【プリキュア】ピンクキュアの中でも結構珍しいタイプの子だよねのどかっち・・・

『【プリキュア】ピンクキュアの中でも結構珍しいタイプの子だよねのどかっち・・・』へのコメント

1. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 06:30:32 ID：43193e838 返信

   のどかはとにかく常識的で優しくて、でも確かに過酷な経歴を除けば普通と言えば普通で。
   そんな普通の子のドラマだからヒープリは良かった。
   賛否両論になること自体はわかるけど、なぜダルイゼンは手を差し伸べられなかったのかはちゃんと突き詰めて考えればそこまで難しい話でもないよ。
   敵でも助ける/敵だから助けないって次元で止まる表層的な話ではないし。

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 09:42:40 ID：855baafcf 返信

     同感。差し伸べられなかった理由も一年通して描いてたから特に違和感もなかったわ。
     むしろどうせ助けるだろって思ってたところにあの展開だったから驚いたしそれがよかった。

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:25:04 ID：6d9bec7ec 返信

       差し伸べられなかった理由は一年通して描かれてなかったから違和感あったわ。
       むしろ助ける事はできないだろって思ってたところにあの展開だったから「そりゃそうなるわな」としかならなかった。

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:27:53 ID：2990ce666 返信

       俺も初視聴時にはプリキュアってなんだかんだ優しいから助けると思ってた
       けどちゃんと理由を言ってNOと言ったのは感心した
       よう言うた！

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:33:17 ID：c5566e1a0 返信

         「自分の体に負担が掛かるだろうから助ける事ができない」なら良かったが
         一方的に悪と見做して叩きのめすのは大きなマイナスポイント

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:10:15 ID：43193e838 返信

           一方的に、ってなんだ？
           実際に地球を侵略しまくり、自分のためなら他者を傷つけることを厭わず、その痛みを理解することすらしない。
           さらに、助けてくれたら地球の侵略をやめるとすら言わない。
           これを悪とみなすのが「一方的」である理由をちゃんと述べてくれ。

           • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:25:11 ID：3dbdcd612 返信

             まずビョーゲンズが外から来た侵略者だという証拠を出してくれ
             見た限りそんな描写はない
             ナノビョーゲンは最初から地球に在住しているし、テラビョーゲンも地球で生まれる
             なぜビョーゲンキングダムで暮らしてるかも明かされてないのだから
             そして自分達の環境のため他者を傷つけるのを厭わないのはプリキュア達も同じ。それだけ自分達の環境が大事な者同士というだけだ。痛みを理解しようとすらしないのも同じだ
             だからこそビョーゲンズだけが悪だとは言えないということ

             • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:33:05 ID：43193e838 返信

               え、明らかにビョーゲンキングダムは地球と異なる異世界だけど、大丈夫？
               そもそも「一方的とするのは何故？」って聞いてるんだけど。
               同じ地球(またはその延長線上の)生物だから一方的に排除対象とするのは違うってこと？
               それならまだわからなくもないが、それでもビョーゲンズが一方的に他の生物を蹂躙しその苦しみを省みない「悪」とみなされるのは当たり前でしょ。

               • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 01:02:12 ID：5cfb49994 返信

                 え？ビョーゲンキングダムは地球と異なる異世界なんて証拠はないよ？
                 しかも「ナノビョーゲンは最初から地球に在住しているし、テラビョーゲンも地球で生まれる」という部分に何の反論もできてないよ？
                 悪と見做すのが一方的なのも「自分達の環境のため他者を傷つけるのを厭わないのはプリキュア達も同じ。それだけ自分達の環境が大事な者同士というだけだ。痛みを理解しようとすらしないのも同じだ」

                 ＞それでもビョーゲンズが一方的に他の生物を蹂躙しその苦しみを省みない「悪」とみなされるのは当たり前でしょ。

                 に関しても上のコメントで説明できるでしょ
                 ある日ビョーゲンキングダムから突然ビョーゲンズが襲ってきた、という確証が無ければな
                 プリキュアだってビョーゲンズの苦しみを省みた描写は皆無だが「悪」になるのか？

                 • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 01:31:38 ID：d96ad115e 返信

                   ビョーゲンズって積極的に他の生物を排除する気はないんだよね。あくまで標的はエレメントだし
                   自分たちの住みやすい環境に改造したら後はお好きにというスタンスだったりしないか？

                   生きたいならその環境に適応しろ。という苦しみを省みないスタンス
                   ビョーゲンズがもし地球出身の生物ならそのスタンスもかつてビョーゲンズが他の生物にやられた事かもしれん

                   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 02:02:06 ID：10278624e

                     ビョーゲンキングダムってどういう場所なんだろ？
                     ダルやシンはキングに呼ばれて初めて訪れたようだし
                     ネブソックやケダリーはキングダムに行かず地球で暴れてたし
                     エレメントが完全に蝕まれてるからワープできない、って説明によると地球のどこかっぽい

               • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/05(水) 20:04:06 ID：916dcdb18 返信

                 ビョーゲンキングダムは地球と異なる異世界って分かる描写はどこ？
                 あとプリキュアもビョーゲンズに対して自分だけの都合で物事を測ってただろ。一方的だよ

                 • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/05(水) 20:33:59 ID：83fed013d 返信

                   ビョーゲンキングダム自体は地球と違う世界だろ
                   ヒーリングガーデンもそうだけど、特殊なゲート使わなきゃいけないんだから（グランオーシャンみたいに、結界が貼られていた、というレベルではない）
                   ただ、それがビョーゲンズが地球産だという根拠にはならないのは事実

                   だから推測するなら、地球にいたナノビョーケンの中からテラビョーゲンに進化したものがいて、そいつが自身の住処として、ビョーゲンキングダムを作りだした
                   とかかもしれない

                   • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/05(水) 20:35:13 ID：83fed013d

                     訂正
                     ×ただ、それがビョーゲンズが地球産だという根拠にはならないのは事実

                     ○ ただ、それがビョーゲンズが地球外産だという根拠にはならないのは事実

                   • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/06(木) 00:53:27 ID：656704e33

                     確かビョーゲンキングダムに閉じ込められた時、完全に蝕まれた世界だからエレメントが無くワープできないとあった
                     地球じゃないならエレメントも無いから蝕むも何も無いんじゃないかな
                     移動する手段が限られているというのなら確かだが地球と違う世界とも限らないはず

                   • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/08(土) 01:18:16 ID：f89a59307

                     ヒーリングアニマルから人間や動物の住む世界が「人間界」という呼ばれ方をされてるのを見るにヒーリングガーデンも地球の一部なのでは？
                     もし違うなら「地球」と呼ぶはず
                     普通に行けないのはヒーリングガーデンもビョーゲンキングダムも同じだが果たして

             • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:33:48 ID：e1b2e9bbe 返信

               つい最近までまで活動停止してたから今生きてる人間の目線では侵略者に見えるというだけだしね
               ナノビョーゲンは地球にいるけど見えない。そのせいで地球に新しくやってきた侵略者のように見えるというだけ

               • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/06(木) 04:34:05 ID：3fb726fc9 返信

                 そもそも生まれたばかりのシンドイーネはビョーゲンキングダム知らなかったしな
                 ビョーゲンズの本来の住処がビョーゲンキングダムか怪しい
                 ダルイゼンもキングビョーゲンに呼び出されてたしテラビョーゲン全員そうなのかも
                 ビョーゲンキングダムはキングビョーゲンが作った可能性があるか。まぁこれは所詮憶測にすぎんが

             • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 22:19:10 ID：36eb10d7d 返信

               仮にビョーゲンズが在来種であるとするなら
               ゲッターロボの恐竜帝国みたいな
               地球の先住種族の可能性が大だろうな。
               ヒーリングアニマルや現住生物の方が
               後から地球に来た侵略者だ～ってね。

           • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 03:50:43 ID：94c089b04 返信

             地球を侵略し、
             自分のためなら他者を傷つけることを厭わず
             その痛みを理解することをしない
             助けられたら地球の侵略をやめると約束しない

             それは全て、のどかや人類にも当てはまること
             にもかかわらず、相手は悪であり、自分達は正義であるとするのは一方的な主張だろう

             • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:52:44 ID：a50a6d968 返信

               正直不明瞭なところが多く断言は出来ないのだが
               人類とビョーゲンズの違いは人類の方が他の生物の命を奪う数が少なく済むところ、人類の方が長く地球に住んでる所？(そもそもビョーゲンキングダムがどういう所か、ずっとある場所なのか分からないが)
               ビョーゲンズは組織ではなく種族だからそれ自体を悪だとは言えないんだよね

               • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/17(月) 03:39:28 ID：5d3492192 返信

                 よく叩かれるダルイゼンはビョーゲンズとして一番正しい事をしてた気がするな
                 名誉に拘るグアイワルやバテテモーダ
                 個体数を減らそうとするキングビョーゲン、珍しく徹底した忠誠心を持つシンドイーネ
                 ただ情報が少なくてそれらが正しいのか分からないのが困る

             • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/05(水) 20:09:53 ID：adb5e0645 返信

               自分のためなら他者(自分の害になる種族)を傷つけることを厭わず
               その痛みを理解することをしない

               これはプリキュアも同じだったね
               ただ違う点があるとすれば人類は既に地球の覇権を取っているようなものだから「守る行動」だけしていればいい

               • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/05(水) 20:20:56 ID：ef16aa179 返信

                 >自分のためなら他者(自分の害になる種族)を傷つけることを厭わず
                 その痛みを理解することをしない

                 「人間界と妖精界を魔界勢から守る使命”だけ”を負う者」に何を期待しているんだお前は？
                 「熊が人間を食害するからって駆除するな」などとインターネットで堂々と北海道民を非難する東京都民みたいなことを

                 • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/06(木) 00:18:32 ID：9d5edca3d 返信

                   ＞「熊が人間を食害するからって駆除するな」などとインターネットで堂々と北海道民を非難する東京都民みたいなことを

                   言ってねえよ
                   敵の痛みを離解しないのはプリキュアもビョーゲンズも同じだから、ビョーゲンズだけ取り立てて責められないと言っただけ
                   文章は最後まで読もうな

                 • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/07(金) 10:36:30 ID：c8f9cfba3 返信

                   そもそもそんな使命なんて負ってないよ
                   ずっと自由意思で動いてただろ

                 • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/07(金) 17:55:49 ID：97d918a4f 返信

                   それが通用するならビョーゲンズは「人間界を制圧する使命”だけ”を負う者」だよな
                   人間を守る使命などないのだ

                   • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/07(金) 19:15:24 ID：0204bd064

                     そもそも地球が人間界って呼ばれることがおかしい
                     地球の歴史に比べれば人間が歴史なんて短いのに
                     なぜヒーリングアニマルですら「人間界」という呼び方をするんだか

                   • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/08(土) 00:02:25 ID：89f650ea5

                     テアティーヌが原始のヒーリングアニマルなんでしょ？
                     テアティーヌが幼かった時に縄文か弥生くらいだったことを考えると既に人間が世界を牛耳ってた頃に生まれた。ヒーリングアニマルの歴史が短いんだろう

                 • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/16(日) 23:39:19 ID：d9de12a00 返信

                   つーかビョーゲンズって地球にも居るのに〝魔界勢〟って言い方はおかしいだろ
                   地球を人間界って呼ぶのもおかしいしお前の認知が限りなく人間贔屓なのを見直さないとこの話分からないんじゃねーの？

                 • 名前:名無しさん 投稿日：2022/02/20(日) 18:39:15 ID：6bc4b242c 返信

                   下の文も見ろよ

                   ＞ただ違う点があるとすれば人類は既に地球の覇権を取っているようなものだから「守る行動」だけしていればいい

                   プリキュアは自分達の遥か祖先が獲得した「地球で自由に生きる権利」を守ってるだけなんだよ

               • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/07(金) 10:45:53 ID：908b918e3 返信

                 ＞ただ違う点があるとすれば人類は既に地球の覇権を取っているようなものだから「守る行動」だけしていればいい

                 これはあるよなあ
                 既にある生活を「守る」だけで「正しい」のだから
                 もし仮に自分達に快適な生活が無かったらそれでも他の生命のために大人しく暮らせるのかってヒープリ本編でもやるべきだった

                 • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/15(土) 18:36:13 ID：790c7d008 返信

                   最初から恵まれた環境が当たり前にある人間と
                   快適な環境が当たり前にないビョーゲンズ
                   ここから善悪の話になるのは無理で生存競争でしかないんだが、実際の話はそうではなかった

                   • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/16(日) 18:07:50 ID：4ce6a99fd

                     何で自分達の邪魔をするの！？って争い合ってただけの話だからどっちも応援する気にならねえんだよなあ
                     正義の側にいるプリキュアにそういった事を考えてほしかったが、結局はまぁ同じようなもんか

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:39:21 ID：e1f9d5f56 返信

         「プリキュアってなんだかんだ優しいから助けると思ってた」

         もしお前がこんなこと本気で思ってたのなら本物のバカだぞ
         ヒープリに批判的な人だって無条件で体に入れるとは思ってないんだからな

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 03:39:51 ID：3a98fe85e 返信

           横からだが、
           助ける＝体に入れる
           とだけ考えている方がおかしいと思うぞ

           寄生させるべきだったなんて意見を言っている人間いる？

           • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 07:26:09 ID：1b0bfc754 返信

             ほんとそれ
             体に入れるか殺すかの二択でしか考えないのがおかしいと思うんだわ
             つか作中もそんな思考に見えたから自分はそこが最も不満

       • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/24(月) 15:10:15 ID：776a223e5 返信

         え？理由言ってたっけ？終始ダルイゼンを人間の価値観で非難して終わりだったろ
         「○○だから助ける事ができない」とかそういう事も言ってなかったし

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/27(木) 02:52:08 ID：a9da9c9c6 返信

       差し伸べられなかった理由を一年通して描いてた？
       嘘だろ、そんなん書いてなかったわ
       「自分の身体が大事だから危険な事はできない」以外の何でもないだろ
       逆に理由があったら自分の体に入れられるか？
       どうせ助けるだろなんて思ってる人も殆どいないよ。体に匿うってのはまず無いと思ってる人が大半だろ

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:00:58 ID：f3f2403b3 返信

     そりゃダルイゼンに手を差し伸べなかったのは女として悪い男にNoを言うって脚本の考えありきなだけだからな
     プリキュアの看板に泥を塗っただけのチープな展開だった
     そういえばキュアグレースも顔に泥を塗られていたから暗示されていたのかも

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 05:10:40 ID：94c089b04 返信

       ダルイゼンの間違いは「のどかの優しさを利用しようとした」ことではなく「のどかに優しさを期待した」こと。

       ダルイゼンは「女を下に見てバカにしていて、都合良く利用しようとして、女に害を与えてくる男」のメタファーだという
       ＤＶ男とかヒモ男とかも含まれるだろうが、制作者が実際に想定している範囲はもっと広いと思う。
       女児に、将来会うかもしれない性犯罪者やＤＶ男から身を守ることを教えるために一年アニメを作るというのもかなり異常な話であるが、さすがにそうではないと思う。
       反論・批判をされないように極端な例を看板に出しているだけで。

       頭の中にあるのは「職場で女子社員が進んで雑用をすることを期待する、飲み会で愛想良くお酌して回ることを期待する男」「デートの飯のおごりはしょぼいのに、彼女に優しい態度を期待する男」「家事を妻に押し付けて自分だけ怠けている夫」とかだろう
       ヒープリは女児に「女は他人（男）にニコニコ優しく振る舞うべき」という、男が作った男に都合の良い常識に洗脳されないように教育することを目的にした作品、
       のどかは、優しくない女のメタファーと言える

       よって、キングにキャーキャーいうシンドイーネ、ダルイゼンにキャーキャーいう女性ファンが敵・憎悪の対象であるのと同じく、「のどかちゃん、カワイイ〜、優しそう〜」とか言う男どもも、制作者の想定では女の敵〈ダルイゼン〉のはずなのだが、
       それに気がつかずにその当人達の多くが「ダルイゼンの奴、みじめにくたばりやがったぜ、誰が助けるかよ、ザマァ〜w」というようなことを言っているのは、なんとも皮肉なこととしか言いようがない
       制作者も内心困惑しているだろうな

