治癒と病の両方の力を手に入れたグレースが最終戦闘フォームになり、キングを倒す
  
  その6 本編通りに進んで暴走ダルを通常に戻す
  その後通常に戻ったダルが意識を取り戻して、最期の戦いをグレースに挑む
  グレースはタイマンで戦い、打ちのめす
  そしてダルを浄化しようとしたところをシンドとキングに妨害される（勿論、ちゃんと倒すのもあり）
  
  パッと思いつくのはこのあたり
  多分他にもあると思う
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 20:17:46 ID：8353e9e53 返信
    
    もう ID：a4eb5b0f5がシリーズ構成になればよかったのに
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 20:56:23 ID：c4b24ee85 返信
    
    どの選択肢も面白そうだな。
    
    そしてつまらない幕切れにした香村脚本の盛り上がりの無さが浮き彫りになる。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 21:08:21 ID：34875900e 返信
    
    2と3と5を支持したい。
    
    その2
    怒りと憎しみの感情で倒してしまったことを後悔、仲間達の励ましと絆でのどかの精神的成長を描くのが良いね。
    ダルイゼンを早期退場させればキングビョーゲンの掘り下げが出来るし、最終決戦が盛り上がりそう。
    
    その3…リアルタイム時はキングビョーゲンを乗っ取り返してダルイゼンがラスボスになると予想してたな、見事に外されたけど。
    のどかにとって1番因縁がある宿敵がラスボスになった方が絶対盛り上がる。もしそこからグレースも最終パワーアップしたらテンション上がるだろうな。
    
    その5…敵キャラが初めて自身の命の意味を見出す展開が俺好み。
    ダルイゼンを取り込みパワーアップするのも、ワクチン利用みたいで医療モチーフとしてありだね。
    「この出会いが運命」という歌詞にピッタリ。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 23:33:36 ID：f13770021 返信
    
    どの展開もすごく面白そう
    ヒープリにはこれだけの可能性があったんだね…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 22:10:00 ID：f5917e654 返信
  
  どうしたら傑作になるかなんて脚本家含め誰にも分からないよ
  どうしたらつまらない、盛り下がる展開になるかなら予想できるがね
名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 03:45:32 ID：4ccdaa7f5 返信

嫌いだから助けたくないのと自分の身体を大事にすることをごちゃ混ぜにするのがテーマとして駄目だったよな
名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 13:44:31 ID：024f60105 返信

ダルイゼンに関しては唯一のまともな縦軸だっただけに雑に処理されて心底失望した

名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 17:08:21 ID：4364305f0 返信

まぁ何て言うか…

俺らがここでどんだけ議論を重ねても
当の香村さんは
「話題沸騰の問題作を世に出した名脚本家」として無事にキャリアアップしていくんだろうな。

自分の性癖と好みで特定のキャラを贔屓しまくった坪田さんが
プリティーシリーズの最新作でまたメイン脚本を任せられたみたいにな。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 17:40:35 ID：c4b234fe5 返信

問題作って言ってるのは結局ほんの一部の大友だけだからな。
坪田も公式から見たら売上も人気も上げた立役者なんだから他でメイン脚本を任されてもなんらおかしくない。
自分が思ってる事を世間もそう思ってるとは限らないからな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 22:28:26 ID：8dbadda66 返信
  
  でも坪田さんハグの最終回のあとTwitterから退いたんでしょ？今はまた復活してるんだっけ？自分の作ったものに自信あるなら堂々としてれば良かったのに。他にも最終クールは全部脚本担当してたり、内輪揉めでもしたのかと疑いたくなる割り振りだったよ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 23:12:35 ID：0634fde99 返信
  
  それなりにそれぞれのシリーズの製作に関わってる関係者から、誰からも目に見える形で揶揄されるように「あーあ」とか呟かれたプリキュアシリーズを俺は他に知らんぞ。他に目に見える形で製作からこういう事を言われた作品を教えてくれ
  ほんの一部の大友だけというには主語がデカすぎる
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 23:37:56 ID：4364305f0 返信
    
    誰かは言わないけど
    その「あ～あ」の人と坪田さんとでは
    目指してる理想の「プリキュア像」が違うのかもね。
    
    そして、どちらの「プリキュア像」も結果的には世間に受け入れられた。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 23:54:44 ID：c4b234fe5 返信
    
    それ本当に関係者がその事についてあーあって言いましたって発言がなければ結局憶測じゃん。
    明確にその事について言ったってソースを教えてくれ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 02:48:17 ID：c9aefd648 返信
      
      ソースはない。
      
      てか関係者なら
      明確に「今のプリキュアはダメだ」なんて言うわけないしな。
      
      アンリがプリキュアに変身した直後にされたツイートだから
      タイミング的にそうなのでは？
      って思われてるだけよ。
名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 17:44:46 ID：660f647f4 返信

まあやったもん勝ちなのは確かだな
それが一番モヤモヤする
あんな酷いのやっておいて
名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 20:15:33 ID：8353e9e53 返信

つか香村純子って１５年前もエロゲ原作アニメで炎上させてるんだよな
１クールのエロゲ原作アニメだったからそんなに目立たなかったけど
なんかもう炎上させたもん勝ちみたいだな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 23:14:12 ID：0634fde99 返信
  
  いや関わった作品全てで成功させられるって訳じゃないからそれは流石に言いがかりかな
  今じゃそれなりに評判の高い小林靖子だって10年以上前のシャナ二期でやらかしてファンから黒歴史呼ばわりされる様な事だってあったし
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 00:02:37 ID：63d41855f 返信
  
  そもそも炎上ってほど炎上してないぞ
  アンチが必死に火つけて騒いでるだけ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 00:45:42 ID：a17d07d0b 返信
    
    いやどう見てもヒープリのは炎上しただろ
    信者目線だからそう見えるのかもしれんが
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 02:45:56 ID：c9aefd648 返信
    
    放送終了から半年経っても
    まだヒープリ記事のコメント数200越える時点で
    
    「炎上してない」はちょっと無理があるわ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 09:52:42 ID：63d41855f 返信
      
      ここでコメ数200越えたら炎上になるなら、やっぱりアンチが火つけたら炎上じゃん
      何か公式側で問題が発生したわけでもないし、この程度は賛否あったレベルだよ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 10:14:27 ID：7607be33d 返信
        
        並の賛否ならアンチが火をつけても燃え上がらず相手にされず退散するのよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 11:09:36 ID：d35a72fa7 返信
        
        並の賛否ってなんだ？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 12:37:44 ID：63d41855f 返信
        
        賛否に並とかあるの？
        アンチがこういう所で盛り上がってるだけで、SNSや公式からは全く相手にされてないじゃん
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 13:29:17 ID：a17d07d0b 返信
        
        公式は声優使って火消しに必死だだったろ。池田SDが「のどかはダルイゼンに何度を対話を試みた」やら「責任を負っている」とか次々後付け設定付けてるのも火消の証拠
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 13:36:25 ID：a17d07d0b 返信
        
        香村脚本の「都合のいい女神」発言も炎上したらコンプ本で取り下げてたしな
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 13:44:53 ID：d35a72fa7 返信
        
        後付けかどうかはこっちが勝手に言ってる事じゃね？
        ハグプリのハグたん実子設定みたいに公式がハッキリ後付けですって言ってる様な文は無いんだろ？それでギャーギャー騒ぐのはちょっとなぁ
        対話したかはその人の基準にもよるし
        ハッキリ後付けですって言ってたなら確かにそうだけど
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 13:51:32 ID：a17d07d0b
        
        ＴＶ本編でそう見えんことは後付けにしかならんだろ。
        ハッキリ後付けですって言ったらそれこそ叩かれるから言うような馬鹿はいないだろｗ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 13:58:26 ID：d35a72fa7
        
        あれは後付けこれは後付けって色々言いまくったハグプリスタッフは全員バカだって言ってる？
        そう見えんってのは勝手なお前の主観だろ。個人の感想レベルで言うならともかく主観の断定で後付け決めつけるのは流石にアホかと
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 14:10:42 ID：a17d07d0b
        
        HUGプリコンプは読んでないから知らん。俺がHUGプリスタッフは馬鹿にしたように決めつけたのもおまえの勘違いで主観だし、おまえ自身がHUGスタッフを馬鹿にしてるからだろｗ勝手に馬鹿にしてると決めつける奴こそ自意識過剰のアホだわｗ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 15:21:57 ID：9cf3cf001
        