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 05:25:37 ID：94c089b04 返信

         追加
         今思うと、途中でバテテモーダ、ネブソック、ケダリー達を消去した時に一切哀れみの表情を見せないというあたり、制作者の意図ははっきり現れていた
         放送当時、違和感を感じた視聴者も少なからずいたが

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 05:44:40 ID：7522aa020 返信

           まあ倒した敵に哀れみをかけないプリキュア自体は過去作でもいたからな
           ただ命乞いする敵を見捨てたり「利用するな」と言いながら自分達は利用したりする程とは想像つかなかったよ

           • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/14(金) 18:45:33 ID：bbcdcad56 返信

             その時点じゃ別に叩かれてなかったよな
             普通に倒すくらい歴代のプリキュアもやってたから
             ＞命乞いする敵を見捨てたり「利用するな」と言いながら自分達は利用したりする
             これを平気でやった事に対しての批判は制作陣は見えてないのか？一切触れないくらいだし

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 15:53:46 ID：e81fd25f4 返信

         >ダルイゼンにキャーキャーいう女性ファンが敵・憎悪の対象であるのと同じく

         アフレコ現場では女性声優陣がダルイゼンに黄色い悲鳴上げてたらしいが、その女性声優陣も憎悪の対象だったとはな
         特にひなたの声優さん

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 17:01:32 ID：0c4af83ed 返信

         > ダルイゼンは「女を下に見てバカにしていて、都合良く利用しようとして、女に害を与えてくる男」のメタファー
         まだこんなデマ言ってるやついるのか
         こんな斜め上な解釈される方が制作者も内心困惑だわ

         • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/14(金) 18:28:43 ID：b47be49b4 返信

           似たような事を製作者が言ってたでしょ
           あれは無しになったの？

           • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/14(金) 19:11:25 ID：d4a23c42d 返信

             収録時の音響監督が言っただけ　ってことじゃなかったか。これに関しては脚本家やらＰやらＤが言ったわけじゃなかったはずだ

             • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/17(月) 13:35:13 ID：67bd01ed7 返信

               「ダルイゼンは冷笑系タイプ、居心地の良さだけを求め、周りを見下して生きた人が、悪いものに呑み込まれていった形です。」

               「観てくれている小さな女の子達にも、今まさにダルイゼンみたいな存在がいないと限りません。女の子だからとつけ込まれてしまったり…」

               香村の言ってたこれは違うのか？
               明確に「女に害を与えてくる男」ではないものの、「女の子だからつけ込まれる」「周りを見下す」と同義のような事を言っているが

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/27(月) 13:09:39 ID：303dcce1f 返信

       【このサイトに伏せてる粘着アンチ一覧】

       @1482_sophie_p
       @AzusaCassiussub
       @nekoneko56
       @nezumimaro
       @M124326
       @onZeTvmTbS6kIwA
       @south_p_bird82
       @vHiFxUCfWD8GalZ
       @you06489575

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/27(月) 16:32:05 ID：c2f622ca1 返信

         みっともない私怨で晒し行為して恥ずかしくないのかい？

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 16:17:17 ID：5176aca70 返信

     やっぱり、大病や事故等で「自分の命には限界がある事」を悟った人あるあるが人物造形上に散見されて、第１話に登場した段階で幼少期特有の万能感が失われている主人公ってのは前代未聞だったからねｗ

     しかも物語上次から次へと過酷な状況を突きつけられて、それでも本質的に花寺のどかは病み上がりの凡庸な中二女子に過ぎないから、もう必死に対応して行かざるを得ない。
     しかし、全く治療方法が分からない謎の難病で瀕死な状態の自分を長年支え続けてくれた両親や医療機関の人々に対する感謝、つまり人と人との繋がりと云う経験則から絶対に守りたい具体的な人の世の幸せ像を以て、これまた絶対に抜かれてはならない最終防衛線を死守すべくグレースとして立ち向かう訳だ。

     そりゃあ、ヒーロー立てとして申し分ないし、逆境すぎて応援したくもなるから人気は出るよね。

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 15:54:26 ID：687aa05f0 返信

       幼少期特有の万能感は3歳から5歳ぐらいだから違う
       のどかが病気になったのはもっと上

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 16:19:54 ID：78dce9fb6 返信

       確かに今までのプリキュアはフワフワしていてクソだったから
       ヒープリは地に足付いた良いアニメだったな

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 17:36:07 ID：4a3a72318 返信

         フワフワしてる？どうせ見てないんだろうな
         クソはお前だろ
         今までのプリキュアの方がよっぽど現実を見据えてたわ

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 18:36:21 ID：78dce9fb6 返信

           クソは言い過ぎた
           ごめん謝る

           他のプリキュアは箸にも棒にも掛からないアニメだよ

           • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/16(日) 01:02:17 ID：a60cc7090 返信

             売り上げ見てみろよ
             箸にも棒にもかかってないのはヒープリの方だよ
             他のプリキュアはヒープリにない良さが沢山あって評価されてるのも分からない辺り頭が悪いのは間違いないね

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 17:47:43 ID：78ad1c14b 返信

       「ダルイゼンは冷笑系タイプ、居心地の良さだけを求め、周りを見下して生きた人が、悪いものに呑み込まれていった形です。」

       「観てくれている小さな女の子達にも、今まさにダルイゼンみたいな存在がいないと限りません。女の子だからとつけ込まれてしまったり…」

       これ見てどう思う？

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/18(土) 21:16:25 ID：269935265 返信

         以前の※と繰り返しになるけれど、個人的には、のどかとダルイゼンの因縁を描ききるつもりであるならば、我が身から敵が生まれる対立構造のシチュエーションとして、かつてドリームとダークドリームなんて最適解があったにも係わらず、先ず第一歩で(美少年ルックスにした段階で)作品に歪みが生じていると云う認識なので・・・
         恐らく、後付で一所懸命取り繕っているだけな気がするな。

         のどか／グレースを中心にプリキュア側は、人物造形を初めメインストリームとして本当に良くできていると思う。
         そこに対するビョーゲンズ側の推敲が足らない(少なくとも描写されていない)状態は、「プリキュアの敵」「倒すべき悪者」段階で思考停止した如きそれ以上の事柄は思いつきで描写を並べただけの様な「作り込まれていない様子」がヒープリ好きな私でもおかしいと引っ掛かるので、もしかしたらトップダウンで苦しい選択でもさせられたのじゃないか？とすら勘ぐってしまう。
         正直、商業作品の作り手側である現場責任者達は、売り手側次第の業態な以上本当の事なんて言えないだろうし。

         取って付けた最終回は兎も角、それでもキャラの立っていた３幹部を取り込む形でしか箔が付かないラスボスに至っては流石に擁護する気も起きないとは言え、やっぱり立て方がおかしいからね。

         本当のところは分からないし直接関係は無いのだけど、「デジモンアドベンチャー：」のぼくらのウォーゲームとオメガモンからお話をスタートさせるなんて、ああオメガモンを売りたいんだろうな的などう考えても残念な構成を同時期に見てしまうと、やっぱり今でもそんな事があるのかなぁと邪推しちゃうのよねｗ

       • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/14(金) 23:12:10 ID：1225546d8 返信

         「ビョーゲンズ側に自分たちが悪事を行っている認識はない」という趣旨の設定があったようだが
         彼らは「自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪」ということなのだろうか？

         それならそれでまず彼らの種族としての正体を明らかにしろよ
         人間と同じ倫理観が適用できなければその理屈は成立しない

         • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/14(金) 23:56:28 ID：92cd53926 返信

           地球を蝕むのが悪いことな理由って人間や他の生き物にとって悪環境だからって事だよな？
           ビョーゲンズにとってはそれこそが快適な環境だし人間の方こそ悪に見えてたんじゃないか

         • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/15(土) 00:12:03 ID：97760dfc9 返信

           グレースの他人を大事にするという主義主張をダルは理解していたようだが
           言葉も通じるんだし、和解とまでは行かなくても倫理観を突き合わせて戦闘中にでも対話できるくらいの可能性はあったはず

           • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/16(日) 01:18:11 ID：adc18c1d6 返信

             ダル「自分のことだけ考えてた方が幸せだろ！」
             グレース「私達は助け合って生きてるんだよ！」

             この会話から発展させられたと思うんだがなぁ
             プリキュア側がビョーゲンズ側の生き方を知るとかで

             • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/16(日) 04:17:00 ID：745f66de8 返信

               ダルがのどかに助けを求めたのってこの会話の影響かなぁ
               人間の習性を少しだけ学んだのを活かしたが人の常識は分からないが故のすれ違いだったり
               少なくとも人の心を利用できるほど人間のことを学んではいない

   • 名前:名無しさん 投稿日：2022/02/02(水) 15:30:55 ID：4ea648eb7 返信

     ＞賛否両論になること自体はわかるけど、なぜダルイゼンは手を差し伸べられなかったのかはちゃんと突き詰めて考えればそこまで難しい話でもないよ。
     ＞敵でも助ける/敵だから助けないって次元で止まる表層的な話ではないし。

     結局なんで手を差し伸べられなかったかについての説明が無いんだがなんでこのコメで説明しないの？
     「助けない」ことが主軸なんじゃなくて「自分の体を大切にすること」が主軸なんじゃないの？
     突き詰めて考える必要はなくあくまでこの表層的な話が主軸でしょ？

   • 名前:名無しさん 投稿日：2022/03/01(火) 17:55:05 ID：5f8aa5bad 返信

     ＞なぜダルイゼンは手を差し伸べられなかったのかはちゃんと突き詰めて考えればそこまで難しい話でもないよ。
     ＞敵でも助ける/敵だから助けないって次元で止まる表層的な話ではないし。

     こういう意見でちゃんと理由が説明されてるの見たことないわ
     「ちゃんと考えれば分かる」ならそこまで書けよ
     何も分かってないけど自分の意見を正しく見せたいようにしか見えない

2. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 06:52:32 ID：aec367765 返信

   シリーズ1優しいプリキュアというコンセプトらしいけど、過去作の誰よりも優しいなんて描写無かったよな。

   本編では他人の心に寄り添い癒すなんてこと大して無かったし、設定倒れじゃね？

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 07:00:49 ID：43193e838 返信

     競争じゃないんだからさ。誰より優しいなんて描写あるわけないだろ。
     1話でラビリンたちを助けに行ったりビョーゲンに囚われたエレメントさんや人を助けようと必死になる優しさは無視？

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 12:35:05 ID：77b632ab5 返信

       自分の助けたいと思った存在を助ける事はプリキュア誰でもしてたぞ

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 12:39:16 ID：441d9b283 返信

         ヒーアニやエレメントや人って自分の仲間で巡り巡って自分の利益になるから助けるのは当然というか
         打算的な人間でも助ける存在なんだよね、ヒーアニやエレメントは

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 19:14:16 ID：ba3448869 返信

           人間にとってエレメントは資源、ヒーリングアニマルはほぼ味方の位置

           ビョーゲンズにとってエレメントは害、ヒーリングアニマルは生まれた時から敵になることが確定している

           ここら辺の立ち位置はハッキリさせておくべきだった

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 13:08:13 ID：86f176917 返信

       ＞1話でラビリンたちを助けに行ったりビョーゲンに囚われたエレメントさんや人を助けようと必死になる優しさは無視？

       そんなの過去作でもやってることじゃん。

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 10:00:58 ID：5cd2eb324 返信

     あったよたくさん。少なくとも人並み以上に優しいのは間違いない。
     ぐう聖のイメージがついてたから最初にダルイゼンが寄生を要求した時、自身を差し出すことを危惧したプリオタは結構いたぞ当時。

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 14:57:51 ID：0373676a6 返信

       そういうプリオタは話を見てないんだな。
       のどかは他人の為に自分を犠牲にしたことなんて無かった。ただやりたい事の為に無茶をする事があっただけ。
       だから42話はかなり唐突なものでストーリーを見てた人からすれば違和感の塊だった。

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:06:13 ID：f3f2403b3 返信

       形の上では優しいかもしれないけど血の通ったものに見えなかった
       終盤の展開の為の作られた偽物の優しさって感じ
       ひなたの方が訴えかけてくるものがあるよ

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:46:29 ID：2e0a5fe28 返信

         血の通った人間なら益子くんのストーカー行為にニコニコしていないからね。

         悠木碧の芝居がかった演技も作られた感を強めたのかも。

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 16:23:27 ID：c1693e034 返信

           ニコニコしてないだろ。
           何見てたんだよ。
           普通に待ち伏せして3人で問い詰めてたの見てなかったのか？

3. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 06:54:21 ID：86f176917 返信

   だからよ！！のどかとダルイゼンはお互いに理解して欲しかったんだよ！！！
   和解して欲しいわけじゃなぇ！！！！

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 19:09:01 ID：fa66b3f21 返信

     ほんとこれな
     互いの事を何も知らないまま滅ぼし合うだけの仲なら因縁すら必要ない

4. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 07:00:28 ID：86f176917 返信

   本編終了してから半年ぐらい経ったアニメージュ8月号にスタッフの対談があったけど

   「キングビョーゲンを滅ぼしたことも、ダルイゼンを見捨てたことを自分の責任として受け止めてる」

   「ダルイゼンを最終的に突き放した事実はこの先も抱えていく」

   こう明言してて
   どうやらスタッフの中ではのどかはダルイゼンどころか、キングビョーゲンのことも背負うキャラとして描いてるみたい。

   正直読んでて「え、そうだったの？」って混乱した。
   だって最終回でそれらしい感情全く無かったからさ、本編終わってから何ヶ月も経ってからそんなこと言われても後付け感が凄い。

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 10:56:41 ID：d424e340d 返信

     俺もこれは後付け臭半端ないとは思ったなぁ
     明らかにそんなキャラに描けてないからね
     ビョーゲンズも自分達と同じ命だなんて、どこにも考えてる感じなかったぞ

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 14:41:45 ID：dd80db507 返信

     ダルイゼンのことは助けた方が良かったけども無理・嫌だと、劇中ではっきり言ってたけど
     キングビョーゲンに対しては、主張に同意した上で、数の力でねじ伏せたもんねえ

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 20:20:25 ID：7e5c2c6a9 返信

     シンドイーネは…

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 20:25:41 ID：86f176917 返信

       この8月号のインタビューでは残念ながらシンドイーネ個人については特に触れられてなかったな。

       スタッフ的にはその程度の認識なんでしょう。

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 23:19:09 ID：5fb5115aa 返信

       シンドイーネに至っては倒れているところに追い討ちをかけて仲間の道具にしたからな
       一番気にするべきことなのに

5. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 07:11:27 ID：78e133a42 返信

   サムネのキョトンとした顔好き
   後序盤から見せる驚いた顔もなんか上品さがあって好きや

6. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 07:15:22 ID：86f176917 返信

   アニメージュ8月号で

   池田SD「私達が描きたかったのは『プリキュアとしてどうすべきか』ではなく、『自分の存在を脅かす相手を無条件に受け入れられるのか』という話です。プリキュア以前の個人の尊厳の問題なんです」

   ヒープリはこういうテーマとのこと。

   でもそれってモチーフを医者と病原菌という題材にして扱ったのは、自分達の思想を実行する為の都合の良いギミックでしかなかったということなのでは？
   と邪推してしまう。

   だってそれなら助けを拒絶しても存在を否定しても

   「病原菌だから当たり前だろ」

   と反論出来るからさ。

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 10:54:58 ID：d424e340d 返信

     確かになぁ
     反論のしようはない展開ではあるゆえに、なんか盛り上がりに欠けるんだよな
     当たり前の展開を描くために一週間わざわざ引っ張ったの？って感じ

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:15:31 ID：43193e838 返信

       そう考える気持ちはわかるんだけど、いくらビョーゲンズはみんな倒さねばと思っていてもいざ目の前で懇願されたら流石に迷いが生じても仕方なくない？

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:21:25 ID：71fcea923 返信

         まぁそうなんだけども、結局その迷いも満足に描けてないことを考えると、その展開を描いた意味あんの？って話になっちゃうんだよな…

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:35:40 ID：43193e838 返信

           迷いを満足に描けてないって、42話見返してこいとしか言えんわ…。あんなにみっちりラビリンとのやり取りやったのに？？

           • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:46:33 ID：71fcea923 返信

             確かにラビリンと濃厚なやり取りはしてたけど、その内容自体はありきたりじゃん
             のどからしさというのが全くない
             正直な話、あそこに関してはちゆでもひなたでも成立する話