        ……何なんだろ、この小学校低学年レベルの馬鹿と言ったほうが馬鹿理論。
        a17d07d0bさん、あなたは『ハッキリ後付け～馬鹿はいないだろｗ』と発言をしているのだから、間違いを認める勇気は大切だよ。
        今は難しくても、高学年になるにつれて理解して学んでいってほしいと思っているよ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 18:34:06 ID：a17d07d0b
        
        だってHUGコンプ本読んでないからHUGスタッフがどんな後付けしたか知らねえもん。知らないもんを馬鹿呼ばわりするほど偉くないよ俺はｗ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 18:49:36 ID：1dc007d68
        
        無知を誇るなよ恥ずかしい。知らないなら全プリキュアスタッフの発言見て後付けが他のシリーズにも無いか調べて確認してから言えって話だ
        知らなかろうが「いないだろw」ってバカにして実際にいる事実は変わらねぇんだ
        無知であれば差別やコケにする発言していいとでも思ってんのか？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 19:02:12 ID：a17d07d0b
        
        俺をコケにする発言はいいのか。その言葉そっくりお返しするわｗつかここヒープリのスレだろ。何でHUG出てくんの？つかおまけに全シリーズのスタッフの発言調べてこいとかレッテル貼り押し付ける古参気取りは恥ずかしいことじゃないの？
        俺はそこまで厚顔無恥にはなれんわｗ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 19:40:27 ID：9cf3cf001
        
        a17d07d0bさん、知らないことは悪いことではない。
        だが、知ったならそれなりの対処が必要でしょう？
        間違っていたらまず謝る。あなたが見たかどうかは知りませんけど、トロプリでローラは素直に謝りました。
        あなたに今後身につけてほしいスキルは、人を小馬鹿にしない発言と素直に謝れることと相手の気持ちを思いやれる想像力です。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 16:16:42 ID：63d41855f 返信
        
        その火消しの証拠ってのもそもそも火ついてないじゃん
        アンチが勝手にこの発言は炎上だ問題だって決めつけて、たまたまスタッフがそれに触れたから後付けだ火消しだと叫ばれても…
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 18:38:25 ID：a17d07d0b
        
        いや火付いてるよ。コンプ本発売した時の池田SDの後付け発言に皆「のどか擁護の後付けだ」って突っ込んでたじゃん。おまえが知らないし調べようともしてないだけ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 18:51:56 ID：1dc007d68
        
        みんなってどこ？
        まさかそのみんなってソースはここじゃないよね？
        ID出るとはいえWi-Fi変えたり日付跨げばいくらでも別人で書き込めるここをソースにすんのか？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 19:07:49 ID：a17d07d0b
        
        SNSや5chでもむっちゃ火付いてたんだが。まあそれでも信者は燃えてないと歴史改変するしアンチの自演だと言い張るんだろうが
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 20:42:14 ID：9cf3cf001
        
        木を見て森を見ず。
        おそらく、あなたの言う通り数本の木は燃えていたんでしょうね。そして、あなたはそこだけを見ていた。だから、あなたは森全体が燃えていると錯覚してしまったのでしょう。
        本当に燃えていたなら、HUGプリのようにヤフーニュースで取り上げられていたことでしょう。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 21:16:17 ID：63d41855f
        
        みんなは突っ込んでないだろ
        自分に都合の良い意見の人ばかりがいるところしか見てない人に、知らないし調べようともしないって言われたくないなあ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 21:20:56 ID：a17d07d0b
        
        残念ながらいろんな意見に目を通してますんで。都合のいい意見しか見ないからアンチは自演してるし燃えてない言い張る信者には言われたくないんで
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 21:39:21 ID：9cf3cf001
        
        a17d07d0bさん、あなたは色々な意見に目を通す努力はしているのでしょう。
        ですが、世の中はあなたが思うより、数多くの意見に溢れています。今の現状に満足せず、さらに精進してください。
        それと、あなたは物事を決めつけて、違う意見を受け付けない癖があります。もし、あなたがこの癖を克服したなら、きっと素晴らしい人になると思います。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 15:37:18 ID：5af4ee94c
        
        森が燃えてなかったとして、数本の木と言い切れるのかな？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/11/04(木) 16:10:04 ID：d8959be87
        
        9cf3cf001さん、あなたは他人の主張を深く聞こうとせず決めつける癖がありますね
        SNSや5chで散々燃えていたという主張の裏付けを取ろうとせず、数本の木と決めつけるのは醜いです
        まずはSNSと5chを調べて、賛否どちらが多いかを調べ上げ、その証拠を提示しては如何でしょう。
        
        ＞それと、あなたは物事を決めつけて、違う意見を受け付けない癖があります。
        
        あなたのこの発言がそのままあなた自身にブーメランとして刺さっていますよ？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 21:19:46 ID：d0a13af71 返信
        
        火消しのためかどうかは知らんが後付けに近いのは事実
        ヒープリをどう見ても、のどかが、ダルのことに責任を感じるようには見えない
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 21:27:13 ID：d0a13af71 返信
        
        対話を試みたってのもそうだな
        あれは明らかに対話を試みてるのではなく、お互いの主張をぶつけ合ってるだけ
        ただ自分の主張をぶつけ合う行為のことは口論とかいうのであって、相手の話を受け止めて自分の中で解釈して、投げ返す対話とは別物
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 14:32:45 ID：7b38f7c5a 返信
        
        SNSでもヒープリに納得いかない意見は多い
        だがSNSでは自分と違う意見が入ってきにくい為、自分が正しいと錯覚してしまうのだ
名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 23:44:52 ID：4364305f0 返信

ちょっと気になってるのが
坪田さんはプリティーシリーズにもアンリ関連みたいなLGBTの話を持ち込んでくるのか？って事。

仮に持ち込んできて
「男の子でも女の子みたいな衣装着て可愛いアイドルに！」とか
「女の子だけじゃない、男の子のためのアイドルの世界があってもいいじゃない！」みたいなことやったとしても

実はそれ
もう全部過去のプリティーシリーズでやっちゃってて、二番煎じなんだよね。
（しかも演出の仕方がアンリのそれよりもよっぽど上手いという）

その上でどうLGBTを描いてくるかが
少し気になる…かな？

名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 17:12:16 ID：8dbadda66 返信

傑作になるかは置いといて普通に「お遊びはもう終わりだ」的にダルイゼンが本気で襲撃してきて、やっぱり相容れないねって元の姿形のままのダルイゼンと超絶肉弾戦繰り広げたのちの勝利なら、無難でもここまで叩かれることもなかったんじゃない？
巨大化暴走したダルイゼンを一方的に質問責めにして、戦いとしてもまったく見せ場もないままにただフルボッコにしてキングビョーゲンに吸収させたんじゃ因縁の敵の最後としてはあまりにお粗末。実際見たときポカーンだったし。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 18:12:56 ID：63f7b01c1 返信

何がつまらないって暴走ダルイゼン自体キンググアイワルより弱いことよ
グアイワルより多くメガパーツ入れたのに

名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 19:33:18 ID：10f73b18e 返信

まぁグアイワルと違ってボロボロの状態でメガパいれまくったからな
回復にメガパの養分が使われてその分強化が足りなかったとかはあるのかもしれない
もしくはボロボロだった故に負担がデカ過ぎて、普通の肉体を保たずに暴走してしまったとかはあるかもな

名前:名無しさん投稿日：2021/07/15(木) 23:41:14 ID：67da3748b 返信

ダルイゼン助ける事拒否するのは問題無いよ。
問題だったのはダルイゼンが策略抜きで助け求めていたようにしか見えなくてそれをグレースとラビリンが「利用しないで」って拒否しちゃったのが不味かったんだよ。
ダルイゼンが蝕むのをやめないと思い他の人の事考えたうえで拒否したのはわかるけどそれで「助け求めてるのも利用しようとしてる認識なの？」って思っちゃう人がいるのもしょうがない。
言い方がキツすぎた。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 00:35:30 ID：9cf3cf001 返信

ダルイゼンが助けを求めたのに拒否するのはおかしいという人が何故か多い。
私も『ダルイゼンが策略抜きで助け求めていた』と認識している。
だが、グレースの「利用しないで」の意味合いの認識が少し違うので反論する。
ダルイゼンはのどかのことを『人』として見ていなく、『物』として認識していたと思う。だから、42話でのどかのことを何も考慮しない発言ができたと思う。ダルイゼンがのどかに助けを求めたのは、のどかの身体が必要なだけであり、のどかの心を持つ人格などどうでもよかったのではないかと思う。
そのような『物』発言にグレースは「利用しないで」と拒否したと思う。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 02:41:53 ID：562d0ff1c 返信
  
  でも次の回ではシンドイーネのことをキングビョーゲンを倒すための『物』として利用するんだよね…
  しかもそのためにキングビョーゲンへの恋心まで利用する…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 04:05:31 ID：7fbe827fb 返信
  
  のどかのことを何も考慮しない…か
  ダルイゼンがのどかについて知ってないから考慮もできなかったのでは？
  全体的な対話不足が影響しているように思える
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 04:22:13 ID：9cf3cf001 返信
    
    のどかが過去苦しんだことを知っている(と思う)し、メガパーツを入れて苦しんでいたのは知っているのだから、ダルイゼンはのどかが苦しむことを知っていながら何も考慮していなかったと私は結論付けている。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 17:46:51 ID：73db883c0 返信
      
      のどかが過去苦しんだことは知ってないと思うし、メガパーツを入れたあと倒れたとこしか見てない
      それにメガパーツと自分が全く同じとは思わんだろう
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 13:16:54 ID：6f56c3d54 返信
    
    対話不足ってのに同意だわ
    のどか側も結局肝心な質問をしてないのがモヤるんだよな
    
    ビョーゲンズは蝕まないで生きていくことが出来るのか
    人間とビョーゲンズはどっちが先に地球に来たのか
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 08:39:12 ID：cbeb98378 返信
  
  そもそもビョーゲンズに『人』の感覚が分かるのか？
  善悪の問題ではなく知らないものは分からないのでは
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 11:41:06 ID：9cf3cf001 返信
    
    知らないことは仕方がない。
    だが、知ろうとしないことは問題である。
    ダルイゼンはモブを含め色々な人を見てきたのに、知ろうとしなかった。
    ビョーゲンズは人の形をして言語を話すけど、意思の疎通が不可能な生命体であると思う。
    私はトップをねらえ！の宇宙怪獣と同類だと思っている。
    宇宙怪獣に対して、対話をしろと言う人は……いないよね？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 12:22:04 ID：727c0d38c 返信
      
      意思の疎通ならしてただろうが…あの程度で人間のことは分からんだろうな
      数少ない意思の疎通と言える33話でダルイゼンは少しだけ学んだ。
      「人間は助け合って生きている」と
      もう少し意思の疎通をしてたら結果が変わったかもしれないと思う
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/09/18(土) 00:30:52 ID：5986cb678 返信
      
      とりあえずどこが宇宙怪獣と同じなのか説明していただきたい
      屁理屈にしか見えないが…
名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 00:37:03 ID：a17d07d0b 返信

利用しないでと言いつつその次の回でシンドイーネを利用したから
「自分たちが利用するのはOK」という更に不味い話になったからな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 04:12:21 ID：9cf3cf001 返信
  
  それに対する答えが最終回のサルローの発言に結び付くと思うよ。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 09:15:04 ID：c89b6e8ec 返信
    
    でも持ち出してきた問題が環境破壊で、シンドイーネを利用して何の抵抗感も抱いてなかった件について切り込んでなかったから全くフォローになってないと思う
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 10:48:13 ID：d35a72fa7 返信
  
  それよく槍玉に挙げられるけど、現状それしか手が無い状況でじゃあどうすれば満足だったんだよと思うわ。特に宛ても無いけど無策で雑に突っ込んでプリキュア特有の都合の良い奇跡でも口開けて待ってれば良かったのか？
  どちらにしろシンドイーネを生かすつもりもなく、浄化させなきゃならないのは変わらないのにそこに違いはあんのかよと
  そもそも先程まで本気で殺しに来てた相手にそこまで情けかけてる余裕無いだろ。
  同じ「利用」でもどう考えてもその内容が違うだろっね話よ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 11:45:22 ID：b674c824a 返信
    
    それは脚本的な問題だな
    シンドイーネを利用する展開にした時点で終わってる
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 12:30:56 ID：1dc007d68 返信
      
      だからそれは同じ利用って言葉でも内容が違うだろって話だっての。
      倒すつもりの敵対者を自分の都合で生かして倒すの止めたりしてたらそれにあたるけど、どちらにしろ倒すつもりの敵対者をそのまま普通に倒した後にその残滓を利用したのとでは全く話が違う
      シンドの事を騙しすかして都合良く倒さなかったりしないでその力を利用したってなら話は別だけどさ
      言葉尻だけに拘り過ぎたわ。
      この基準だと利用云々言った善玉のキャラは全員敵の力や能力を利用する技とかは使っちゃダメなのかよ
      仮面ライダーとかもうスタートからしてアンチの基準だとダメやんけ
      キュアミントのミント砲も思いっきり敵の力利用した攻撃だけどその辺はどうなんやろ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 13:26:01 ID：a17d07d0b 返信
        
        つまり死体なら利用してもいいってわけだな怖っ
        どちらにせよ利用だろ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 13:54:48 ID：d35a72fa7 返信
        
        菌に死体なんて概念あるのか？倒しても体なんて残らないのに
        言葉尻だけ見過ぎだって言ってんだっての。
        さんざ医療モチーフ云々言ってるくせにこういう所で抗体みたいな医療要素使ってる事には何も言わねーんだな。
        よく比較に挙げられるライダーのエグゼイドだって当時敵だったウイルスのキャラを利用し、自分に取り込んで新しい力をゲットするみたいな展開あったけどそれでライダー民が利用したなんだと騒ぐ奴は全くいなかったんだがな
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 14:16:21 ID：a17d07d0b 返信
        
        消えてなくなったわけじゃなく、ナノシンドイーネが残ってただろｗあぁちゃんと本編見てない奴か（察し
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 18:09:43 ID：d35a72fa7 返信
        
        ナノシンドイーネ＝シンドイーネそのものじゃないぞ。
        シンドイーネの自我は無いってのは香村が言っててシンドイーネそのものは浄化された時点で完全に消えてる
        お前こそそういう事知らんのにウダウダ言ってたのか
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 18:17:53 ID：a17d07d0b
        
        確かに香村脚本は自我が消えてるって言ったががシンドイーネそのものじゃないとは言ってないだろ。自我があったら「私のせいでキングビョーゲン様が～」と喋ると言ってるからナノシンドイーネ＝自我のないシンドイーネだろ。だいたいシンドイーネが消えてるなら何でナノビョーゲンにシンドイーネの顔が付いてんだよｗお前の方こそ変な妄想付け加えんなよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 18:54:23 ID：1dc007d68
        
        じゃあナノシンドイーネが＝シンドイーネってのをハッキリ証明する何かがお前も持ってる訳でもないじゃん
        顔ついてるからなんて何の関係も無いだろ
        そもそも未知の生物の生態をこっちの常識で計る事がおかしいと思うけど
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 19:22:47 ID：a17d07d0b
        
        顔付いてんのめっちゃ関係あるだろ何言ってんだｗつか香村脚本は自我があったら「私のせいで～」と喋ると言ってるのがシンドイーネ本人である証拠だろ。それでも俺の言ってることがはっきり証明できない言うならナノシンドイーネが＝シンドイーネじゃない説をごり押ししてる奴だって全く証明できてないってことなんだが。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/08/26(木) 15:35:37 ID：4e6e08103 返信
        
        >> さんざ医療モチーフ云々言ってるくせにこういう所で抗体みたいな医療要素使ってる事には何も言わねーんだな。
        
        勝手に同一人物にしてんじゃねえよ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/04(木) 16:22:00 ID：2760a7594 返信
        
        ん？つまりダルイゼンがのどかを叩きのめして体を奪うのなら問題ないって事だよね？
        のどかもダルイゼンにとっちゃ環境改善の邪魔をする倒さねばならない敵だし
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/25(日) 12:35:43 ID：1c5adca7c 返信
      
      前の回で「利用しないで」って言った側からこの展開はほんとアホとしか言えない
      これやるなら自分達もダルイゼンと同じことをしようとしてるって言ったり、そうならないために別の方法を探すならともかく
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 23:30:09 ID：515d50290 返信
    