             でも、あそこで彼女らではなくのどかとダルを持って来たからには、この二人ならではの話がされると思ったわけだよ

             • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:58:55 ID：43193e838 返信

               ええ〜、あれでありきたりとか、のどかとラビリンならではないとか言われたら最早なにも言えねえわ
               もう他のプリキュアも全てがありきたりにしか見えないんじゃない？

               • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/18(火) 13:34:11 ID：aae2534bf 返信

                 逆にどこがありきたりじゃないと思ったのか教えてほしいな

                 ＞もう他のプリキュアも全てがありきたりにしか見えないんじゃない？

                 これも何で？
                 何でそう思ったの？

           • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 00:06:30 ID：26150a162 返信

             迷ってないんだよね
             悩んだっていうけど助けないって結論はすでに出ていたからな
             それをどうやって表に出すかの問題
             都合のいい事にウサギが勝手に背中押してくれてダルイゼンも暴走モードになって舞台が勝手に整ってくれた
             だから気持ちよく言いたいこと吐き出してボコって殲滅出来た
             そら楽しかった言うわな

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:37:36 ID：aec367765 返信

           わざわざ一周跨いで悩んだのは、のどかがどういう結論出すかという視聴者への餌程度の可能性。

           • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:53:11 ID：71fcea923 返信

             割とこれはある気がするんだよなぁ

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:46:17 ID：5176aca70 返信

         迷いが生じたどころか、直前まで絶対倒さなければならない最悪の敵認識だったのに、弱々しくどうやら本気で助けを求めてるらしいぞと云う状況が脳内でかち合って、あの場では大混乱していたと思うな。
         訳が分からなくなって、うわぁぁぁと現場から逃げ出したグレースをリアタイ視聴しながら、「ですよねぇ・・・」と思わず声に出しちゃっていたよｗ
         超人化して必死にがんばっていても中身は病み上がりの中二女子なんだから、精神的な許容量そんなに大きくないだろうし、先ずその動揺を収める為の冷却時間は必要だろうからね。

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:54:23 ID：71fcea923 返信

           なるほど、つい混乱したか…
           確かにそれならまだわかるな

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 14:17:51 ID：54074f74b 返信

     無条件に受け入れないのは当たり前だがな
     それを優しさを利用されてると思い込みキレるのは両極端な発想すぎる

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 23:27:38 ID：18b16bc2d 返信

     幼稚園でちょっかいだしたり邪魔してくる相手に「イヤだ」と伝えるのをのどかに実演してもらって優しい子に身の守りかたを教えたかっただけなのかと

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/17(月) 19:33:33 ID：5d3492192 返信

       全然違くね？
       ちょっかい出したり邪魔してくるような幼稚園の子供が弱って助けを求めるような状況があるか？

       • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/17(月) 19:36:21 ID：67bd01ed7 返信

         無いな……というかあの話で身の守りかたがどう分かるんだ？
         いじめっ子が事故か事件で苦しんでる所に殴る蹴るを加えましょう！か？
         流石にそれはあり得んだろうし全く分からんわな

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/17(月) 19:50:11 ID：3025d6069 返信

       これは違う気がする
       のどかが敵に反撃できない弱い子ならともかく、劇中ずっと対等に戦ってたからね
       抵抗できない、なんて状況は一度も無かったし身を守れないような事もなかった

   • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/18(火) 13:42:18 ID：ace64ef5a 返信

     ＞『自分の存在を脅かす相手を無条件に受け入れられるのか』という話です。

     これって無条件じゃないなら受け入れても良かったって事か？
     相手に何も言わせないまま叩きのめしてたから描きたいものすら描けてない気が

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/18(火) 14:25:42 ID：880d44629 返信

       自分の身体に入れるのは危険だから拒否する。そこまでは当然だし妥当だった
       そこから優しさを利用されてると憤慨して切れ、ダルイゼンが意味なく暴走しはじめ、返答のない相手へのグレースの無意味な説教はダメな展開

       どういう条件なら受け入れられるのか？どうやっても受け入れられないのか？という結論すら出してなかった

       • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/18(火) 15:52:14 ID：bb3532b8a 返信

         ダルイゼンがグレースに取り憑いて利用しようとしてるということがダルイゼン自身からではなくのどかの全面的な味方であるラビリンの台詞でしか伝わってこないのもかなり問題
         相手が天然醜悪なダルイゼンだからギリギリ通じたけど、同じ利用されてた側だったり善意でうっかり傷つけてしまってただけの存在も同じように(場合によっては身に全く覚えのない)レッテルを貼られて貴方は絶対悪だとボコボコにされて見捨てられるのだろうか
         それとも一般ヒーリングアニマルに対テラビョーゲン用エスパー能力なんてあったか?

         • 名前:名無しさん 投稿日：2022/02/20(日) 18:50:14 ID：6bc4b242c 返信

           暴走してるのになぜ取り憑こうとしてる、と分かるのか？
           ダルイゼンが天然醜悪だろうと全く通じてないだろ
           体がいう事を聞かずに暴走してるのに体に入り込もうとする事は正確にできるなんて明らかにおかしい

7. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 07:15:48 ID：337e16da9 返信

   無慈悲なるプリキュア

8. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 07:40:41 ID：a5ec8ba21 返信

   ダルイゼン、のどか側から見たら自分や両親の人生をめちゃくちゃにし相棒の故郷を蝕みお母さんを傷つけ担任の先生を傷つけ自分をまた苦しめ恩人のお医者さんを傷つけその上まるで反省してないとあまりにも隙がないからな…一瞬でも助けるべきなんじゃないかと思えるだけでも偉いよ

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 07:49:32 ID：46d76fe3e 返信

     このクズはプリキュアシリーズ最大のクズだぞ｡ カワリーノさん､ジョーカー､クローズもクズだけどまだマシに見える｡ クズは死ぬべし､慈悲はない｡

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:46:55 ID：6d0e989c9 返信

       クズに相応しい最期だった

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 23:18:11 ID：645025fba 返信

       マシ？んな訳あるか
       そいつらは精神攻撃の達人。ダルイゼンとは比べ物にならん

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:47:09 ID：b6ed2c01c 返信

         同意。
         シンドイーネに無償でメガパーツ提供してやったダルイゼンが仲間にもパワハラしまくってたクズ三人よりクズには見えないよな

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 01:59:49 ID：9bb04b2e0 返信

           メガパーツ貰った恩を仇で返したシンドイーネの方がよっぽどクズとして格上だろう

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 08:10:01 ID：03693c030 返信

     のどかが入院してた原因はダルイゼンじゃなくて、本当に病気でしたのほうが良かった気がする。

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:52:18 ID：4c96a7f1f 返信

       それは異論ないわ

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 23:27:04 ID：23f6a5c6f 返信

       なんでダルイゼンがキングに招集かけられてすんなり出てったから治ったって理由にしたんやろうな。

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 12:30:44 ID：b19f91550 返信

     のどか側から見たら？
     自分の人生をめちゃくちゃにしたのはメガビョーゲンの種の本能でしかねえぞ
     ダルイゼンはそれから生まれた存在でしかなく
     そこからの行動も本能から学んだものだぞ

     のどかにもそのぐらい分かる知力はあるだろ

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 12:47:06 ID：7af93cf7f 返信

       むしろ賢いのどかならそれぐらい分かってるだろうと思ってたよ
       それを人間とビョーゲンズの価値観の違いも考えずに一方的に怒りをぶつけて終わりだもんなぁ
       あの話だけでガッカリポイントがデカすぎる

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 23:47:07 ID：23f6a5c6f 返信

       いくら賢くてもそこまで攻撃仕掛けてくる以上、繊細に考えられる余裕なんて無いやろ
       求めてるレベル高過ぎや

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 02:50:20 ID：b94bf1c05 返信

         繊細に考えなくても分かるだろそのくらい
         何でもダルイゼンのせいにはしないはずだがあのキレ散らかしよう見るとどうかも分からん

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 12:56:09 ID：c513428a7 返信

     ビョーゲンズにとって人間ってのは自分達が快適に暮らせない環境を維持し続ける敵だからな
     一切容赦しないのは当たり前なんだが
     ダルイゼン最大のミスはそいつに助けを求めてしまったこと

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 16:33:29 ID：745200b43 返信

     助けるという選択肢は取れたよな
     「自分の体を犠牲にする」or「助ける」という選ばせる気のない二択でストーリーが進んでたのが異様すぎる

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:18:52 ID：43193e838 返信

       具体的にどういう選択肢が取れたのかちゃんと示して。
       助けるって、どうやって？
       仮に「キングビョーゲンは私たちが何とかするからそれまであなたは適当に逃げてろ」って言ったとしてダルイゼンが素直に従うか？
       ついでに言うならそんなことをする義理が一切ない。

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 03:55:38 ID：94c089b04 返信

         ダルイゼンがなぜ素直に従わないと思うのかわからない

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 22:22:10 ID：38b40ccb9 返信

         義理が一切ないか。
         それはそうだろうな。
         むしろ互いに一切の義理がないから遠慮せず殺し合ってたんだろうな。

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 04:57:12 ID：6332ea36c 返信

         それでいいんじゃないの？
         キングビョーゲンから逃げられれば何でもいいんだから

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:23:58 ID：6f4f4e8ef 返信

       物理的に隠れる、つまり透明にでもならない限りキングから逃げられないんでは？

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:50:28 ID：b19f91550 返信

         普通に逃げられてたじゃん
         逃げ切って時間が経ってたみたいだしキングビョーゲン側にダルイゼンをすぐ見つける手段がないのは分かったはず
         勝手に早まってメガパーツ大量に入れたのは脚本の粗だな

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 22:31:16 ID：593cd8152 返信

         なぜそう思ったのか、ぜひ聞かせて欲しい。
         普通に逃げ切れてたよな？

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 16:56:02 ID：7a4b36294 返信

         ビョーゲンキングダムからは普通に逃げ切ってた
         朝にのどかの家周辺にいて、夕方には更に遠くの場所まで逃げていた
         この事からも普通に逃げるだけの体力はあり、うまく立ち回れば見つからずに済む可能性も十分あった他考えるのが妥当

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 17:18:17 ID：84eb1e98f 返信

           ますます謎だな
           逃げられてる状態なのにメガパーツを入れる意味がない

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 16:45:09 ID：1d631d675 返信

     反省するしないの基準は？
     ビョーゲンズはなんで悪いんだ？
     連中にそういう概念はあるのか？

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 23:36:28 ID：33b14d98c 返信

       ビョーゲンズにとっては良いことだから反省もクソもないのよね
       それでも人間と戦ってるうちにどこかで優しくされて、それを機に反省するなんてこともあったかもしれない
       それができないならできないでもいいけど。元々関係性は相容れないというのが普通だから
       それでもただ一つの価値観で善悪が決まってたのには拍子抜けだったよ

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 23:35:53 ID：7b9c4902f 返信

     のどかママはボコるわ恩人の先生をビョーゲン化するわヒーアニたちをいたぶるわで胸糞オンパレードだったけどこれで救済されるのかと思ったらあの結末だったからな

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 01:36:52 ID：23c644d2a 返信

       まさにインガオホー(因果応報)｡

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 02:08:09 ID：adfa307d0 返信

         因果応報という割に誰も殺してないがダル本人は命を奪われた

       • 名前:名無しさん 投稿日：2022/02/20(日) 19:06:16 ID：c70ba1e42 返信

         因果応報でも何でもないんだよあれ
         ビョーゲンズとしては真面目に働いてたにも関わらずキングビョーゲンに吸収されそうになる始末
         のどかが体に入れるのを断るのは自分の体調を案じての事であってダルイゼンが何をしたかは関係ない
         因果応報と全くかけ離れた展開なんだよね

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/13(木) 18:30:28 ID：d4fd3baa2 返信

       敵対してる相手なのにその程度しかしないのがダルイゼンが邪悪に見えない要因だわ
       プリキュア側はビョーゲンズを容赦なく殺してただけにな

       • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/13(木) 18:45:20 ID：7e929a5ba 返信

         ぶっちゃけ狡猾さや卑劣さは全然なかったよね
         いちかを騙し打ちしたリオくんの方がまだ悪辣だったくらいだ

         • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/13(木) 19:20:22 ID：7df44dc1d 返信

           恩を仇で返したり、人の好意を悪事に利用したりする事が無かったからな…
           まぁ、ビョーゲンズに恩をかけられることが無かったから必然的にそういう事自体が出来ない、というのが身も蓋もない結論なのだが

           • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/13(木) 22:50:08 ID：5a136822f 返信

             優しさを利用諸々〜が「人の好意を悪事に利用」に該当させたかったのだろうと脚本の意図は薄々見えるのだが
             それまでダルイゼンが人の心を利用するシーンも無ければ、それをしようとするシーンも無い、「のどかの優しさは便利な道具として使える！」と言うようなシーンも無い
             だからどうしてもダルイゼンのキャラが変わったようにしか見えないという

       • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/15(土) 14:24:30 ID：5f24f509b 返信

         顔に謎のモヤを塗るとか母親を突き飛ばすとかその程度しかしないのにさも歴代屈指の悪人扱いされててビビるわ
         他の敵の中には実際に仲間や家族を殺した奴すらいたのに

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 04:02:40 ID：3a98fe85e 返信

     散々酷い目にあわされ、さらには家族や大事な人を殺されたり、死亡同然の状態にされてなお、
     憎しみの心にとらわれて戦うことを戒めたり、敵の心を理解して寄り添う努力をしたハトプリやスイプリの主人公達

     お母さんを突き飛ばされたことまでしっかりと根に持っていて、最後の戦いにおいて相手をなじり、誰一人命を奪っていない相手を躊躇無く死同然の状態にしたのどか

     確かに他のピンクとはタイプが違うと言えるだろうな

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/02/20(日) 19:26:28 ID：ef9d652b6 返信

       お母さんが突き飛ばされた事で後遺症でも負ったならともかくその後は至って健康そのものだったのによくあそこまで恨めるなとは思った

9. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 07:45:43 ID：aec367765 返信

   アニメージュのインタビュアーが
   「のどかと炭治郎は少し似てますね」
   って問いかけたら
   池田SDが
   「分かります、どちらも誰かの為に必死に頑張るところがね。」

   ってかなりノリノリで返答してたのがさ…
   のどかって炭治郎みたく鬼に寄り添うこと無かったじゃん。
   ビョーゲンズに寄り添う行動すれば確かに似てるってなるんだが。
   そもそも誰かの為に戦うなんて大抵のキャラに当てはまると思う。

   ただの社交辞令だと思うけど、ダルイゼンに関すること問いかけたら
   「まぁ格好良く作ったキャラではありますけどね(笑)」
   かなりの適当さが…

   アニメージュ側の変な質問するのもどうかと思うけど。

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 10:52:27 ID：d424e340d 返信

     似たようなキャラに描いてくれた方がヒープリのストーリーとしては盛り上がった感じはある

     命と命のぶつかり合いであったヒープリには炭治郎は割とピッタリなキャラだったのだが…そんなふうにはいかなかったねw

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 11:25:13 ID：787601cae 返信

     敵に寄り添うから優しい、とは一概に言えない気がするんだけど？

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 12:17:22 ID：6bd5541b9 返信

     話の前後がわからんけど、割とプリキュアの客を取られた鬼滅に絡めて質問するの結構失礼に感じる笑

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 21:42:40 ID：43193e838 返信

     猗窩座とかみたいに、人間だった頃に同情すべき過去があったならともかくね。
     ダルイゼンとか、顔がいいだけで中身は半天狗みたいなもんだからさ…。
     寄り添う余地はないよ。

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 22:15:16 ID：4a941b8bd 返信

       どこが半天狗みたいなもんなの？
       ダルイゼンは嘘をついたことはないんだけど

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:12:27 ID：472368979 返信

       平気で嘘をつくお前こそ半天狗だろ

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/03/05(土) 23:55:27 ID：88b457cfc 返信

       半天狗って優しくしてくれた人から盗みを働いてるような奴だからな
       普通に過ごしてれば幸せな人生が送れてた
       生きる為の活動をしてるだけで恨まれ、誰からも優しくされないダルイゼンとは全く別物

   • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 10:44:07 ID：92637c932 返信

     のどかはあえて挙げるなら「進撃の巨人」のエレン似では？
     内面に闇抱えてるとか、敵に対する容赦の無さ…強烈な復讐心といってもいいか
     むしろ炭治郎はまなつの方が似てると思う

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 11:01:37 ID：40acd3ac8 返信

       感想が真逆すぎて本当に人によって抱く感想は全く違うんだなって感じるわ

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 01:14:15 ID：9696bd3f5 返信

       エレンぽいキャラに描くのも確かにありだったな
       ただその役回りは割とアースとかに割り振られた感じはあるからなぁ

10. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 07:55:32 ID：1bd4aa9e4 返信

    方向性違うけどドリーム並みのリーダーシップ発揮してたな
    ちゆとひなたの仲を取り持ったりチーム内での調整が上手いタイプだった

11. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 08:19:56 ID：86f176917 返信

    これからのどかは地球の為に何をやっていくんだろうか？

    ちゆだけ夢や未来への目標があるのに、のどかとひなたは特にそれが描かれなかった。
    あえて描かなかったのは最終回でそれを見つける為の布石だと思ってたのに全く無し。

    せっかく最終回であんな話にしたんだから「地球の為に〇〇をやる」ぐらいのことは言わせてあげても良かったんじゃないか？

12. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 08:43:49 ID：a793120d6 返信

    グッズトレードとかしてた人は分かるだろうけど男女ともに人気がすごくてちゆとアスミではなかなか交換が成立しなかった
    女性人気がはなより凄かった気がする
    ひかるとまなつは感覚的には男性人気はあるけど女性人気は控えめに感じる

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 00:41:35 ID：22b069dcf 返信

      ここではやたら叩かれてるはなものどかも近年ではレート高い方なんだよな
      やっぱり強烈なアンチがいる分、逆に物凄く好きな人もいるんだなって感じる

13. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 09:19:24 ID：6cb9733e8 返信

    ただ病原体は悪なのかというとまた話がややこしくなる

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 23:46:02 ID：dd80db507 返信

      魔界の生物だが、寄生虫の単に生態に過ぎないものを「悪」とは言わないわな
      人間界の生物である人間やエレメントさん、妖精界の生物であるヒーリングアニマルとは相容れないだけで

      • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/30(日) 23:01:41 ID：899aa2991 返信

        魔界の生物かも分からないぞ
        ナノビョーゲンは地球に暮らしている
        テラビョーゲンがビョーゲンキングダムに暮らしている経緯も不明
        地球に人間界などという場所はない。ただの縄張り
        だからこそ生存競争としての側面が強まる

14. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 09:25:21 ID：cb109e898 返信

    かわいいけどモブ感がある

15. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 09:30:02 ID：8ae0ccaa6 返信

    幼児人気ってどうだったんやろか

16. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 09:50:20 ID：03693c030 返信

    シリーズ構成が香村純子で、優しい主人公ということで、放送中、ここのサイトでヒープリを仮面ライダークウガ、のどかを五代雄介と、熱心に書き込みしてた人いたけど、途中からなんか違うと思ったのか、突然書き込みなくなったね。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:26:14 ID：86f176917 返信

      クウガファンの俺からすると甚だ心外で凄く腹が立ったわ。

      のどかが五代みたいに戦うこと、拳を振るうことで心痛めるぐらいの描写を挟めば似てるって言えるけど、そんなシーン全く無かったからな。

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:40:09 ID：5bd5805f1 返信

        なんかこれ前も見たな

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:21:46 ID：0b2491c25 返信

        多分自分だ
        平行して配信されていたクウガ20周年に熱を上げすぎててキショすぎる妄想に巻き込んでしまった
        許さなくてもいい、ただ不快にさせたのは本当に悪かったですごめんなさい
        by終盤否定派

17. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 10:07:06 ID：f3926a470 返信

    最近の主人公は突っ走ったりハイテンションで煽てたり、中には目を椎茸にしてたから今のプリキュア見てないけど、のどかは今までの主人公とかなり違ってたからヒープリは最後まで見てたな

18. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 10:53:16 ID：f990c3327 返信

    キングビョーゲン様に吸収されたダルイゼンはそうだよ救われてる
    もう辛くもない 苦しくもない
    キングビョーゲン様の一部になれて幸せだよ

19. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 11:02:38 ID：b89a40475 返信

    1話から確固たる決意を持って変身してるのは珍しいよね

20. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 11:08:31 ID：d424e340d 返信

    のどかもグレースもダルイゼンも、悪くない…
    ヒープリの話自体が悪かったんや…

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 11:22:44 ID：875b52d13 返信

      つまり真のラスボスは香村氏…

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 12:28:49 ID：13bf08941 返信

        戦隊シリーズの凋落が始まったルパパトの脚本も香村。
        オールスターバフという最強の要素があっても売上を壊滅させてるゼンカイの脚本も香村
        コロナの影響がデカいとはいえガッツリ売上落としたヒープリの脚本も香村
        …話の是非はともかく売上の破壊者なのはあながち間違いではないのでは
        子供に受ける話が作れないっていうのかなコレ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 12:38:02 ID：32d0305f2 返信

          ルパパトはそもそも2戦隊方式にしたのがあかんかったからな
          ヒープリはコロナ禍で放送スケジュールも玩具発売もめちゃくちゃだったんだから仕方ないでしょ
          むしろ今見たら健闘した方だよ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 13:00:56 ID：86f176917 返信

          ゼンカイは戦隊としての格好良さを放り投げてるからなぁ。

          アイツら見て子供達は憧れるのだろうか？

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 14:12:08 ID：13bf08941 返信

            ロボを売るためにロボをメインにしたのに、ロボ放置して自分お気に入りキャラの　ステイシー偏重のストーリーにしてたら意味無いよなと
            こいつ売り出してもプレバン以外は何の販促にもならんのだからそりゃ売れる訳がない

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 14:42:08 ID：e25c7ea2d 返信

            2. 名無し１号さん
            2021年12月13日 07:09
            次回の見所
            「ま、まるでゼンカイジャーが特撮ヒーロー番組のようだ！」

            9
            7. 名無し１号さん
            2021年12月13日 07:49
            >>2
            じゃあ不思議コメディシリーズのつもりで作ってたのかよお前らは！

            …あれ、だいたい合ってる？

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:07:31 ID：2990ce666 返信

        無自覚な悪ほどたちの悪いことこの上ない

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:41:24 ID：5bd5805f1 返信

        オールスター系には定評がありそう

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 09:29:21 ID：3ba410d41 返信

        まるで、ジブリの３Ｄアーヤ映画
        アーヤと魔女の上映で失敗した、宮崎吾郎みたいだわ

21. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 11:23:08 ID：13bf08941 返信

    ぱっと見明るい能天気キャラかと思いきや根っこはかなり暗めのいちか
    陽キャに憧れるキョロ厨で、自分の行動原理は正しいか正しくないかではなくカッコいいかどうかが基準のはな
    コミュ力は抜群にあるものの自分1人で何でも楽しむタイプで、友達らしい友達はいなかったひかる

    この辺もピンクとしてはかなり珍しいんじゃないの？

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 12:07:26 ID：855baafcf 返信

      推しキャラとそうでないキャラがあからさますぎる。

22. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 12:35:38 ID：381aae0d2 返信

    総合的に頭のいいピンクは珍しい
    それまでは何かに特化してるか全然駄目の2種類しか居なかったし

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:55:54 ID：0ee167442 返信

      つぼみ、まな、はるか、ひかる…結構いるぞ

23. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 14:02:39 ID：7f75eeded 返信

    のどかの記事あるある
    必ずダルイゼン祭りになる

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 14:39:00 ID：ce346510f 返信

      ストーリーの話をするとなると切り離せないぐらいの関係性ではあるが異様に冷遇されて満足に悪役もこなせてないためそこが批判されがち

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:05:32 ID：2990ce666 返信

      リアルタイムで見てたけどここで騒がれるほどそんなに問題ある展開だったかな？
      散々悪い事件を起こしたダル黒幕に裏切られる→グレースに匿ってと頼む（ただしグレースは苦しむ）→グレース拒否する（当たり前）→ダル仕方がないのでパワーアップを図るが失敗して暴走し暴れる→危ないので浄化する
      なにが問題なのかわからない

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:13:47 ID：75fb61645 返信

        展開自体に問題はない
        ただその役割をダルという因縁のあるキャラにやらせるもんじゃないよね、っていうだけの話

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 16:48:05 ID：b19f91550 返信

          ダルがのどかに助けを求めた時点で因縁のある敵との関係性としては駄目になった感が否めない・・・

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:14:39 ID：f3f2403b3 返信

        弱って助けを求める相手を拒むばかりか相手の過去の過ち（但しダルイゼンに自覚はない）を持ち出して対話をすることも無く叩きのめす
        これはプリキュアのやる事ではないな

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:03:33 ID：557566254 返信

          じゃあのどかはダルイゼンを救った結果病原菌を撒き散らす奴を復活させた戦犯にでもなれば良かったのか？

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:21:38 ID：13bf08941 返信

            プリキュアってこんだけシリーズあっても情けをかけた相手がそれを不意にした展開って一度も無いんだよね
            部外者で他人のプリキュア 達のわりかし雑な説得で雑に改心する事が多い。贖罪みたいな事する奴の方が圧倒的に少数派で、基本美少女無罪だし
            「助けてくれてありがとうなぁぁ〜！？」とか言って翻してくれるような奴1人くらいいても良いのに

            • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/12(水) 19:09:24 ID：d812b7702 返信

              ダルイゼンすらそういう事をさせなかったのは何故だろう？
              そのせいで大した悪党にも見えないから酷い言われ様に違和感しかない
              やった事といえば種族としての働きによって敵対種族を苦しめただけ(もっとも反撃できない相手を一方的に苦しめた訳でもないのでさして悪辣でもない)

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 04:18:20 ID：5e7b1486b 返信

            誰もそんなこと言ってないじゃん
            バカなの？
            話の描き方によっちゃいくらでもダルイゼン味方につけることも、プリキュアを悪く描かず倒すこともできたんだよ

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 04:37:05 ID：7abaad36a 返信

            ダルイゼンを救った結果病原菌を撒き散らす奴を復活させた戦犯にでもなれば良かった？
            って？

            お前が返信してるコメントのどこにもそんなこと書かれてないが

          • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/19(水) 00:53:10 ID：c65bbbd61 返信

            別にのどかに無抵抗でダルイゼンを受け入れろなんて書いてない
            力を行使することは別にいいよ。それだけなら正当防衛だし
            ただ結局そうやって力でぶつかり合うことしか考えなかったんだから「ビョーゲンズと同じだね」ってこと

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:29:16 ID：b19f91550 返信

        悪い事件なんて人間目線でしかないけど…
        あの話で人間とビョーゲンズの関係性について「ビョーゲンズが悪い！」でしか進めていかない事が判明したようなものだから余計失望が強い
        ダルイゼン自身がキーパーソンなのも相まって

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:49:56 ID：6d0e989c9 返信

        カプ厨が思い通りにならなかったから暴れてるんでしょ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:12:46 ID：d30a08bf7 返信

          狂信者「頼む！カプ厨のせいであってくれええええ！！！」

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:42:27 ID：76ae51c5a 返信

          単なるカプ厨ならストーリーの話なんてしないだろ
          コメントの流れを見て言ってくれ

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 03:31:10 ID：3a98fe85e 返信

            まぁ、作ってた人も批判に対して同じような感想だしなぁ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 14:33:01 ID：35be57172 返信

        必死に助かろうとしてるのに「利用しないで」って騙すとかとかそういう目的で近づいてきた奴扱いしてる事が腑に落ちない

        「もう地球を蝕んだりしない？」って質問してはいるもののどうみても返答を待っているようには見えない

        ブーイング買ってる理由で考えられるものとしてはこの辺りかな？

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 23:12:41 ID：5ef523611 返信

          のどかの優しさが向けられたことは無いのに「ダルイゼンが優しさを利用している」とは…
          のどかやラビリンはおかしくないか考え直してみなかったのか？

      • 名前:名無しさん 投稿日：2022/02/01(火) 15:25:13 ID：5cc397764 返信

        ＞ダル仕方がないのでパワーアップを図るが失敗して暴走し暴れる

        そもそもこれもおかしい
        ダルはキングと戦う気は無いし追手に見つかりそうにもなってなかったから唐突に体にメガパーツを入れたのがすごく不自然
        ダルはメガパーツを体に入れるのは嫌がってたし

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:31:01 ID：86f176917 返信

      しゃーないよ、だってヒープリという物語の牽引役として引っ張ってきたのはどう考えてもダルイゼンなんだから。
      なんせ主人公に最も因縁のある存在。

      他作品でいうと、せつなやローラみたいなポジションだから。
      いや設定だけなら彼女達以上に濃い。

      1年間引っ張って来たならその時間分に応えられるだけの素晴らしいドラマ性を用意するべきだったのにオチがあれでしょ？

      ダルイゼンは見た目だけ良いガマオで、末路はムーカディア。

      そりゃあんな展開ならずっと言われるって、なんせ作品の縦軸がそれしか用意出来てないんだから。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:44:18 ID：3ba410d41 返信

      ダルイゼン＝伊藤誠(School Days)

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 16:18:38 ID：502388ad5 返信

        伊藤誠(School Days)＝エリシオ（キラキラプリキュアアラモード）

24. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 14:06:05 ID：4338bd8f9 返信

    別にダルイゼンを救えなんて言ってない
    単に無慈悲に倒される悪役というだけなら終盤まで引っ張る必要性がないってだけ

25. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:02:09 ID：b84b0bdec 返信

    CV:悠木碧の戦うヒロインっていつも重い宿命を背負わされているような…

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:10:34 ID：bfcda5075 返信

      まどマギが有名だけど個人的にはシンフォギアがすぐ思い浮かぶ
      これもニチアサというか特撮オマージュが強めだから過酷だし熱い展開多めだよなあ

26. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 15:52:35 ID：2a01da917 返信

    信者とアンチ、まだ互いの主張がロクに分かってないから話が進まないんだろうな。特に信者はまだ「ダルイゼンを助けるべきだった？冗談じゃない！」と少数派を叩き続けてる

    早いとこ信者とアンチを同じ場に集めて徹底議論で決着をつける場を設けるべき

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 16:43:29 ID：13bf08941 返信

      永遠に平行線だよこいつらは
      にも関わらずお互いがお互いを説き伏せられると思って自分側が絶対正しいと思ってるから始末が悪い
      お互い絶対相入れないんだからお互いほっときゃ良いのに

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:17:32 ID：8d083a2de 返信

        このコメ欄見てるとどっちかというとアンチ側があっちこっちに噛み付いてるように見えるけどね

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:23:11 ID：13bf08941 返信

          だからそれにわざわざかまうからアレなんだよ
          ワイもアンチ側の方が関係ない所でも唐突に話題にしてきたりで面倒臭い側だってのは百も承知だ

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:03:25 ID：2fd870c95 返信

            うん、だからあまりレスバもせず構ってないよね
            勝手にアンチ側がどんどんツリー伸ばしていってるだけだし

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 03:57:50 ID：06b70fc31 返信

              そう思いたいんだね。
              可哀想に…
              この惨状を見ても同じことが言えるのかな

            • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/12(水) 19:04:54 ID：5e1a355b1 返信

              なんか信者側ってやけに自分達の優位性を保ちたがりだよね
              誰にも話しかけてない批判意見にも喧嘩ふっかけに行ったりと信者側も相当面倒くさい人種なのは間違いないんだが
              これのどこが「レスバもせず構ってない」の？

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:12:45 ID：f4313e41d 返信

          それは君が信者寄りだからそう見えるだけでは？

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:18:46 ID：494547153 返信

          2とか9に噛み付いてる信者かファン？についてはどう思う？

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:04:59 ID：af803f093 返信

            だからどっちかというとって言ったんだけどね
            このコメに一気に食いついてくるアンチ側よりはよほど少ないでしょ

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 16:00:41 ID：8b70db58b 返信

              全然少なくないんだけど…

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:35:08 ID：f3f2403b3 返信

          それは狂信者の理解が足りない正しさの押し売りみたいなコメントをするから突っ込まれてるだけ
          独善的なキュアグレースやその作品を好きな人間は似た者同士なんだなとしか