    ＞どちらにしろシンドイーネを生かすつもりもなく、浄化させなきゃならないのは変わらないのに
    
    そんなルールねーよ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 11:44:22 ID：f6b939240 返信
    
    単純に不自然であろうとなかろうと神の視点から見ると気分が悪いだけの事。
    そんなに難しく考えなくてもいいかもよ
名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 01:21:33 ID：c89b6e8ec 返信

まぁ…そもそも「助けるか・助けないか」とか主人公と因縁深い敵との決戦で細かい問題持ち込んできてる時点でおかしいかな？
名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 01:51:07 ID：cafdf5ee6 返信

ラビリンが言ってる優しさを利用してるっていう認識も何気におかしい
ダルイゼンはのどかが優しい？事なんて知らないのに
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 10:53:45 ID：562d0ff1c 返信
  
  確かにダルイゼン自身が優しくされたことはなかったけど、のどかが他者を助けようとする人だってことは知ってると思う
  だからこそ手を払われたとき、「結局お前も同じじゃん」なんて言葉が出たんじゃない？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/25(日) 14:09:46 ID：4e1c812db 返信
    
    少なくとも敵を助けようとする人間に見えるシーンはなかったよ
    「結局お前も同じじゃん」って言ってもそもそも人間とビョーゲンズは違いすぎるのでこれも意味がわからない
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/25(日) 14:22:57 ID：a01e65436 返信
      
      人間もビョーゲンズと同じように人間が住みやすい世界を作るために環境破壊してダルイゼンが動物にメガパーツ入れてたように動物実験してるってこだろ
      - 名前:名無しさん投稿日：2022/01/04(火) 12:23:16 ID：b89956e93 返信
        
        それはサルローの思想だろ
        ダルイゼンとは関係ない
        
        名前:名無しさん投稿日：2022/01/04(火) 12:59:28 ID：338b7ee5f 返信
        
        そしてこのエテ公も自分がキングビョーゲンを生み出していたのを全く気がついていない｡
        
        名前:名無しさん投稿日：2022/01/04(火) 16:08:49 ID：5f93f79a2 返信
        
        関係あるよ
        ダルイゼンの「お前も同じじゃん」はサルローの「人間もビョーゲンズと同じ」に繋げる前振り
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/08/26(木) 14:50:52 ID：838921783 返信
    
    無いな
    ビョーゲンズでも助けてくれると思えるようなシーンは一切描写されてない
    それ以上は話の都合でしかない
  - 名前:名無しさん投稿日：2022/06/17(金) 19:54:18 ID：f989a86ba 返信
    
    のどかの助けてきたのってエレメントさんみたいなビョーゲンズにとって害な存在ばっかじゃん
    それ見てビョーゲンズの自分も助けてくれるだろうって思うか？
    むしろビョーゲンズは容赦なく倒されてきたんだがな

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 12:33:05 ID：c55e49f18 返信

いつまでダルイゼンのことで無駄な議論してるんや
ここで何言っても終了した本編は変わらんし変えようがない
切り替えていこうや

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 13:37:48 ID：a17d07d0b 返信

今月のアニメージュで池田SDが後付け設定付けて燃料投下したからさ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 13:40:34 ID：35a73fea4 返信
  
  また燃料投下したのかよ
  今度は何言ったんや？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 14:03:18 ID：a17d07d0b 返信
    
    ４２話で荒れたのを「男性ヒーローなら和解せずに敵を倒しても文句はでないのに世の中的には「女性は寛容であるべき」というのが求められているのかなぁ」と見当違いのフェミ発言してた。
    他に「のどかはダルイゼンを助けたい気持ちはあった」やら「のかはダルイゼンとキングビョーゲンが消滅してせいせいしたわけじゃない。責任を背負っている」と後付け設定も加えてた。
    のどかをageることばかりでちゆとひなたの事については清々しいほどのスルー
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 16:08:30 ID：9cf3cf001 返信
      
      私は「男性ヒーローなら～」と言う発言をフェミ的だとは思わない。世の中の作品には、命乞いをしてる相手に容赦なく殲滅する主人公の物語が数多くあると思う。例としてあげれば、『うしおととら』のなまはげの話。もし、あなたがそのような作品を知らないのなら、見聞を広めてください。きっと、あなたのためになりますから。
      のどかが「助けたい」とか「責任を負っている」とかは後付けというレベルではなく、そういう解釈も可能だよねレベルだと思っています。
      もし、「のどかはグアイワルに恋心を持っていた」と発言したなら、それは完璧に後付けだろと思います。
      私が後付けだと思っている作品は、ガンダムSEED DESTINYにおいてのムウが生きていたことです。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 17:27:48 ID：eeee521ec 返信
        
        私は「男性ヒーローなら～」と言う発言をフェミ的だと思う。
        世の中の作品には、命乞いをしてる相手に容赦なく殲滅する主人公の物語が数多くあるが、そこに男女の性差はないからだ。
        いろんな作品を調べ、女性でも容赦なく敵を倒す作品を知り、それが叩かれてない事を知ってほしい。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 20:16:11 ID：9cf3cf001 返信
        
        女性でも容赦なく敵を倒す作品は数多あるし、そこに男女の性差はないはずなのに、何故ヒープリは必要以上に叩かれるのだろう？という疑問や鬱憤からでた発言が「男性ヒーローなら～」だと思う。
        ……結局何が原因でヒープリをそこまで叩くの？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 20:43:34 ID：3ecbeac83 返信
        
        結果に至るまでの過程に納得いかないってことでしょ。
        私も女だけど同じ意見だ。
        というかそもそもヒーリングは男子だの女子だののジェンダーの話なんかしてなかったのになんでそこに急に女は優しくあることを強要されてる！みたいな話がでてくんの？
        まあそれはおいといて、とにかく敵を殲滅しようが救済しようがそれまでの話作りに納得いくものであればこんなに荒れなかったんじゃない？
        初代も敵を殲滅したけどなんで救わないの！？って話にはなってないし。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 23:39:14 ID：c89b6e8ec 返信
        
        あとそんな書き込みに対して「病原菌と添い遂げてろ」とか「頭ビョーゲンズ湧いてて草」とか「サイコパス」とか酷い事書いてくる人が多かったから、それもプリキュアクラスタ間においてこの件が問題としてより深く根付く一因になってると思う。
        間違ってたらごめん。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 22:37:25 ID：1b143ed74 返信
        
        なぜ叩かれる理由が分からないの？
        ダルイゼンとシンドイーネのやられ方が異様だったからでしょう
        これまでのプリキュアが普通に敵を倒して叩かれないのも普通に襲ってくる敵を倒しただけだったから
        バテテモーダ、ネブソック、ケダリーもそれと同様、普通に戦ってやられた
        グアイワルも味方の企みでやられるという理解できなくはないやられ方
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 23:59:49 ID：9cf3cf001 返信
        
        シンドイーネは確かに異様（ヒープリが医療モチーフだから納得している）だけど、ダルイゼンは因果応報だと思っている。
        しかし、人によって判断基準が違うので、おそらくこの溝はなかなか埋まらない。
        私は自分の基準が絶対に正しいとは思っていない。よって、あまり意見を押し付けたくない。だからこそ、自分が正しいと思って強い口調でくる人には反論する。
        もう少し心にゆとりを持って話をしてほしいと一部の人に言いたい。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/08/24(火) 05:45:05 ID：11fa58f51
        
        因果応報というのは違うね
        人間とビョーゲンズでは善悪の基準が違うのだから
        ダルイゼンが人間の基準を理解してない以上は当てはまらない
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/08/24(火) 06:49:36 ID：ed399807d
        
        「因果応報」というのは
        「悪いことしたら、巡り巡ってどこかで天罰が当たる」という意味であり、
        
        被害者に直接仕返しされるとか、警察に捕まるとかいうことではない。
        天罰の結果がそれになることもあり得るというだけ。
        
        個人の意思や価値観の違いとかは関係ないよ。第一それなら、ウルトラマンの侵略異星人やＤＱの異世界魔王たちも、「価値観が違う」で免罪になってしまう。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/08/26(木) 14:19:58 ID：46a4cb79a
        
        その「悪いこと」の基準が違うんだよ
        
        ＞ウルトラマンの侵略異星人やＤＱの異世界魔王たち
        
        これに関しては仕方なく撃退してるようなもんだろう
        善悪ではない
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/10/30(土) 18:11:26 ID：89d244223
        
        ＞だからこそ、自分が正しいと思って強い口調でくる人には反論する。
        
        貴方のことですよね
        人それぞれと言いながら自分の価値観による意見をさも正しいように言い張る姿は実に見苦しかったです
        
        名前:名無しさん投稿日：2022/06/17(金) 20:01:20 ID：43faf700f
        
        ＞私は自分の基準が絶対に正しいとは思っていない。＞よって、あまり意見を押し付けたくない。だからこそ、自分が正しいと思って強い口調でくる人には反論する。
        
        この「自分が正しいと思って強い口調でくる人」というのは何の基準で決めているの？
        他人の心中なんて分かりようがないし憶測だよね
        「私は自分の基準が絶対に正しいとは思っていない。」などと言いながら自分の基準で他人の心情を決め付けるのは矛盾しているよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 22:50:54 ID：368e8a305 返信
        
        ……結局何が原因で女性が関係あると思ったの？
        ヒープリで女性諸々の話は出てこないよね
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 23:25:15 ID：d0a13af71 返信
        
        あなたのいう通り作中では一切出てこない
        それに関して言及したのはSDとシリ構
        何ヶ月か前のアニメージュのインタビューで、女だからといって全てを受け入れなければいけないわけではない、自分を大事にしていいというメッセージを女児に伝えたかったというようなことを言ってた
        これが、本編でのダルの扱いの悪さ（ツマラナイ結末を迎えたという意味ね）に影響したと判断して、スタッフ叩きになってる
        
        面白か描いた上でこれを言ったなら、まぁ美談なんだけど、つまらない結末を迎えてこんなこと言ってるから、思想を重視して、物語的な面白さや説得力を捻じ曲げた、ということを言われてる
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 01:14:10 ID：ce12f60e9 返信
        
        身も蓋もないことを言えば面白くないと感じた人が多いから
        正直話が面白ければこんなに話すこともない
        ツッコミどころ多いけどまぁ面白かったよね、みたいな感じですむ
        でも実際は面白くない上からこそ、メインテーマはあまり着目されてないとか、ひなたの掘り下げ足りなかったよな、とか、負けないための戦いでキング滅ぼしちゃったけどこれどうなの？とか、サルローの主張、最終話で入れる必要あったの？みたいな、ツッコミが入りまくってる（つまり、そのツッコミを無くすような話を書いてれば面白くなったんじゃない？ということ）
        
        で、何をもって面白い、面白くないを判断してるのかという基準は42話
        何故かというと、そもそもプリキュアという話は、主人公達の成長と、敵組織との戦い、この二つが大きな話の縦軸となる
        
        前者はのどか達の日常が主軸となっていた
        後者の主軸は、ほぼダルのどの対決と言っていい（サブの主軸として、自分達の努力で成長する幹部達もあるが、これも、グレースに合わせて成長していく、ダルという形で、ダルのどに絡む要素はある）
        何故ダルのど頼りになるかというと、それだけ他メンバーのプリキュアに対する関心が薄いからである
        みんなプリキュアのことを蝕みを妨害してくるうざいやつ程度にしか思ってない（もっともこれはダルも同じこと…たまたま例外がグレースだっただけである）
        
        でも二つの主軸で成り立つなら、どうして面白さの基準が42話になるかと言えば、ひとえにのどか達の日常でメインテーマたる、命や環境といったテーマに深く踏み込むには、侵略者であるビョーケンズとの関わりによるところがでかいからだ（日常パートでは命や環境の美しさを描くことはできる……でもそれが汚されたり、失われたりすることの重さは侵略者との戦いを通さなければ描けない）
        
        前述した通り、ビョーケンズとの戦いの主軸はダルのどにあった（環境や命を蝕むことは他メンバーもやってくるけど、それらを守るというプリキュア達の主張の意義をちゃんと聞いてくれそうなのが、のどかに関心を持ってたダルしかいなかった）
        だからこそダルのどの結末は上手くかつ面白く描けなければ、あまりいい評価はもらえない
        だから42話（そこに繋がるという意味では41話もか）が面白さの重大な基準の一つになる
        
        だから42話を面白くない、盛り上がらない、と受け取る人が多くいたヒープリはツッコミどころの嵐となり、賛否両論になった……俺はそんなふうに解釈してる
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 01:38:48 ID：40630479f 返信
        
        あー、ちょっとわかるわ。
        終盤は録画がたまりまくってたんだけど（嫌いじゃないけど率先して見たいと思えなかった）時間あるときにまとめて見て41話は「おっ、ちょっと面白くなりそう」って思ったんだよ。それが全然盛り上がらずにダルもあっさり死んで「え、ナニコレ？」みたいな。41話の引きから盛り上がれるドラマを作れなかったのが痛かったな。
        これがのどかがプリアラあきらみたいに常に人のために（厳密にはあきらの人助けは自分のためにやってたことだけど）自分を犠牲にしてきたとかなら初めて自分を優先できた！みたいな話にできたのかもね。のどかは強くなるためにトレーニングを頑張るとかで自分を追い込んではいるけど、なんかそれだとズレてる気がすんのよ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 01:41:01 ID：65314688e 返信
        
        ＞女性でも容赦なく敵を倒す作品は数多あるし、そこに男女の性差はないはずなのに、
        
        はい
        
        ＞何故ヒープリは必要以上に叩かれるのだろう？という疑問や鬱憤からでた発言が「男性ヒーローなら～」だと思う。
        
        いや女性でも容赦なく敵を倒す作品は数多あるんでしょう
        だったら叩かれる理由は女性関係ないだろう
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 02:03:35 ID：470cf15ed 返信
        
        容赦なく敵を倒す作品を見ている層と女児向けを見ている層って違うのでは？
        女児向けアニメで命乞いしてる敵を主人公が倒す作品ってどれだけあるのだろうか？
        だから、女児向けを見ている層は、古い固定観念に縛られている人が多いのかな？って自分なりに分析した発言があれじゃないのかな。
        私は発言者ではないから、真偽は知らないけど。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/08/26(木) 14:29:46 ID：e188f8dc2 返信
        
        え？結局性別は関係ないんじゃん
        何で「男性ヒーローなら～」のくだりが出てきたの？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/10/26(火) 01:44:05 ID：088e04577 返信
        
        え？逆にそれってヒープリが叩かれるのは女性ヒーローと関係ないのを認めてるじゃん
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 02:01:24 ID：ce12f60e9 返信
        
        俺もこの意見に賛成する
        別に女性ヒロインが助けを求めてきた敵を叩きのめしたからヒープリが荒れたわけではない
        なのに、それを女が倒したから荒れたのでは？などと言うのは完全なスタッフの勘違い
        つまりスタッフ自身が、そういうジェンダー目線で話を作ってるから、ヒープリアンチの連中をフェミアンチだなどと勘違いしてしまうんだろうな
        少なくとも仮面ライダーであれをやっても俺は盛り上がらねえな、と思う
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 13:34:33 ID：72a5100cf 返信
        
        むしろのどかはイケメン拒絶したからフェミアンチなオタクにﾌﾞﾋられてるのにな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 19:59:30 ID：18f8c5a14 返信
      
      和解せずに敵を倒して批判が出るかどうかは
      主人公が男性か女性かではなく、敵が平気で殺人をやる世界観かどうかで決まると思う
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 12:24:09 ID：be3bc34c9 返信
        
        香村さんのジュウオウジャーやルパパトなんかは敵の殺人を連想させる描写が多々あったが…それと同じ感覚で作ってしまったのか
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 19:42:57 ID：46ea95c2a 返信
        
        病原菌モデルの敵だとストレートになっちゃうからぼかしようがないよね。でも和解できない絶対悪書きたいんだったら人が入ってるビルぐらい壊してもらわないと…どうにかならなかったんだろうかね。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 15:41:16 ID：d4585b186 返信

自分がされて嫌なことをするのが悪いことなんだろうがそれ故にビョーゲンズを悪と評するのが難しい
地球を蝕むことはビョーゲンズがされて嫌なことではない。むしろ綺麗にされる方が嫌だ
メガパーツを入れられるのもビョーゲンズにとってはさほど嫌な事ではない
人間とビョーゲンズが互いの価値観を理解する必要があった