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 20:02:49 ID：efdf0a8d8 返信

          お前がこのコメントした時間はまだマシだったけど
          今はもう信者が噛みつきまくってんぞ

27. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 16:12:40 ID：fc73f1e02 返信

    ビョーゲンズに関しては特に難しい
    いきなり外からやってきた侵略者かどうかは分からない
    ナノビョーゲンはずっと地球に在住しているようだし

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:18:31 ID：86f176917 返信

      「生きること」をテーマの一つにしてるのにビョーゲンズの詳細な情報が明かされなかったのはおかしい。
      地球の生物なのか、異世界の住人なのか、それとも宇宙人なのか、確実な情報が全く無い。
      気になってコンプリートブックやアニメージュ買ったけど何にも触れられてない。

      製作者はのどか達を苦しめる排除すべき汚らわしい存在だから何の興味も無いのかと疑ってしまう。

      • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/26(水) 14:09:41 ID：664563a18 返信

        それらが分からないせいで憶測でビョーゲンズを語る人が多すぎる
        憶測までならいいが確定事項のように侵略者と言うのはやめてほしい

28. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:00:20 ID：4fa293435 返信

    ダルイゼンを何でもっと突き抜けた邪悪にしなかったのか不思議だわ
    製作陣はどうしようもない存在として描いてるのに、のどかを宿主と知ってから特に何か変わったアクションをするわけでもない
    蜂須賀先生をギガビョーゲンにしたのはただの偶然だし、本来ならのどかとの関係性を知った上で苦しませる為にギガビョーゲンにする方が正解だろ？
    
ラビリン達捕まえた際も朝だから直接的にボコボコに出来ないから結果だけ痛めつける描写にするかと思ったらただニギニギするだけ……うーん製作陣は何でここまで中途半端なキャラにしたのかさっぱり分からん。だからあの命乞い展開を拒絶してもスッキリ出来ないし後味悪いんだよな……

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:39:10 ID：f3f2403b3 返信

      ストーリー的にもっと濃いものにできたよね
      脚本家が主張したいことで頭が一杯で他の事は全部抜け落ちちゃったって感じ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 00:55:28 ID：810b9504e 返信

      のどかを宿主にしてた時期に自我はないし
      ケダリーを寄生させた時もたまたまグレースが殴りかかり突っ込んできたから標的として選んだだけ
      これがのどかを特段苦しめようって魂胆があれば悪党以外の何者でもないが戦いと関係ないところで手出ししようとはしない

      よくこんなんで大悪党のように扱おうと思ったものだ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/17(月) 12:44:30 ID：f1461ff79 返信

      のどかに体に匿うよう頼み込むシーンでラビリンが「のどかの優しさを利用している」と言うシーン
      ダルイゼンがそういう事をする事が無かったから違和感が残るのよな。他人の性格を巧みに利用するような事をしとけば何も違和感は無かったはずだが

29. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:21:59 ID：f8e7c605d 返信

    ビョーゲンズはそこまでの悪でもないからな。
    デカレンジャーで例えれば、アリエナイザーの中でもデリート許可を出されない程度の連中。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:24:57 ID：13bf08941 返信

      ヒープリアンチって特撮ガイジやったんか？
      どうりで話通じない訳だわ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:44:56 ID：b19f91550 返信

        一つのコメントを見て「ヒープリアンチは話が通じない」とかアホちゃう？
        しかもビョーゲンズがどうこう言ってるだけのコメントなのにヒープリアンチ認定？お前さんがどういう思考回路してんのか気になって仕方がないよ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 22:47:51 ID：35338a914 返信

        特撮ガイジはヒープリ信者だろ
        ビョーゲンズに攻撃するお人形遊びやってたの知らんか？
        ヒープリまとめ見続けてるのなら周知の事実のはずなんだけどなー

      • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/17(月) 12:59:28 ID：2ee1160fb 返信

        ヒープリ信者の特撮お人形遊びガイジは無視してこの言い草
        惨めすぎて笑えねえ
        自分に都合のいいものしか見えてねえんだろうな

30. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:32:12 ID：081e4c41d 返信

    結局は、ダルのどに正解は無いか。

31. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:42:44 ID：1f5121992 返信

    のどかの出した結論が乱暴に言えばダルの言う通り「自分さえ良ければ良い」と同じとも取れるからサルローに「人間もビョーゲンズも同じ」と言われる筋合いは十分にあるんだな

    ダルイゼンの問いかけに対して「自分さえ良ければ良い」と「自分を大切にすること」の違いはちゃんと説得力のある結論を出して欲しかった

    それも半ばラビリンに誘導されるような形ではなく、その違いをのどかと視聴者が実感できるエピソードがあれば良かった

    あるいは「人間とビョーゲンズは結局同じ」でバッドエンド的な皮肉がこめられていたのか

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:01:13 ID：f63518684 返信

      「自分さえ良ければ良い」と「自分を大切にすること」の違いっていうのは…「自分に好意的でない存在以外にもある程度の尊重はすること」が一番大きいと思う
      ただビョーゲンズ側もプリキュア側も一切の尊重なしに容赦なく殺し合ってたからどちらが正しいとも言いづらいんだよね

      • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/18(火) 23:26:52 ID：19b30607b 返信

        間違えた

        「自分に好意的な存在以外にもある程度の尊重はすること」

        でした

      • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/18(火) 23:59:28 ID：b33e06c32 返信

        別シリーズのプリキュアが敵を助けたり分かり合ったりする場面があるのもそういう面があるよね
        容赦のない敵と、慈悲のあるプリキュア
        同じ戦闘集団でもそういった精神性で差を付ける感じ

32. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:45:17 ID：6bd5541b9 返信

    ヒーって鬼滅やコロナの影響もあってか、一般人気あんまりなさそうだけどオタからの人気は割と高そうなイメージ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 11:37:54 ID：ab01b250b 返信

      鬼滅は別に関係ないやろ

33. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:46:48 ID：5bd5805f1 返信

    のどかちゃんを毎週見る為に一週間頑張れたからな〜やっぱ可愛いわサンキューのどかっちフォーエバーのどかっち

34. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 17:47:46 ID：11ea2bfcb 返信

    ●●●●全 作 信 者 に つ い て の 新 し い 情 報 ま と め●●●●

    ●表向きは全作好きを標榜している

    ●自分の立てたスレが不自然に何度もまとめられている

    ●このまとめサイトにまで出向いて対立煽りなどの迷惑行為を行っている

    ●自称・世界名作劇場が好き

    ●スイプリアンチ

    ●ハグアンチ過激派 兼 ヒープリアンチ過激派
    ハグとヒープリのことを憎悪している
    ハグとヒープリ関連記事で対立煽りをして荒らしを行う張本人

    ●姫プリ信者、スタプリ信者

    ●全 作 信者の立てたスレのまとめ
    「プリキュアシリーズ全作を2度目のぶっ通し視聴をしてるんだけど・・・」
    「プリキュアを全作楽しんでるワイ」
    「プリキュアっていうアニメシリーズにハマってる者だけど・・・」
    「全てのプリキュアとそのシリーズを愛する者だけど・・・」
    「プリキュアシリーズ全部好きだけど質問ある？」

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 00:08:02 ID：6a9f27691 返信

      よっ！久しぶりだな。久々に現れたからには俺を楽しませてくれよ〜。じゃっ、チャオ〜♪

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 01:31:10 ID：23c644d2a 返信

        オーマジオウ「バカめ! エボルト､逃げても無駄だ! お前はお釈迦様の手の平の孫悟空だ! これでもくらえ!(終焉の刻!)」
        エボルト「アイエエエ! またこうなるのね!?」

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:46:14 ID：3ba410d41 返信

      ヒープリの話題は、
      「ダルイゼン＝伊藤誠(School Days)」だぉ。

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 16:20:13 ID：502388ad5 返信

        ダルイゼンより伊藤誠の方が遥かにクズ

35. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:10:17 ID：9df055e58 返信

    ダルイゼンは誰もが許し合う世界なら救われたと思う
    妖精國なんて良さそうじゃない？
    ソールズベリーの村長なら笑顔で迎えてくれるよ

36. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:10:49 ID：2e41ebb4c 返信

    なんかガル戦の主人公っぽいなぁと思った(あっちは優しい系が基本)。
    そしたらキラメキパワーズは逆にプリキュア主人公っぽい明るいタイプになるという。

37. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:34:25 ID：54b5ce394 返信

    「自分を大切に」というメッセージなら拒絶だけにとどめても問題なかったのに
    憎しみ爆発でそれ以上をやっちゃたからね
    被害拡大させない為になんてのは建前でしかなくて
    「DV男に強引に仕立てた敵を女性四人でリンチ」って展開をやりたかっただけ
    ダルイゼンはクズではあっても現実のDV男とは異なるタイプのクズなのに
    「都合のいい時だけ私を利用しないで！」とか「のどかの優しさにつけこむなラビ！」
    みたいな現実のDV男に向けるような言葉をあのシーンで言わせるのも不自然すぎるし
    作り手の私怨みたいのが見え透いてて呆れるばかりよ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:46:52 ID：aec367765 返信

      香村氏はアニメージュでダルイゼンをこのように語っている。

      「ダルイゼンは冷笑系タイプ、居心地の良さだけを求め、周りを見下して生きた人が、悪いものに呑み込まれていった形です。」

      「観てくれている小さな女の子達にも、今まさにダルイゼンみたいな存在がいないと限りません。女の子だからとつけ込まれてしまったり…」

      DV男とは一言も言ってない。
      ただこのインタビュー読むとダルイゼンが何に当てはまるかって聞かれたら…

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:18:28 ID：71fcea923 返信

        「ダルイゼンは冷笑系タイプ、居心地の良さだけを求め、周りを見下して生きた人が、悪いものに呑み込まれていった形です。」

        やっぱりこの発言はあんまりよくない発言だと思うなぁ
        ダルを冷笑系の全てを見下して来た人とはいうけれど、そもそもそれはビョーゲンズの生態を考えれば当たり前の事じゃん

        他者を踏み潰して生きることを本能で定められた連中が、その考えから脱却する機会なんてないんだから
        ライオンが肉を食うことを続けて来たから全ての獣を食い尽くして生きられなくなりました、と言ってるようなものだよ
        こんなこと言われても仕方がないとしか言えないじゃん
        それを正しくないみたいな言い方をするなら、ビョーゲンズの中に、人間の生き方に憧れるやつを出して、ビョーゲンズだって変わろうと思えば変われたんだ！みたいな話を描いてこないと意味がない…
        変化のしようがないやつをただ敵だから殺すだなんて、のどかの仇とも言える幹部に対してやることなのか…未だに疑問だ…

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:32:09 ID：aec367765 返信

          コンプリートブックの香村さんインタビューだと

          「ビョーゲンズは悪いことをしている自覚が無い」

          って発言がある。
          そんなこと言ったらあの見捨てる展開が余計後味悪くなってしまう。

          作り手はどうしようも無い悪党にしたいのか、それとも哀れな存在にしたいのか、どっちつかずでよく分からない。

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:52:08 ID：71fcea923 返信

            そりゃあ視聴者の俺らからしてもそんな自覚あるとは思えなかったよ
            徹頭徹尾、彼らはみな本能的に行動してたからね
            その本能に従った上で、組織で成り上がろうとか、王に愛されたいといった独自の思想を持つ奴はいたけども、基本的には地球を蝕むという本能にはなんら疑問を持ってない
            そのことをスタッフ側も自覚しながら、あれを単なる悪として切り捨てたのは、ちょっと酷いなぁ

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 11:59:17 ID：78672e779 返信

            「自分が悪だと気付いていない最もドス黒い悪」をやりたかったんだろう
            でもこれは共通の倫理観を持つ人間的存在同士だからこそ成り立つのであって、生き方の時点で根本的に人間と違う種族には適用出来ないよね
            これをゴリ押す(“貫く”ではない)ために”搾取する人間”のメタファーをダルイゼンに被せたんだろうか？

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/18(土) 09:52:55 ID：bb7db0e41 返信

        DV男のソースは別回の演出で参加していた角銅さんのブログ
        42話の製作中に意見を求められ「DV男の言い訳みたい」と第一印象を告げたところSDシリ構42話演出揃って「よし!それで演技指導行こう!!」となったとのこと。なお角銅さんは困惑していた。いやちょっと待てと制止しようとして聞かれなかったのだと思われる。
        DV男も元を正せば「搾取を強いる男」の一員だから、42話制作側の脳内では筋が繋がっていたつもりだったのだろう。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:50:16 ID：aa99de16a 返信

      DVの私怨に関しちゃ憶測でしかないから正直肯定できないんだが

      それは別として、ダルイゼンはのどかが優しいなんて知らないし優しくされた事もないのにどうして利用されたと思えるのか、ダルイゼンの方も何の勝算があって助けを求めにいったのか謎でしかない

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:09:06 ID：6ecc65b1f 返信

      最初から最後まで自分の妄想で勝手に呆れられてもねえ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 21:45:01 ID：43193e838 返信

      勝手に作り手の私怨とやらを妄想して設定して勝手に呆れてそれをわざわざコメントに残す
      呆れられてるのは自分だよ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 12:51:12 ID：1ca600b62 返信

        自分のコメント見直しなさい
        散々呆れられてるのは君の方だよ

38. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 18:58:54 ID：9df055e58 返信

    のどかでヒートアップしてる人っていつも刺々しいなぁまるでダルイゼンみたいだよね
    あっそうか可哀想に何か辛いことでもあったんだね…聞いてあげよう話してごらん

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 13:14:59 ID：4d197c6e0 返信

      ねぇ、どこがダルイゼンみたいなの？
      話してみなよ？ねぇ？ねぇ？ねぇ？

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 13:46:34 ID：2e66151b5 返信

      ダルイゼンに刺々しい要素なんて無いしのどかでヒートアップとも関係ないよね

      要するに自分の嫌いな奴「のどかを絶賛しない者」と「ダルイゼン」を同一人物だと思い込むことで精神の安定を図っている
      哀れな奴

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 14:37:51 ID：8d51f1446 返信

      ダルイゼンのアンチ活動したいあまりヒートアップしまくって暴言吐きまくりの可哀想な子にも言ってやってくれ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 19:13:38 ID：f27a7edf6 返信

        ぶっちゃけ42話ののどかの方が似てるよね
        刺々しくヒートアップする姿って

39. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:17:30 ID：b19f91550 返信

    どこがダルイゼンみたいだと思ったの？
    聞いてあげよう話してごらん

40. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 19:57:31 ID：130ca033b 返信

    こう考えるとエグゼイドってよくできてたんだな

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 20:21:36 ID：aec367765 返信

      ヒープリはエンタメ要素を投げ捨てたエグゼイドってイメージ。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 20:23:34 ID：86f176917 返信

      エグゼイドは
      「倫理的にどうなんだ？」
      って思うところはいくつかあるけど、それ以上に視聴者を楽しませようというエンタメ精神が備わってたから毎週楽しく見られた。

      ヒープリにも視聴者を楽しませようとする意欲がほとんど感じられなかった。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 10:37:33 ID：3ba410d41 返信

      エグゼイドの映画出演した
      山本千尋(元武術太極拳選手)のかっこよさしか、わかんねえ

41. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 20:00:30 ID：bf3bc60c5 返信

    ヒープリ東京mxでやってるんか。ニコ実荒れてそうだなぉ。

42. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 20:29:32 ID：9645a0996 返信

    色々言われてるけど自分は最後まで楽しく見られたから満足だな。
    ヒープリ本当に面白かったしキャラも魅力的だった！

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 00:47:41 ID：7ecec8585 返信

      自分はアンチと言われても仕方ないヒープリ批判派だけど、他人の意見を中傷と共に否定する奴と違って、貴方は他人にそんな事を押し付けないから好感持てるわ。
      好き嫌いはあるからね！　でも他人を貶して自分の意見を正当化するのはやめよう！　って感じ。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 14:38:16 ID：73b46f2b9 返信

      どこが面白かったのか、キャラが魅力的だったのか、最後まで楽しかった理由も教えてくれるかな？
      みんなを納得させることができればヒープリのファンだって増えるかもしれないよ

43. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 20:32:42 ID：4d9e232dc 返信

    絶賛は沢山されてるけど自分は不満が沢山あるな。特に本筋。
    ヒープリはあまり面白くなかった！キャラの魅力をそこまで感じない！誰にボロクソ言われようがそれが自分の正直な気持ちだ！