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 16:35:44 ID：9cf3cf001 返信

自分がされて嫌なことは～理論は、相手の気持ちを考えるのが難しい小さいこどもに対するわかりやすい例え。
大きくなるにつれて、相手の気持ちを想像し考えていきましょうとなる。
もちろん相手の気持ちなど完璧に理解できるわけがない。
だけど、色々な経験をして精度を高めていくことは可能である。
つまり、ダルイゼン達の精神レベルはよくて3歳レベルであり、しかも一向に成長の兆しが見えないところが問題であると私は思う。
ヒープリは殲滅路線なので、あまりお互いの価値観を理解する描写が多くなると、最終的にお互いが戦いたくないのに戦うという日朝にふさわしくない暗く悲しい物語になってしまうと思う。
敵個人の話なら初代のキリヤぐらいなら可能だけど、敵全体の話として描くのは危険だと思う。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/09/14(火) 00:35:10 ID：0da8d4d3e 返信
  
  フグ田タラオ「ダルイゼン、プリキュアのお姉ちゃんにやられて、ザマァみろですぅ。」

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 15:54:58 ID：c9aefd648 返信

プリキュア20周年が近付いてるけど
大丈夫なのかなぁ…

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 16:13:11 ID：ab391b25e 返信

うおお！トロプリとハトキャの映画コラボの記事のコメント数超えた！
やっぱヒープリはすげえぜ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 18:49:19 ID：a17d07d0b 返信

それほど皆展開に納得いってないし雑な脚本のせいでツッコミどころ満載ってことなんだろうな

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 16:16:27 ID：35a73fea4 返信

そもそもの話
「もう地球を脅かさないか？」という質問に「イエス」と答えられなかったから消滅は正当だし助ける道理もないだろう
殺人鬼に「もう殺さないから助けて」と言われても信用できないのと一緒
のどかの体を蝕んだ時点(1話)でダルイゼンはすでに詰んでいたのだ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 18:22:43 ID：a17d07d0b 返信

その時のダルイゼンは暴走したんだが・・・つか「イエス」と答えても「信じられない！」とぶっ倒していただろうがな。つかダルイゼンを殺人鬼と言ったがダルイゼンが作中で人を殺した描写は無いぞ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 19:59:46 ID：9cf3cf001 返信
  
  「イエス」と答えても「信じられない！」と思うのは、あなたの感想でしょう。別に私はあなたの感想を否定するつもりはない。だけど、あなたがここで発言すると言うことは、主張したいからでしょ？ならば、「私はこう考えています。なぜなら～」の「なぜなら」が必要でしょ。あなたの意見に反対している人は「なぜなら」を言っていませんか？
  それと、あなたはキャラ視点とメタ視点を混ぜる癖があります。
  「イエス」と答えても～は、のどか視点で語っています。ならば、あなたはのどか視点で「なぜなら」を語ってください。
  後、例え話で揚げ足取りは格好悪いです。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/10/27(水) 22:25:05 ID：0147b8a8b 返信
    
    ＞「イエス」と答えても～は、のどか視点で語っています。
    
    どこがですか？
    「イエス」と答えても「信じられない！」とぶっ倒していただろう…という
    最初から最後までメタ視点で語っていますが
    どこにのどか視点があったのか教えてください
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 20:00:35 ID：c55e49f18 返信
  
  ものの例えだろう
  だから最後にわざわざ「一緒」って付けてるんだろ
  揚げ足とる前に全文読もうな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/10/27(水) 16:45:18 ID：30826d7f9 返信
    
    ほーん
    じゃあ何で殺人鬼に喩えたの？
    そもそもお前はコメント主の意図が分かるの？
    ダルイゼンが殺人鬼と一緒くたにしてないと分かる文がどこにあるの？
名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 19:15:13 ID：a3ac75915 返信

1話でのどかの体を蝕んだって何の事だ
幼少期の話なら蝕んだのはビョーゲンの種だしな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 19:57:43 ID：c55e49f18 返信
  
  ヒープリの物語スタート時点のことだろ
  - 名前:名無しさん投稿日：2022/06/17(金) 19:47:50 ID：bfe991e7c 返信
    
    ヒープリの物語スタート時点？いつの事？1話の時点でのどかの体を蝕んでなんていないぞ
    上で言われてるように幼少期に蝕んだのはメガビョーゲンの種だし
名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 21:30:54 ID：3ecbeac83 返信

「ノー」とも言ってないんだよなぁ。
あそこはダルの中でいろいろ逡巡しているともとれるんだよ。
というかまともに話できる状態なのかも怪しいし。
プリキュアってさ最終戦は噛み合わなかったとしても敵と思いをぶつけあってきたんだよ。
でもヒーリングは一方的だったからそこでいろいろ解釈がわかれる。
それにのどかたちが自分らが住みやすい世界を作りたいのと同じでビョーゲンズも自分たちが住みやすい世界にしたかっただけで殺人鬼と同列に語るのは違うと思う。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 14:11:00 ID：d33d96542 返信
  
  ビョーゲンズって他の生き物の死に拘ってないからイマイチ敵って感じがしないんだよな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/19(月) 14:57:21 ID：ea11648e0 返信
    
    ビョーゲンズの他の生き物への害って副産物なんだよな
    当人達に害意がないからこそ逆に和解できそうな雰囲気があった
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/19(月) 15:30:14 ID：0c156d7e4 返信
      
      逆に害意のつもりが無いから何をやっても無理だろうって考え方も出来る。言葉が通じるだけで価値観も何もかも違うんだ
      人間同士ですらお互いの価値観を理解させるなんて難しいのに
      良くて何もしなければ何もしないけど、人里に降りたり人や自然に危害を加えたりしたら即刻倒すってくらいのルール付けが精一杯の譲歩かな
      熊とかだったら危害加えた時点で説得もクソも無く即刻駆除だからそれと比較しても無理に理解しようなんて考える必要も無いと思うけど
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/10/27(水) 16:42:01 ID：d47640a4b 返信
        
        劇中でそれをやってりゃ良かったんだ
        自分達の善悪を当て嵌めずに「どうしても分かりあうことができない」と
        ただ言葉が通じないのならそれが分かるシーンは必要だったと思うがな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/19(月) 15:55:15 ID：5676f3489 返信
      
      アマゾン「許された!!」
- 名前:名無しさん投稿日：2021/10/28(木) 01:36:38 ID：78a502ba9 返信
  
  それが一番駄目なところよね
  プリキュア達に一方的に非難させて敵には何も喋らせない
  もしビョーゲンズを悪者として描きたいなら圧倒的に描写不足
  違う生き物同士で分かりあうのが難しかった、というようにも見えない
  全てが中途半端

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 17:45:15 ID：61b735c84 返信

のどかがダルイゼンを助けなかったから荒れてると思ってるのがたまにいる

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 18:01:20 ID：d35a72fa7 返信

単純に助けなかったから嫌って言ってる奴もいたよ。スイートとかを引き合いに出してね。少なくとも放映当時はいた
今ここにいる奴等がどうかはともかくね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 21:24:59 ID：c9aefd648 返信
  
  でも今はそんなにいないんでしょ？
名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 21:27:39 ID：c9aefd648 返信

今は「脚本が悪かった」「演出の仕方が悪かった」「スタッフの思想」みたいな
キャラクターそのものよりも製作陣側の姿勢への批判意見が多いよね。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 21:40:17 ID：a17d07d0b 返信
  
  のどかとダルイゼンはフェミスタッフの立派な被害者
  空気にされたちゆとひなたとアスミも被害者
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 22:07:40 ID：9cf3cf001 返信
    
    a17d07d0bさん、あなたは本当に自分と同じ意見しか受け入れない排他的な思考ですね。
    世の中には色々な考えの人がいます。自分と違う考えの人などいくらでもいます。それを否定するのではなく、「こういう意見もあるんだ」「面白いな」という姿勢で生活したほうが人生は楽しくなると思いますよ。
    私は排他的なあなたの考えも「面白いな」と思っています。
    後、ちゆはエピソード数的に考えても優遇されていたと思います。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/09/14(火) 00:52:22 ID：c104e3784 返信
      
      ちゆはエピソード数的に考えても優遇されていたと思うと思うのは、あなたの感想でしょう。別に私はあなたの感想を否定するつもりはない。だけど、あなたがここで発言すると言うことは、主張したいからでしょ？ならば、「私はこう考えています。なぜなら～」の「なぜなら」が必要でしょ。あなたの意見に反対している人は「なぜなら」を言っていませんか？
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 21:51:30 ID：d0a13af71 返信
  