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 20:45:35 ID：43193e838 返信

      自分は信者と言われても仕方ないヒープリ好きだけど、変な理屈こねくり回して「～～だからダメ」ってネガティブ意見を正当化しようとするやつより、あなたみたいな人の方がよっぽど好感持てるわ。
      好き嫌いはあるからね！　でも嫌いって気持ちにわざわざ理屈持たせるのやめよう！　って感じ。

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 21:08:34 ID：f3f2403b3 返信

        正当化って言うのはある物事を正しいと見せかけたりする事を言うんだぞ？
        やってるのは信者側な
        理路整然と論破されているのに頑なに認めようとしないで屁理屈をこねるのはやめよう
        もちろんそれでもヒープリが好きならそれは誰も否定することではないから

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 21:47:04 ID：43193e838 返信

          勝手に論破したと思いこむ、さらにやってることはアンチって、これほど痛い奴はいないね　可哀想

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 22:52:20 ID：6aa3e5719 返信

            IDで検索したら全然理路整然としてなくて笑ったわ

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 23:45:22 ID：f3f2403b3 返信

            これが頭の足りない狂信者のご都合な意見なんだよねえ
            都合が悪いと内容の説明で正しさの主張をするでもなく人格叩きに走る
            傍から見て可哀想だと思われるのはこの種の人

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:03:26 ID：6a9f27691 返信

            我が命を賭けて！ヒープリアンチを守るッッ！！

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 22:56:11 ID：788cbae8f 返信

        ネガティブ意見を正当化？？？
        そもそも意見はどれも正当な物。
        嫌いって気持ちには色々な思いがあり理屈を持つのは当たり前
        それをやめようなんて傲慢にも程がある

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 03:49:40 ID：1b596617f 返信

        あなたに好感なんて持ってほしくない。
        自分は敢えて言わなかっただけで嫌いな理屈はいくらでもあるしそれを正しいと思っている。
        他で言われている、あなたが「変な理屈」と呼んでいるコメントにも深く同意している。

44. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 20:36:39 ID：86f176917 返信

    苦しむダルイゼンから逃げるグレースに

    「結局お前も同じじゃん！」

    という投げかけ。
    アニメージュで池田SDはこのシーンを

    「ズル手でのどかを追い込むなぁー」

    という認識。

    うーん…俺はこれをズルい手だとは思わなかったな、なんて言えばいいかな。
    喩えるなら

    不良生徒が教師の言うこととやってることの矛盾に憤りを感じる。

    みたなシチュエーションに近い。
    言ってることとやってることが違う！
    っていう矛盾への指摘。

    だから池田SDがそういうズルい手段として捉えてるのがだいぶ驚いた。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 20:42:46 ID：d424e340d 返信

      言ってることとやってることが違う！
      っていう矛盾への指摘。

      これはわかる
      まぁ、あのタイミングで正論持ち出したのがずるいと言われたらもはや何も言いようがないが

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 20:54:34 ID：7e5c2c6a9 返信

      その例えすごくしっくりくる

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 23:21:10 ID：246142afe 返信

      「ズル手でのどかを追い込むなぁー」

      ↑これって
      ダルイゼンがのどかをハメようとして言った文句だったのか。
      てっきり生き残るために必死に助けを求めてるもんだとばかり…

      その辺も分かりやすく描写してくれたら
      ここまで酷いことにはならなかったはずなんだけどな。

      ダルイゼンが「のどかだ…あいつ、優しいからな…上手く利用すれば、まだ可能性は…ｸﾞｯ…」みたいな感じで
      足を引きずりながら歩くシーンでも入れてくれてたら…

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 23:51:49 ID：fa1c3a0ac 返信

        のどかが優しいってこと自体知らんからそれも違和感が出るかもな

        ビョーゲンズ以外にも優しくしてるのは見たことあった気もするが
        逆にそれは自分にとっては危険極まりないって事だし

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 19:46:38 ID：a685ada82 返信

        脚本じゃなくて池田SDの言った事だからアテにしない方がいいよ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 20:14:22 ID：25d18240b 返信

          SDの言ったことをアテにしない方が良いってどういうことだよ！

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 00:42:38 ID：aaf63f146 返信

            原作者が一番のニワカも言われているドラゴンボールや、型月シリーズの生みの親きのこは「きのこの言うことを真に受けているは二流」というわれている者達がおってな…。

          • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/19(水) 00:40:44 ID：716cefd6d 返信

            まぁ所詮シリーズディレクターであって脚本家じゃねえからな…
            いや脚本家も「のどかを利用」というスタンスは変わらんか

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 23:31:50 ID：a7ecb14c0 返信

      わかる。
      そこに対する明確な切り返しがなかったのはすげぇモヤったし普通に痛いとこついてるとしか思わなかった。
      しかしスタッフはそういう意図だったのか。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 23:56:58 ID：86f176917 返信

      申し訳ない誤字ってる「い」が抜けてた。

      「ズル手でのどかを追い込むなぁー」

      正しくは

      「ズルい手でのどかを追い込むなぁー」

      です。
      いや大して変わんないけど、訂正しておきたかった。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 01:40:04 ID：23c644d2a 返信

      この時おれもみんなもこう叫んだ。「お前が言うな!」と｡

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 02:33:32 ID：fe6b73fd1 返信

        みんなという名の一部のバカのみ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 03:33:12 ID：9ce670fa1 返信

        ダルイゼンはのどかが言った矛盾のようなものを問いただしただけ
        だから「お前が言うな」と言われるようなことではない

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 16:03:14 ID：0b2491c25 返信

      認識問題もだが、なにより「何言ってんだコイツ」みたいな感じで真っ向から否定しなかったのが凄く不気味なんだよね
      ある程度正論だと受け止めてるとも取れる言い回し

      のどかは建前は凄く要約すると「アイツに優しくしたくない」から悩んでたと告白してたけどそれはあくまでラビリンの問いに対する答えであり
      本当はコレが刺さったから思考回路詰まってただけじゃないのかとすら思える
      後半の暴走態をボコりながらわざわざ人間基準の正義を語る様はある意味「私はお前とは違うんだ!!」と自分自身に言い聞かせてるとも取れてある意味一人間の感情としてみれば非常にリアル
      それを崇めさせようとする神様が気色悪すぎるけどな

      因みにこの”自分に言い聞かせている”は最終回のテアティーヌの「私にも人間を浄化する覚悟はあります」発言にも当てはまる
      サルローを諫めるのは勿論のこと責任者ながらも優柔不断さを残す自分自身をも諫めるために敢えて回りくどい言い方にした感じがあってあの台詞は”単体で見れば”結構好きよ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 16:04:38 ID：0b2491c25 返信

        「ある意味」を二重で使って読みづらくなってる……ｽﾏｿorz

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:21:00 ID：c85fa676a 返信

        ＞のどかは建前は凄く要約すると「アイツに優しくしたくない」から悩んでたと告白してたけどそれはあくまでラビリンの問いに対する答えであり

        アニメージュ8月号の池田SD曰く
        「のどかはダルイゼンを助けたい気持ちはあった」

        って言ってるんだ。
        のどかの心情としては池田SD的にそういう認識みたいよ。

        まぁ99%助けたくないとしても、1%助けたい気持ちがあれば嘘ではないが。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2022/02/01(火) 15:40:28 ID：178d773e2 返信

      のどかを追い詰めて自分を体に入れさせるために「結局お前も同じじゃん！」って言ったって事？それは違うだろ

      だって、ダルイゼンは無計画にメガパーツを体に埋め込んだだろ。のどかが自分を助けると確信していたらそんな事する必要がない

      追い込む意図などなくダルイゼンの本心から出た言葉では？

45. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 21:18:50 ID：8acc94f03 返信

    妙に生々しくて性的なプリキュアだな、って思った
    多分病弱設定のせいで普段のシリーズとは違う側面のディティール掘り下げ過ぎたせいだろうな
    仲間はいつも通りのプリキュアだったし

    リアルが病気に負けてたんで作品としてはタイミングが悪すぎたとしか言いようがないが、
    話の作り方次第では例年より強い感動とメッセージを伝えられたのではないかと思わなくもない

46. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 21:36:08 ID：6df1b8aa6 返信

    テアティーヌが人類を浄化せよと言われたらグレース達は浄化するのだろうか？

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:14:29 ID：b630cff33 返信

      多分断ると言って三人ともプリキュアの力を剥奪されるだろうな

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 20:08:40 ID：18454e323 返信

      アースはヒーリングガーデン側につくだろうし
      そうなると３人とは敵対することになるのか
      しかも３人と違ってラテと一緒にいるからいつでもプリキュア化できるし

47. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/13(月) 23:23:58 ID：246142afe 返信

    「意識高いハイレベルなアニメを作ろうとしたけど
    技術とセンスがそれに伴ってなかった」って感じ…

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 01:53:14 ID：eb5a29dd5 返信

      意識高いハイレベルなアニメを作ったけど
      視聴者の頭とセンスが足りなかったって感じ…

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 16:07:48 ID：0b2491c25 返信

        「受け止めた相手の頭が悪いのが悪い」とかいう「騙される方が悪い」と同類の詭弁
        因みに後者はのぞみさんに「騙す方が悪いに決まってるでしょ!!」ととっくに論破されてる

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:41:07 ID：95688ca19 返信

        ヒープリが意識高いハイレベルなアニメかどうかは置いといて、プリキュアは1番に子供向けのアニメなんだから視聴者の頭やセンスにどうこういうのは良くないと思う

48. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 00:03:42 ID：ab5c18ba9 返信

    のどかがクズのダルイゼンより優しい蜂須賀先生を選んだシーンで感動したよ
    現実にものどかがいればと何度思ったことか
    蔓延るクズ共に目もくれず俺みたいな人に優しくする人を選ぶ、そういう真心を持った人
    ここにいるゴミアンチ共が見るには勿体ない作品だったね。ヒープリ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 05:48:08 ID：7522aa020 返信

      人に優しくするって自分で言ってりゃ世話ないよ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 06:02:52 ID：ec23f32d3 返信

        ネタなのか本気なのか分かりにくいからツッコミにくいよね

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:41:22 ID：ab5c18ba9 返信

          アンチはネタだと思いたいんだね(笑)
          自分が女の子をイジメるクズだと思いたくないから
          でも自分がまともな人達から白い目で見られてるのにもきづない。哀れなことよ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 12:40:18 ID：ab5c18ba9 返信

        関係ないかも言っとくがゴミアンチには優しくしないからな
        人とは思ってないから

    • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/26(水) 14:25:04 ID：2d19c208b 返信

      ダルイゼンより蜂須賀先生を選ぶ？何のシーンだよ
      そんな展開ねえだろ。エア視聴か？妄想のヒープリでも見てんのか？

49. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 07:18:35 ID：713d2b84f 返信

    色々賛否はあるだろうが、自分としてはダルイゼンにnoを突き付けたのは正解だと思っている。

    自分や家族や親しい人を虐げたダルイゼンにすらnoと言えない様では、将来大人になっても相手に対してnoと言えず、周りに利用されるだけの人間になっていただろうから。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 07:40:45 ID：5e0e6a95c 返信

      でものどかがNOと言えない事なんてあったっけ?

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 23:03:11 ID：5425d610f 返信

        無いよ
        あるなら普通そういうシーンを入れるしな
        普通に怒る意思もあるしそんな描写はない

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 16:16:05 ID：0b2491c25 返信

      まとめ回としての描写がKSすぎただけで、そこらへんの話は冷静に振り返るとある程度筋が通っていたんだよね
      のどかを「責任感が強すぎて何でも抱えようとしてしまう子」として見ると15話と29話で既に「貴方のせいでは無い」という台詞は出ていて、三段落としの形で”だから背負いすぎないで(NOを突きつけて良いんだよ)”というメッセージがちゃんと出来ていた
      実際そういう責任感が強すぎる人ほど周囲につけ込まれやすいからね

      最終回でこれも台無しになったけど
      あんな描き方じゃそういう子が真っ先に責任感じるのを避けられないだろ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/19(日) 00:05:01 ID：d4f0de1a4 返信

        筋は通ってない気がする
        のどかが「責任感が強すぎて何でも抱えようとしてしまう子」というのは確かだが「助けなきゃいけない」というような強迫観念はない
        むしろ自分が嫌いなものに敵愾心剥き出しで挑んでいく気質
        42話でそれに歯止めが掛からなくなった

        あれを見てどういう子が育つかというと「話を聞かない正義マン」

        • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/19(水) 16:21:38 ID：76ef2c09a 返信

          >>「助けなきゃいけない」というような強迫観念はない
          そうなんだよなぁ、だから「ある程度」と冠詞を被らせた
          42話で文字通りぽっと出で登場した御都合設定だし、その強迫観念をのどかに対して植え付けたと思われる人物が作中にいない、でも誰もそこに突っ込まない
          大分前に軽くレスバした相手ですら「のどか本人の意志ではなく誰かから強いられている考え」というところまで理解していたのにそこから先に話を進めなかった

          肯定側はこれもダルイゼンが担ったと解釈しているんだろうけど、それが出来るようになる交流なんて全然してないじゃん

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 18:30:23 ID：282018962 返信

      NOを言った事を駄目だと言ってる奴なんておらんやろ。少なくとも殆どはそれ自体を批判してる人はいない

      ただ「自分や家族や親しい人を虐げた」という一方的な目線をのどかも持っていたがそれはやめてほしかった
      ビョーゲンズと他の生物では命の奪い合いになるのが避けられない状況だったからだ
      そういった状況で助けを求められても出来ないというのが正解の対応だと思うのだがな

50. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 07:42:36 ID：94d626624 返信

    珍しいと言うか・・・予想外の事態になったからね・・・

51. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 09:50:33 ID：eabd1eac3 返信

    ヒープリは声優まで予想外
    プリキュア役より、妖精役、敵役が極端に有名で目立ってる

    ダルイゼンの田村睦心は、ワーナー・ブラザースのアニメなら
    暁古城の幼少期(ストライク・ザ・ブラッド)
    エルメェス・コステロ(ジョジョの奇妙な冒険ストーンオーシャン)
    来年やるジョジョ六期目では、トロプリのまなつ役のファイルーズあいが出演するから、普通に「ダルまなつ」だべ

    ラビリンの加隈亜衣は、来年は、うたわれるもの偽りの仮面(再放送)、二人の白皇でルルティエ役で出演

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 11:39:09 ID：ab01b250b 返信

      プリキュア役も言うてそれなりに目立ってるやろ

52. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 09:55:35 ID：55419a962 返信

    こうして時間をおいて考えると、つくり手側がそこまで気にしないで置こうと思っても、勝手に世の中の状況に巻き込まれちゃった感もあるな。
    ビョーゲンズについては、本質的には相容れない病原体なのに、他方でキャラクター（いわゆる3幹部）としても描かなければならない、そういう根本的な矛盾がラストまで解消できなかったということなんではないか。
    今にして思うところ。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 15:02:46 ID：833d989eb 返信

      ビョーゲンズには病原菌としての要素を交えた独自の設定があったが、それを中途半端にしか扱えなかった

      こんなことならバイキンマンのような悪としてハッキリした設定にしておけばよかった

53. 名前:リボンズ・アルマーク 投稿日：2021/12/14(火) 10:45:58 ID：c8194b24d 返信

    また同じような記事をまとめて枝葉末節論をさせているのかな？

    つくづく嘆かわしいよ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 12:33:49 ID：48a466aa3 返信

      冷笑系カッケー(笑)

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 12:50:57 ID：1efdfce44 返信

      張五飛「また来たか貴様｡ いい加減にしろって言ってるだろ｡ ガンダムの世界に帰るぞ｡ 管理人､済まない邪魔したな」

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:31:44 ID：e0ca15e78 返信

      物語の根幹の話をしてるのに何が枝葉末節論なんだろうねえ

      つくづく嘆かわしいよ

54. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 15:27:50 ID：1ef22d41d 返信

    デザインはすげえ地味なのに何故かすげえ女性っぽいのがイイ

55. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 16:18:56 ID：205919d95 返信