  設定や世界観はほんとに魅力的だからな
  命とか医療とか環境なんていう、いつになく重いテーマをメインに掲げたからこそ、プリキュアでどこまでそれに踏みこめるのか、誰もが期待していた
  そのテーマに即したキャラも考えることができていた
  だけれど、そのテーマとキャラをストーリーにうまく反映させることはできなかった
  そして、それについてSDやシリ構が言ったコメントが、その反映できてなかったことを自覚してないような発言ばかり
  反感を持つ人が多いのも不思議なことではないと思う

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 20:17:41 ID：21cd32500 返信

プリキュアの敵は殺人をしない
だが、敵に与えられる罰は死のみ
だから和解路線になったのだろう
和解せずに退却というのも多い

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 20:28:22 ID：c55e49f18 返信

とりあえずもうスタッフは黙ったほうがいいな

名前:名無しさん投稿日：2021/07/19(月) 17:16:39 ID：f51435980 返信

池田SDってアニメ監督の才能より火に油を注ぐ才能のほうがよっぽどあると思うわ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/16(金) 21:05:11 ID：562d0ff1c 返信

攻撃的なコメント多いな…

名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 09:22:14 ID：86c0dd97a 返信

一部、作品を擁護するあまり火に油を注いでしまっている人がいるな
擁護を装ったアンチじゃないかってレベルの
名前:名無しさん投稿日：2021/07/19(月) 12:22:41 ID：f51435980 返信

本編の内容が攻撃的だったからな

名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 01:20:35 ID：40630479f 返信

ダルイゼンの最後ももやもやしたけどさらに追い討ちをかけたのが
のどかのキングビョーゲンへの「ダルイゼンを利用したくせに！」みたいな台詞。
生存競争だというならあそこはもう開き直らせたほうがまたマシだった。
「健やかに生きることを願って何が悪いの！？」みたいに。
無印の42話でもなぎさが敵に指摘されたことをあっさり認めた話みたいに。
下手に保身と受け取られるような台詞言わせるからなおさら「えーっ？」と思ったわ。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 01:28:32 ID：ce12f60e9 返信

確かに今思えばそこもそうと言えるかもしれないな
のどかは、負けないための戦い、生きるための戦いと言って、結果的にネオキンを殺したのが自己矛盾な感じあったけど、そこで開き直らなかったところから、どこか無意識に矛盾を孕んだ自己弁護があったと言えたのかもしれないな（確かにダルは放っといてもキングに食われてたけど、グレース達がダルが死ぬことに関与したのは事実）
名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 06:21:54 ID：27bb28e8b 返信

そのシーンは確かにモヤモヤした。
あの時のどかにはヒステリックにキレて欲しかったな。のどかの本音が聞きたかったよ。
スタッフは女の子は女神じゃないって言ってるけど
最後までのどかは良い子ちゃんなんだよね。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 20:44:17 ID：78284556a 返信
  
  良い子ちゃんじゃなくても悪い子ちゃんになっちゃ駄目なんよ
  自分の優位性は捨てられない
名前:名無しさん投稿日：2021/07/19(月) 14:30:22 ID：f17fb19de 返信

なぎさの奴って…「一人で何もできなくて何が悪いの」だっけ
ヒープリのはちょっと開き直っちゃ駄目な場面の気もするわ

名前:名無しさん & THE NEW POWER GENERATION 投稿日：2021/07/17(土) 02:03:20 ID：bd482097b 返信

シリアスで重いテーマ自体はこれまでのシリーズでも何度か扱ってきてるんですが、それでもメッセージそのものはすごく前向きだったんですよね。ちょっと、ヒープリに関してはポジティヴなエネルギーが伝わりにくい、内を向く方向性で行きすぎたかな、という感じはしますね。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 06:29:38 ID：27bb28e8b 返信

ヒープリはキャラは良いけどストーリー・演出はイマイチって感じかな。

だからここでつまらないと言う批判派の意見は分かるし、のどかの人気があるって言う擁護派の意見も分かるよ。

「キャラ」「ストーリー」「演出」
それぞれの良さは分けて考えないとダメだと思う。擁護派・批判派でここまで拗れてるのはその辺り纏めて考えてるからでしょ。

名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 12:41:07 ID：ce12f60e9 返信

ダルはのどかに殺してもらいたかった理由を一つ思いついた
それは生き物の死というのを見せてくれるのが敵組織しかいなかったこと
のどかの過去や、ラテ様、あるいはエレメントさん達をみて、病に冒されていく命の姿はちゃんと描写されてきた
でも死んだ命や、死にゆく命に関しては描写されてこなかった
勿論味方サイドから死人を出すわけにはいかない（そういう意味ではハトキャのコロンはすごい……サバーク達はまだ敵堕ちしたからという理由づけはできるけれども、あれもエグい）
そうなると死を描写してくれるキャラはビョーケンズしかいない
そしてのどかに命の死を見せつけることができる存在は、やはりダルしかいなかったはずなのだ
自身が生きるために地球やのどかを蝕むという、生について逃れることのできない負の側面を背負った彼だからこそ、生の究極の負と言える死を描写することができたはず
少なくとも死と向き合う姿を描いてこそヒープリのテーマである命を描き切ったとい言えると思う
病から立ち直り他者の生を守るのどか
病をもたらし他者に死を押し付けるダルイゼン
ヒープリのテーマは見事にこの二人の対比関係によって表現されていた（キャラ設定上の話ね）
なのにそれを満足に活かすことができなかったのは、やはり少し悲しいところごある

名前:名無しさん投稿日：2021/08/10(火) 01:47:54 ID：28baa426b 返信

それじゃ駄目だな
プリキュアの味方や家族、友達などは犠牲にならず、敵だけ死ぬ
それじゃいつものプリキュアでしかない
敵だから死ぬ、という安直な流れでは「命の死」という重大なテーマは伝わらない
人間とビョーゲンズは同じように生きる為に他の命を喰らっているのだからビョーゲンズだけ殺しては生命観が歪になってしまう
プリキュアもビョーゲンズも他者の命を奪って生きている、ということを伝える為にはビョーゲンズ側による人間や動物の死も描くべきだったな
ビョーゲンズ側の死は何度も描かれていた

名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 13:30:13 ID：72a5100cf 返信

今月のアニメージュで一番ツッコミどころ満載なのは池田SDの後付け設定よりも「のどかと鬼滅の炭治郎は似てる」だろう

名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 14:04:11 ID：ce12f60e9 返信

元々のキャラ設定では似たようなキャラになっていたのかもしれない
だが、その似てる要素が劇中で表現されることはなかったな
ビョーゲンズに対する思いやりを少しは見せていれば、まだ納得もできたのだが
あの描き方でよくそんな意見を言えたものだ
名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 19:48:44 ID：46ea95c2a 返信

他所様のキャラ使って持ち上げようとするなよ…
名前:名無しさん投稿日：2021/08/01(日) 22:01:48 ID：2a14bdb3f 返信

>今月のアニメージュで一番ツッコミどころ満載なのは池田SDの後付け設定よりも「のどかと鬼滅の炭治郎は似てる」だろう

これは監督ではなく記者さんの意見なんだけど…
やけに頑張ったな、アンチよ
名前:名無しさん投稿日：2021/08/10(火) 01:28:30 ID：7f2b1394e 返信

花寺のどか/キュアグレース
“ヒロアカの緑谷出久”に似てると思うけどねえ
そして、生い立ちも、やや出久に似てる

いずれ、”ヒーリングっど♥プリキュアVS僕のヒーローアカデミア”のクロスオーバー作品をやるべきだ。
のどか、ちゆ、ひなた、あすみのプリキュアが、出久、爆豪、轟との共闘を見てみたいわ
敵のビョーゲンズのキャラデザ自体は、アメコミやヒロアカっぽいキャラだしね

名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 18:50:14 ID：1003b1c47 返信

エレメントを蝕むことって地球を蝕むことになるのかなぁ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 19:43:19 ID：b7acb6ac4 返信

木や葉っぱのエレメントなんてあるが植物は生物であって地球そのものではないだろうが
エレメントがどういう存在かは劇中でも語られてないね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 20:51:34 ID：ce12f60e9 返信
  