    ヒープリの脚本家はなにをしたかったんでしょう。何を伝えたかったのでしょう

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 16:23:14 ID：cdf8346c4 返信

      DV男の優しさの搾取にNOじゃないの？
      子供向けでそんな大人でも解説されないと分からないようなことをやるのはどうかと思うけど

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 16:39:37 ID：678a99a1b 返信

        作中のダルがDV男にも搾取にも掠ってねえからそれは無いと思うんだよな

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 16:42:57 ID：35506b50f 返信

        やたらDV男主張する人いるけど、家族や友人や周りの大人とか優しさを搾取しようとする対象はたくさんいるんだけどね

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 12:12:09 ID：eea331549 返信

          でもダルは家族でも友人でも勿論DV男でも無いぞ
          ただの戦場においての敵
          というか脚本自身が「優しさを搾取」って言ってるって事はダルイゼンがのどかに近しい存在だと思ってたのか？

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:04:16 ID：a4719ba6c 返信

        YouTubeやWeb等でここでも話題に出てる「スカッとした話」で「女性を都合よく利用する男」を何人も見たがダルイゼンの行動と言動はそいつらと比較しても全然違った
        そいつらは女性に日常的に暴力振るったり上手い言葉で女性を騙して不倫を続けたり散々罵倒して逆らう気力を奪ったりしてるが、ダルイゼンは別にグレースを騙すとかしてないしせいぜい何度も戦ってる(=暴力)になるくらい
        それならジュリオやジョージの方がまだそれっぽい事をしてるよ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:51:01 ID：b6ed2c01c 返信

          その２人を体張って救済したホイップやエールの方がよっぽど優しさを搾取されてるよね

        • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/24(月) 15:44:33 ID：49f706423 返信

          何度も戦ってる(=暴力)とは言っても互いに暴力を振るってるだけだからなぁ
          逆らえないようにして一方的に暴力を振るうような人間とはかけ離れてるんだよな

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 16:48:27 ID：6a9f27691 返信

      (OwO)ヴェッ！マリモッッ！！

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:12:44 ID：b630cff33 返信

      勧善懲悪

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:37:19 ID：a5def0e2c 返信

        ビョーゲンズの設定からしてそれはない

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 11:54:20 ID：654e008d5 返信

        あれが勧善懲悪なら何を伝えたかったの？
        ビョーゲンズの生態は悪です。人間の生態になりましょう。
        という大概なもんになっちまうが

56. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:23:31 ID：c85fa676a 返信

    ここまで荒れる原因はダルイゼンが突き抜けた邪悪として描かなかったことがそもそものミスだよな。

    奴の劇中でやることなすこと全てが中途半端だからさ。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:42:03 ID：61b206638 返信

      のどか叩きしてる人はズレてるんだよな。
      最近はもうそういうのあまり見なくなったけど。

      ダルイゼンをどうせ消すなら
      消されても仕方ないと誰もが思えるようなゲスな作戦に出る必要があった。

      ラビリンさらってメガパーツ埋め込むとかさ。

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 01:05:45 ID：9696bd3f5 返信

        のどかの両親をギガビョーゲンにするとかもあるな

57. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 17:48:50 ID：61b206638 返信

    せっかく悠木碧さんという物凄い大人気声優を起用したのに
    こんな事態になって本当に残念だわ…

    悠木碧さんはもう他の役にも起用できないんだぞ…

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 18:04:53 ID：b6ed2c01c 返信

      悠木碧ものどかの事で必死に弁明ばかりしてるから今はあまり印象が良くないな…

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 18:20:03 ID：1f99878ba 返信

        のどかが「自分」を貫き通した結果なら堂々としていれば良いのにと思うな。
        我を通して優しく無い娘と思われても搾取されるよりよっぽど立派なのに。

        中の人やSDがのどかが悪者にならない様に擁護する意味が分からないな。

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 18:40:23 ID：72806477b 返信

          そうそう搾取
          ただ助けを求めてきた敵をあたかも「搾取するな！」と責めて批判されてるの。
          別に助けろとは言っていないからね

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 13:30:10 ID：f60f88dfd 返信

            のどかに批判される点があるとすりゃそれぐらいだろうな

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 01:09:04 ID：9696bd3f5 返信

        というかそもそものどかは大して弁明する必要のないキャラだからな…
        脚本の都合で、のどかやダルの株が下がってるように見えるだけだから、のどかにはなんの落ち目もない
        だけど、のどかは脚本の犠牲になったんです！と言うわけにもいかないから、のどかはコロナの負けヒロインじゃないとか、自分を貫いた姿は正しいとか、無理して言わなきゃいけなくなる

        スタッフ達はともかく、声優さん達はある意味ノーコメントに近いことを貫くのが正しかったんじゃないかと思わなくもない

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 09:40:55 ID：3ba410d41 返信

      そう言う、辛辣な言い方なら
      同じ1992年生まれの中で、
      プリキュアの主人公をやった悠木碧より、
      竜とそばかすの姫の主人公やった中村佳穂の方が
      羨ましいと言いてえのかよ？！

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:27:49 ID：78672e779 返信

      悠木さんもだが個人的には三森すずこさんもかなり不憫だと思う
      10年近くずっとプリキュアのオーディション受け続けてやっと勝ち取った役だったんだぞ
      設定からしてアスミ自身の可能性は凄まじかったし、普通その可能性を生かしてもっと凄い活躍させようと思うでしょ
      いくらコロナがあったとはいっても、よっぽど怠けない限り一切活躍努力の痕跡を残さず可能性を一通りドブに捨てた「所詮貴方は人間ではありませんので」エンドにはならない
      演者にもアスミ自身にもあまりにも失礼すぎる

      クロスオーバー映画がまだあれば「そうだよ、あんなんじゃなくてこういう彼女達が見たかったんだよ!!」が出来たんだけどなぁ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:36:10 ID：3ba410d41 返信

        だったら、
        来年、デリシャスパーティ♡プリキュアの映画

        スター☆トゥインクルプリキュア
        ヒーリングっど♥プリキュア
        トロピカル〜ジュ！プリキュア
        キャラと共演な

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 20:33:44 ID：85df61df8 返信

        オールスターズ系なら恐らく「Ｓ☆Ｓ」勢と抜群に相性が良いと思うから、アースには、ブルームとイーグレットが精霊に呼びかける必殺技の前段階の横でニコニコ立っていて欲しいなｗ
        「何故か、お力になりたい気がするのです」とか言って。

58. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 18:07:05 ID：ef285a1aa 返信

    ヒープリに批判的な意見を出す人はアンチとよく呼ばれるけど、自分は良かった部分も結構言えるんだよな
    特に序盤のオアシスやバテテモーダ辺りの戦いは気に入ってるし面白いと思ってる
    まあ信者かアンチか選べって言われたらアンチ選ぶけど

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 18:39:50 ID：e15a3119a 返信

      俺もヒープリは序盤は、シリーズ最高傑作になるかも、というくらい熱中して見てたんだけど、やっぱ途中からの失速ぶりがなあ。ラストのキングビョーゲン戦も面白くなくて、最終回で、なんじゃこりゃ、となった。
      それだけコロナの打撃が強かったのかな。

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 18:48:06 ID：66244ad00 返信

        最終回のエテ公はマジでムカつくヤツだったしな｡

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 19:13:24 ID：0b2491c25 返信

      自分もそう
      というか終盤否定派の結構な割合が普段言わないだけでちゃんと好きなところも言えるんじゃないかな
      ちゆ&ペギタンとひなた&ニャトランそれぞれのまとめ方は良かった
      あと44話の静かに見守ってあげるすこやか市民とか、”切り取って単独で見れば”中々に良いシーンも結構あるよね

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 01:03:42 ID：9696bd3f5 返信

      ヒーリングオアシスはマジで神回だった
      確か、あそこの脚本も香村さんだったと思うけども、とてもだけど、終盤の展開を描いた人と同じとは思えない
      オアシスの頃は調子良かったけど、終盤の頃は極度の精神病でも患っていたんじゃないかと邪推するレベル

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 14:01:43 ID：a987912c4 返信

      強いファンほど反動で強いアンチになってるんじゃないかな、好きでもないものにそこまで感情乱されない。
      好きだからこそ（無駄に）考えてキャラ像とか世界観を（ある程度自分勝手に）確立したうえで展開予測してたから、そこを外されてブチギレた。
      予想外に面白くなったなら別なんだろうけど、なんの面白みもない外され方だったし

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 20:39:37 ID：85df61df8 返信

        聖帝サウザーの様だｗ

59. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 18:57:34 ID：dfa26f60c 返信

    ＞イケメンだろうがなんだろうがてめぇのせいで苦しんだんだ○ね！が出来たのは偉いと思う

    自分が不快だったから○ね！じゃ敵が同じ理屈言っても言い返せんぞ
    つーかイケメンってどっから出てきたんだよ
    ダルイゼンがイケメンだから許されてるとでも言いたいのか？そんなの劇中で一言も言われてねえよ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 19:38:08 ID：36204d10b 返信

      もしビョーゲンズが仲間想いな組織だったらテラビョーゲン何匹も殺したプリキュアこそ絶許対象になりそうよね
      場合によっちゃメガビョーゲンやギガビョーゲンも含めて凄い数に

60. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 19:15:14 ID：acd41d6f6 返信

    ＞そもそも序盤にママンに手を出してるしな
    ＞身内に手を出した敵はまず許されないのがプリキュア

    サウラー…

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 19:16:13 ID：5e0e6a95c 返信

      マジョリーナ…

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 23:09:40 ID：0681a404c 返信

        サウラーもマジョリーナも母親をピンポイントで狙ってるんだよな
        ぶっちゃけそっちの方が悪いと思うんだけど
        なんで母親に関してもダルイゼンばっかり叩かれるんだろ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 23:10:59 ID：0681a404c 返信

          間違えた…マジョリーナは母親じゃなくて弟や妹だった
          いやむしろ幼い子どもたちである分母親より酷いか

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 13:01:14 ID：a95e820e0 返信

        マジョリーナは他のチームに同じことをしたらその回で消されていた可能性がある

61. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 20:22:29 ID：94d626624 返信

    パラレルワールドのヒーリングっどプリキュアの世界が出てきて、それがダルイゼンを助けた世界で・・・

    ダルイゼンを倒したヒープリ達とダルイゼンを助けたヒープリ達が出会った場合、どうなるのでしょうか・・・

62. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 20:50:05 ID：af6d1f3b3 返信

    ハピチャはもう許された感があるけど、ヒープリとハグプリはまだホットだな

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 21:12:50 ID：3f9fe831e 返信

      製作スタッフのインタビューが火に油を注ぎまくったのがまずかった。

      多分数年はこんな感じになると思う。

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 21:18:55 ID：455e36558 返信

        まあ正直何言ってもあの状況では火に油だったと思うけどな

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 01:00:32 ID：9696bd3f5 返信

          だとしてもやりようはあったと思う
          少なくとも「ダルイゼンがグレースを庇ってればよかったんですかね？w」より酷い発言はそうそうないだろう

          あとはビョーゲンズの詳細な設定を明かすことかな
          今までナノビョーゲンはテラビョーゲンがばら撒いてるだけだったのに、最終話で野生のナノビョーゲンがどうのこうのとかやってたのは明らかに説明ないと意味不明
          ビョーゲンズが地球産と宇宙産どっちなのか？
          ヒーリングガーデンもどのような形でできたのか？
          これを言ってもらわないと終盤の展開を全く飲み込めない

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 17:15:47 ID：78672e779 返信

        ハピネスチャージは「世界規模のプリキュア」と「個人間の恋愛」という相反する要素を中心軸に据えた基礎構築の段階で色々と中途半端にならざるを得なくなることが半ば確定してしまってたし、メインスタッフも後々反省していたと聞いてる
        でもなんだかんだで「ハピネスチャージにしか描けなかったもの」もしっかりあったからこそ再評価されているんだと思う

        HUGは社会派要素を組み込んでみたものの、それ自体とそれが尺を食ったことで本筋や各種設定の詰めがおざなりになったことが燃料になった(ついでに主犯と思われる坪田氏がほとんど反省していない模様)
        ただ本筋に社会派要素が深くかかわりはしなかったので、下火気味になった

        そして本筋の一番盛り上がらせるべき場面で社会派要素ぶち込んで萎えさせるBKがここにいた
        重ねるようにスタッフが描きたかったであろうところ以外の設定は全然詰めないので純粋な考察が不可能、販促重視アニメなのに後の展開と全く違う要素を持つ詐欺商品を売る、無神経を極めた池田SDらのくっちゃべ。ヒープリは再評価の時が来てもなおセントラリア炭鉱のごとく火が消えないんだろうなぁ

63. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 21:19:45 ID：3f9fe831e 返信

    俺の中ではダルイゼンを助けるのを拒絶してもいいし、フルボッコにしてもいいと思ってる。
    ただキングビョーゲンに吸収されてそこから一切触れないのは1番悪手だわ。

    なんでダルイゼンをラスボスにしなかったんだろうね？
    ラスボスにすると製作陣にとって何か問題あるのかな？
    もしくは作品のテーマにどこか反するとか？
    いやそれでもあんなフェードアウトで一切触れないよりかはマシな展開だと思うんだが。

    本当にどこか1話削ってでもダルイゼンをラスボスにして倒すようにすれば良かったのに、それなら絶対ここまで荒れてないはず。

    例えばあの後味悪くてつまんない最終回とかさ、コンプリートブック読んだら元々人間が地球汚してる件について触れる予定無くて1話スケジュール空いたから突っ込んだネタなんて言ってるし。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:39:19 ID：3ba410d41 返信

      ダルイゼン＝伊藤誠(School Days)？

64. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 22:07:15 ID：7529324d4 返信

    ＞なんか凄く賛否両論みたいになってたけどダルイゼンが可愛げのない悪役なのは一貫してるから終盤の展開全く違和感なかったな

    可愛げのない悪役だったら何で終盤の展開に違和感がなくなるの？
    そもそもただの敵であるのどかに助けを求めるのがおかしい展開なんだけど

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/14(火) 23:57:38 ID：eb5a29dd5 返信

      可愛げのない悪役なら倒すべき存在として違和感がなくなる
      のどかの体で育ったからのどかの体で回復するためにのどかに助けを求めたんだよ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 00:13:50 ID：44f00eccb 返信

        倒すべき存在としての違和感と終盤の展開への違和感は別物では
        ただの敵であるのどかに助けを求めても受け入れてくれる勝算はほぼ無いよね

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 00:16:42 ID：1ecb11758 返信

          というか
          「のどかの体で育ったからのどかの体で回復する」
          これは何なんだろう
          宿主の体でしか回復できない設定でもあるのか？
          その設定自体唐突な気が

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 00:53:13 ID：9696bd3f5 返信

            のどかの体を通してプリキュアパワーを吸収する、みたいなことを言ってくれれば、まだのどかにこだわる理由としては、ありかなって感じはあるんだけどね…
            そんなこともなかったもんなぁ

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 01:10:28 ID：6f881f4fc 返信

              のどかにこだわった理由はのどかの体で育ったから

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 01:19:52 ID：9696bd3f5 返信

                確かにそれはそうなんだけど、回復スピードが速まる以外の理由も出してほしかったなあという感じがある
                せっかくの因縁なんだからさ……
                プリキュアパワーを手に入れるとか、文字通りのどかを乗っ取るとか、もっと強大なパワーを手にできるとか
                そんな感じの理由があった方が盛り上がったとは思う

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 10:32:25 ID：c45d37cf0 返信

                  単純に人間、しかもプリキュアの中なら急に襲われないし安全だからじゃないか？
                  本人が戦えなくても周りの仲間が守るだろうし

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 14:30:43 ID：9696bd3f5 返信

                    でもリスクが高すぎだろ
                    あんな死にかけの状況でハイリスクなことを望むか？
                    どれほどのリターンがあるかどうかもわからないのに
                    それこそのどかの中に入れたとしても、のどか達がみんなキングに食われたらダルも一緒に食われて終わりだぞ

                    それとものどかがキングに食われる前に地球から脱走できる方策でも考えていたのだろうか…

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 01:37:53 ID：6f881f4fc 返信

                のどかの優しさと自己犠牲の危うさをダルイゼンを使って答えを出すという最大の理由があるよ。因縁の相手として申し分ない

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 01:51:46 ID：9bb04b2e0 返信

                  >のどかの優しさと自己犠牲の危うさをダルイゼンを使って答えを出すという最大の理由があるよ。因縁の相手として申し分ない

                  のどかがダルイゼンに散々優しさを利用された描写があったらな。だがのどかはダルイゼンに１回も優しさを向けたことが無いし。助けを求められた時も、のどかは助けたくなくて悩んでたわけだし。因縁の意味が違う