  森林は生物でありながら環境を形作るという稀有な生物群だからね…
  こういう時扱いが難しい
  でもまぁ、水や光や草花や電気が一緒くたにエレメントと言われていたのは、少し不思議なところがある
名前:名無しさん投稿日：2021/07/17(土) 21:01:57 ID：7526ac2d3 返信

そもそも地球をお手当てというのも前作の宇宙の対比で出しただけかと
地球を自然とかすこやか市にでも置き換えてれば1エレメント蝕みでいけるいける

名前:名無しさん投稿日：2021/07/18(日) 14:23:41 ID：08ce5dd95 返信

プリキュアをフェミキュアにするのはやめて欲しいわ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/20(火) 00:00:47 ID：5b422ef36 返信

花寺のどか/キュアグレースが、”小山田圭吾の障害者いじめ”のニュース記事見たら？
小山田圭吾に向かって「貴方を助ける気はなれない」と喋るだろうね

名前:名無しさん投稿日：2021/07/20(火) 02:41:38 ID：a77c6d22a 返信

ネットリンチではなくリアルリンチをやるのがキュアグレースですからね

名前:名無しさん投稿日：2021/09/14(火) 01:43:38 ID：07a6a3875 返信

2話のパートナー解消は選んでおいて解消はひどいはペギタンが指摘してくれたからいいけど、ラベンダルマは八つ当たりだし、義理も責任もないは脚本が言わせたいんだろうな…が透けてみえてキャラの台詞として違和感だった。ちょくちょく脚本によって精神年齢違う子よね
言動が張り切りすぎな所あるからハラハラした

名前:名無しさん投稿日：2021/09/18(土) 03:45:13 ID：2f9f14619 返信

ヒープリの悲しい所は
「のどかは悪くない」って書き込みはあるけど
「ヒープリのここが面白い」ってコメントは殆どない所だよな

名前:名無しさん投稿日：2021/09/18(土) 04:55:22 ID：66ed0b1bc 返信

まあ今はヒープリの良い所よりものどかの弁明の方が重要だからな
名前:名無しさん投稿日：2021/09/18(土) 06:28:14 ID：0f0d1117e 返信

「のどかのここが悪い」って書き込みはあるけど
「ヒープリのここがつまらない」って書き込みは殆どないからだよ。
- 名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 14:35:59 ID：a855663a5 返信
  
  え？あるじゃん
  なんなら「のどかのここが悪い」というコメント自体ごく少数だし
  
  「ヒープリのここがつまらない」っていうコメントの方が大多数を占めてるじゃん
  君には何が見えてるの？マジで
  煽りとかじゃなく本気で眼科か精神科に行ったほうがいいよ
名前:名無しさん投稿日：2021/09/18(土) 06:33:28 ID：0f0d1117e 返信

なんなら試しに、のどかには一切触れずに、
のどかの話題を一切排除した、ヒープリのつまらないところを
列挙するスレでも立ててみな？
ちゃんと、お前さんの望むコメントが殺到して、
お前さんは悲しくなくなるよ。

もっとも、最初に「のどかの話題は禁止」と言っても、
それでもノドカガーワルイーノドカガーワルイーという連中が殺到して、
やっぱりお前さんは悲しくなると思うけどね。可哀想だが。

ちなみに、俺は別に現状でも悲しくない。
タチの悪いアンチなんて、どこにでもいるものだからな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/10/28(木) 02:44:34 ID：e5a0158d8 返信
  
  のどかが悪いーとかいう奴らなんて全然いねーよ、悪いのは脚本
  ここにいるタチの悪いアンチなんてごく少数だよ
  よく見てみな、ちゃんと内容を理解した上での批判がほとんどだから
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/10/28(木) 06:40:48 ID：7971bbc03 返信
    
    井上敏樹「虚淵玄のバカと同レベルだからな」
名前:名無しさん投稿日：2021/09/18(土) 10:26:09 ID：a0b544733 返信

確かに。自身ヒープリの面白さは「妖精含め８キャラが自身に正直に健気に奮闘していた事」と回想する。しかし面白さに関しては、エンタメとしてプラスに突き抜けていないと結論する。のどかは１話の時点で病気が治っている（が、原因未解明の心理懸念が残っている）、最終回で地球の病気が治る（が手当犬の深層懸念が残る）、とゼロから始まりスタート時と同じゼロでまとめられている点で、プラス方向に突き抜けて未来を感じさせてくれはしない。作品テーマは主題歌冒頭の歌詞（お医者さん）のはずだが、主人公は自信と地球が健康になった事で満足して顔を上げるのみで終了の印象。ダルの帰結も主テーマに比べれば些末で（例えが酷いが）「フェミの主張が理解された」にすぎずマイナスがゼロになっただけで突き抜けた面白さを得ることができなかった。テーマに沿ったラスト表現として、主人公がこれまでの経緯を経て「お医者さん」を志してくれたら視聴後感がもう少しプラスに抜けてくれたかもしれない、と安易とは思うが空想した。

名前:名無しさん投稿日：2021/12/05(日) 19:03:47 ID：902aff7b3 返信

医者は京アニの青葉みたいのも治療しなきゃいけない。
のどかは青葉を助けないでしょ。
医者には向かない。

名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 16:31:06 ID：84fd51fe7 返信

キャラに自分の願望押し付けてもなぁ

名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 15:54:05 ID：b2b716cd9 返信

「お前、オレに言ったよな！自分さえ良ければいいのかって！結局お前も同じじゃん！」

結局反論できなくてレスバに負けてるよなのどか

名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 16:09:24 ID：77443065d 返信

キングビョーゲンさんのお前ダルイゼン見殺しにしたじゃんってツッコミに追い込んだのはお前やろって論点ずれた逆ギレしてたし
- 名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 17:07:32 ID：5a831bac8 返信
  
  お前の行動はキングビョーゲンと比べるレベルなのかと突っ込んでしまう
  こういう時は自分のどこが相手と違うのか言わないとダメだろうと
名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 16:09:51 ID：36bc0a492 返信

門矢士「お前が言うな､バカが」
坂上あゆみ「言ってることがブーメランよ!」
- 名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 17:15:58 ID：22884a188 返信
  
  どこがブーメランなのか説明してみろ
- 名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 17:23:02 ID：eb757d732 返信
  
  何もブーメランじゃないよ
  ダルイゼンはのどかの行動を指摘しただけ
  ブーメランが刺さってるのはのどかの方なんだよな
  - 名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 18:35:40 ID：81b19c87c 返信
    
    ダルイゼンが言った「同じ」であることに触れないまま終わったのが特にモヤモヤだ
    ダルイゼンに言われた事を悩んでたんじゃなく助けたくなくて悩んでいた事になったから
名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 17:32:05 ID：14c20fc53 返信

アニメージュのインタビューで池田SD的にはこの台詞を

「ズルい手でのどかを追い込んでる」

という認識らしく。
ただ俺はこれをズルい手段とは思えなかった。
言ってることとやってることが違うことへの矛盾を指摘してるだけ。
その指摘がズルいと言われたらもうどうしようもないけど…

だからそこにのどかが42話で答えを出すのかと思ったけど、結局何も触れられずに終わったのがモヤっとした。
- 名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 17:44:53 ID：1e44e2d33 返信
  
  ズルい手ねぇ。
  矛盾に対して答えないで言いたい事言ってダルイゼンを打ちのめしてネオキンにそれを指摘されてもそれには答えず開き直って。
  そっちの方がズルいわ。
- 名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 19:01:58 ID：2e6304fea 返信
  
  ＞「ズルい手でのどかを追い込んでる」
  
  これってのどかがこの「お前も同じ」という発言を聞いて気に病む事を確信してたって事だよな
  そうでなきゃ言葉だけで追い込むなんて無理だし
  でもダルイゼンがのどかのそういった性格を知る機会って一切無かったし、そういう深い関わりも無かったじゃん
  SDは本気でそう思ってたのか？
  - 名前:名無しさん投稿日：2022/01/10(月) 21:00:25 ID：14c20fc53 返信
    
    アニメージュもそうだけど、コンプリートブックのインタビューでも池田SDの発言は疑問符が浮かぶものばかりだからなぁ…
    
    本当読んでて混乱するし、とにかく腑に落ちない。

名前:名無しさん投稿日：2022/10/03(月) 10:13:19 ID：3e8391b3a 返信

お腹いっぱいで丸くなったラビリン美味しそう。

『【プリキュア】ラビリンかわいいのに・・・』へのコメント