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 05:05:09 ID：60d5daddd 返信

                  ダルイゼンはそれまでのどかの優しさや心情を利用した事がないから因縁の使い方もおかしい
                  それまで優しさも自己犠牲もダルイゼンとは関係ないところの話だし

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 05:15:53 ID：ca1b65702 返信

                    「ダルイゼンは私がなんとかしなくちゃ」って言って無理をしてた事もあったけど
                    あれは「自分の手で殺さなきゃ」って事であって自分を犠牲にして助けるって事とは正反対だからな
                    ほんとどこから出てきた自己犠牲なのか謎

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 02:08:46 ID：60a8687bc 返信

                何でのどかの体で育ったらのどかの体に拘るのか、のどかの体じゃなきゃいけない理由でもあるのか、そこら辺が雑になってるんだよな

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/18(土) 23:44:48 ID：bf658fd2f 返信

                何でのどかの体で育つとのどかに拘るようになるのかが疑問なんだよ
                でも結局のところ理由はないから理論は循環する

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 00:38:19 ID：6f881f4fc 返信

          終盤の展開の違和感をなくすために倒すべき存在として可愛げなない悪役にしたんだよ
          勝算がある無いは関係なくてのどかの優しさに付け入っただけ

          ＞＞「のどかの体で育ったからのどかの体で回復する」
          都合のいい時だけのどかの体を利用しようとするクズを演出するためでしょ

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 00:42:57 ID：c36c1ded5 返信

            だから倒すべき存在としての違和感と終盤の展開への違和感は別物では？
            なんで勝算がないのに助けを求めたの？のどかは自分はじめビョーゲンズに優しくした事は一度もないよ

            ＞＞都合のいい時だけのどかの体を利用しようとするクズを演出するためでしょ

            その唐突なクズの演出に違和感があるのでは？

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 00:51:15 ID：6f881f4fc 返信

            ＞＞だから倒すべき存在としての違和感と終盤の展開への違和感は別物では？
            別物じゃない。なんで別物だと思ったのか？
            ＞＞なんで勝算がないのに助けを求めたの？のどかは自分はじめビョーゲンズに優しくした事は一度もないよ
            だから助けを求めたのはのどかの優しさに付け入ろうとしたからだよ
            ＞＞その唐突なクズの演出に違和感があるのでは？
            のどかの優しさと自己犠牲の危なさをダルイゼンを使って答えを出す自然な流れでしょ

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 04:11:23 ID：c36c1ded5 返信

              ＞＞別物じゃない。なんで別物だと思ったのか？
              別物だよ。個人的なキャラへの好感の違和感と展開への違和感は別物
              ＞＞だから助けを求めたのはのどかの優しさに付け入ろうとしたからだよ
              だから優しくされたことがないのに優しさにつけ入ること自体不自然極まりないんだよ
              ＞＞のどかの優しさと自己犠牲の危なさをダルイゼンを使って答えを出す自然な流れでしょ
              それのどこが自然な流れなの？
              のどかの自己犠牲とはやりたい事の為に無茶をしすぎる事であって「助けなきゃいけない」というような強迫観念はないし、頼まれたことを断れないような事もなかったし、言いなりになるような人物でもないから急にダルイゼンをクズとしてあの展開をやられても違和感しかない
              しかも因縁のあるダルイゼンをわざわざそれに使う意味も分からない

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 17:12:04 ID：6f881f4fc 返信

              ＞＞別物だよ。個人的なキャラへの好感の違和感と展開への違和感は別物
              別物じゃない。倒すべき存在としての違和感をなくすためにダルイゼンの好感度を下げれば展開に違和感がなくなる

              ＞＞だから優しくされたことがないのに優しさにつけ入ること自体不自然極まりないんだよ
              ダルイゼンは自分本位でのどかの気持ちを考えずに、都合のいい時だけのどかを利用しようとした。それが優しさに付け入ることだよ

              ＞＞それのどこが自然な流れなの？
              今ののどかがあるのは過去に入院していて、その時周りの人に助けられた。だから自分も恩返しとして誰かを助けたい。のどかは優しさからダルイゼンを助けた方がいいと思っていたけど自己犠牲をしてまで助ける必要はない。入院していた原因はダルイゼンがのどかの体で育ったからで、因縁のあるダルイゼンを使ってのどかの優しさが原因の自己犠牲について答えを出すのは自然な流れだよ

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 23:18:34 ID：c36c1ded5 返信

                ＞＞別物じゃない。倒すべき存在としての違和感をなくすためにダルイゼンの好感度を下げれば展開に違和感がなくなる
                別物だよ。キャラへの好感度は展開そのものと関係ない

                ＞＞ダルイゼンは自分本位でのどかの気持ちを考えずに、都合のいい時だけのどかを利用しようとした。それが優しさに付け入ることだよ
                優しくされたことがないのに優しさに付け入ろうとするのが不自然極まりないと言っているんだよ
                都合よく利用できる関係でもないのに

                ＞＞入院していた原因はダルイゼンがのどかの体で育ったからで、因縁のあるダルイゼンを使ってのどかの優しさが原因の自己犠牲について答えを出すのは自然な流れだよ
                のどかが入院生活によって優しさを身につけた事と、ダルイゼンが体で育ったことは別物
                メガビョーゲンの種に侵された原因がのどかの自己犠牲が原因でも何でもないのだから
                ダルイゼンとの因縁を優しさや自己犠牲と結びつけるのは自然な流れじゃない

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 00:11:18 ID：613cb1610 返信

                ＞＞別物だよ。キャラへの好感度は展開そのものと関係ない
                展開の違和感をなくすためにキャラクターの好感度を下げたんだから関係あるよ

                ＞＞優しくされたことがないのに優しさに付け入ろうとするのが不自然極まりないと言っているんだよ
                優しくされたことがなくても、のどかの体で育ったから自分本位で都合のいい時だけのどかを利用しようとしたことが優しさに付け入るってことだよ

                ＞＞のどかが入院生活によって優しさを身につけた事と、ダルイゼンが体で育ったことは別物
                別物じゃない。のどかが入院していた原因はダルイゼンがのどかの体で育っていたからで、その時にのどかは周りの人に助けられて自分も恩返ししたいという優しい子に育った。だからダルイゼンとの決着はのどかの優しさと自己犠牲で決着をつけるのは自然な流れだよ

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:36:45 ID：bf5eda6cb 返信

                  ＞＞展開の違和感をなくすためにキャラクターの好感度を下げたんだから関係あるよ
                  キャラクターの好感度が下がろうが展開への違和感とは直結しないから関係ないよ

                  ＞＞優しくされたことがなくても、のどかの体で育ったから自分本位で都合のいい時だけのどかを利用しようとしたことが優しさに付け入るってことだよ
                  だから優しさを知らないのに優しさにつけ入ろうと思うのが不自然極まりないんだよ

                  ＞＞別物じゃない。
                  別物だよ。ダルイゼンがのどかの体で育ったのは偶然メガビョーゲンの種に侵されたから。入院したのもその後の性格も含めて
                  優しさも自己犠牲もダルイゼン自身の行動とは関係がない

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:53:30 ID：613cb1610 返信

                  ＞＞キャラクターの好感度が下がろうが展開への違和感とは直結しないから関係ないよ
                  bf5eda6cbはどの部分に展開の違和感を覚えたの？

                  ＞＞だから優しさを知らないのに優しさにつけ入ろうと思うのが不自然極まりないんだよ
                  それはダルイゼンが自分本位のクズでのどかの気持ちを考えたりしてないからでしょ

                  ＞＞入院したのもその後の性格も含めて優しさも自己犠牲もダルイゼン自身の行動とは関係がない
                  関係ある。のどかは入院中に周りの人に助けられたからその恩返をしたい優しい子に育った。入院していた原因はダルイゼンがのどかの体で育っていたから。この二つの要素はどう考えても絶対に別物じゃない。

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 00:26:34 ID：31e62c7db 返信

                    ＞＞bf5eda6cbはどの部分に展開の違和感を覚えたの？
                    下で言ってる
                    それらに好感度は関係ない

                    ＞＞それはダルイゼンが自分本位のクズでのどかの気持ちを考えたりしてないからでしょ
                    優しさを知らない相手の優しさにどうやってつけ入ろうと思うんだ
                    自分本位なら尚更行動には慎重になるはずなのに

                    ＞＞関係ある。のどかは入院中に周りの人に助けられたからその恩返をしたい優しい子に育った。入院していた原因はダルイゼンがのどかの体で育っていたから。この二つの要素はどう考えても絶対に別物じゃない。
                    関係ない。入院した原因はメガビョーゲンの種がのどかに取り付いたから
                    その後色々あって優しい子に育ったというだけ
                    ダルイゼンが生まれたのとは別物の要素

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 00:54:00 ID：0532cf9e8 返信

                    ＞＞それらに好感度は関係ない
                    ＞＞優しさを知らない相手の優しさにどうやってつけ入ろうと思うんだ
                    ＞＞関係ない。入院した原因はメガビョーゲンの種がのどかに取り付いたから。

                    入院した原因じゃなくて、入院していた原因はダルイゼンにあるでしょ。入院した後にのどかは周りの人に助けられて特に優しい子になった。だからダルイゼンとのどかの優しさと自己犠牲の因果関係はある。対決方法としてダルイゼンを自分本位でのどかの気持ちを考えずに優しさに付け入るクズにして、のどかの優しさからくる自己犠牲から解放するシナリオにする。だからダルイゼンを悪役として好感度を下げて展開の違和感をなくした。全部の要素は繋がっているんだよ

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 17:56:30 ID：31e62c7db

                      入院していた原因はダルイゼンにない。ダルイゼンはあくまでそこから生まれた存在に過ぎない
                      のどかは入院して助けられ優しい子に育ったが、ダルイゼンはビョーゲンズの生態から察するに誰からも助けられずに育った、それまで助けを必要としなかった可能性が高い。その点で人間的にクズと指すのは弱すぎる
                      のどかはメガビョーゲンの種に侵され、それがきっかけで入院し優しい性格になった。結びついた因果関係はそれだけ。ダルイゼンが生まれたのとは別の話
                      それの原因に自己犠牲は関係ない。そもそも入院した後で優しさや自己犠牲の要素が加わったのだから
                      のどかは敵に対して優しくした事はないし、のどかの自己犠牲とはやりたい事の為に無茶をしすぎる事であって「助けなきゃいけない」というような強迫観念はない。それをダルイゼンの前で見せたこともない
                      好感度はそれらに一切関係がないし繋がってもいない

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2022/03/20(日) 22:07:02 ID：fc8850308

                      ダルイゼンが自分勝手な性格に育ったのって誰からも助けられずに育ったからだよな
                      その点である意味いつも助けられてきたのどかとは対極に位置する
                      それならそこを触れた話にしてほしかった
                      考えれば考えるほど自己犠牲とは関係ないんだよな、ダルイゼンとの関係って

                • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/14(金) 03:59:00 ID：d518ecb65 返信

                  ＞優しくされたことがなくても、のどかの体で育ったから自分本位で都合のいい時だけのどかを利用しようとしたことが優しさに付け入るってことだよ

                  何が言いたいのかずっと意味不明だったが「ダルイゼンは何も考えずにのどかを利用しようと頼み込んだ」とでも言いたいのかな
                  だとしても…優しい事も知らない相手に勝算のない頼み事をする事こそが不自然なんだがな
                  ダルイゼンがそんな頭の悪いキャラならまだしも、むしろ知能犯的なキャラのはずだが…
                  唐突にキャラの頭を悪くするのは間違いなく質の悪い脚本

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 00:39:28 ID：8413b41cf 返信

          だよな
          その場で追い討ちをかけられてもおかしくないし、あくまで不意打ちに徹するべきだったのに助けを求めるのはかなり不自然

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 05:22:57 ID：71876e1ca 返信

            確かに
            手っ取り早く回復するならのどかを不意打ちで襲った方が成功率高いだろうし、クズっぷりも演出出来るのにな。

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 01:27:14 ID：9bb04b2e0 返信

        ダルイゼンが可愛げのない悪役なら何で喋るヌイグルミなんて出たんですか！

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 01:40:23 ID：6f881f4fc 返信

          俺はわからないからバンダイに聞いてくれ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 00:11:50 ID：c36c1ded5 返信

      要するに「こいつ可愛げ無いからどんな目に遭ってもいい！」っていうただの主観
      自分一人の違和感の話しかしてないからな

65. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 00:37:53 ID：4a1ae2baf 返信

    のどかちゃんてVtuberみたいなものって言えば分かりやすい
    スパチャなんてして普通の人からしたら頭おかしいんじゃないの？って呆れられる様な信者が付いていて、彼女は僕が守るんだ！と言わんばかりに批判意見には耳も貸さずに噛みついてくる凶暴さ
    見た目に騙されて御執心なのが滑稽なんだね

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 00:56:49 ID：9252a72f6 返信

      擁護派の悪口を書き込んで
      対立煽りするのは正しくないぞ。

      ヒープリは終わり方とダルイゼン周りが微妙なだけで、
      擁護派も批判派もどちらの意見も間違ってないんだからな。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 14:14:47 ID：a987912c4 返信

      アニメキャラだろうがアイドルだろうがTVタレントだろうが神様だろうが、信者ってそういうもんだろ。
      Vtuber嫌いなんだろうけど

66. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 02:57:49 ID：9252a72f6 返信

    ていうかこの際もう正直に言っちゃうけどさ。
    ここ最近のプリキュアの面白くなさ異常じゃね？
    魔法つかい以降どんどんつまらなくなっていってる気がしてならない。

    テーマ縛りがもうキツすぎるのよ。

    プリキュアたちは全員必ず「テーマに沿った動き」をしなきゃいけないし、
    「子供たちのお手本になるために良い子で居続け」なきゃいけないし、
    「世の中の人たちに元気と勇気を与えるために模範的で道徳的で」なきゃいけない。

    それが窮屈なのよ。視聴者側にとってだけじゃなく、制作側にとってもさ。

    むしろ42話のあの展開は、それを
    「のどかは必ずしも良い子ムーブだけをしなきゃいけない存在ではない」という形で
    壊そうとしたんだと思うんだよ。

    それをダイレクトに言っちゃうとGOサイン出ないから
    「女の子は聖女じゃなくていい」みたいに言い換えてテーマの1つみたいにして通したんだ。
    深読みし過ぎかもしれないけどさ。

    でも結果、失敗した。
    そのメッセージは伝わり切らず、
    結局また「テーマ」でガチガチのトロプリが放送されることになってしまった。
    正直言って、トロプリもまた「テーマ、お手本、模範、道徳」で埋め尽くされたアニメだよ。

    まなつたちは「親友」って設定だけど、見てる限り
    「親友」ってよりも「互いに慰め合ったり、褒め合ったり、エモいことし合ったりする関係」って感じに見えてしまう。
    まなつたちの「親友」の在り方には、リアルさが足りなさすぎるのよ。
    現実離れした「仲良し」は「親友」には見えないのよ。

    「親友」っていうのはさ、
    「わぁ～とっても素敵だね」「本当だ、気持ちが明るくなるよな」「こんな良いお話聞いたの初めて！」「絶対に才能あると思うわ！」みたいなさ
    そんな風にただひたすらに肯定し合うような関係の事を指す言葉じゃないでしょ。
    いっつもそんな会話ばかりしてるじゃん、まなつたちって。

    意見が食い違ったり、たまに間違った道に進みそうになったり、悩んだり、悲しんだり、喧嘩したり、そういう時に手を差し伸べてくれるのが「親友」なんじゃないの？
    そういうの繰り返していくからこそ「絆」っていうのは深まっていくもんだと思うんだ。
    ただずっと一緒にいてひたすら素敵な言葉だけをかけ続けてくれるようなのは「親友」じゃないと思うんだよ。

    ただの個人の深読みかもしれないけど、その理由は
    プリキュアシリーズが、ちょっとしたことでネットニュースに乗ったりするぐらいブランドが大きくなったせいで
    悪い意味で「大衆向け」になっちゃったせいだと思う。
    「女児向け」じゃなくて「大衆向け」。
    女児が見て本気で楽しむものじゃなくて、大衆が見ること前提の、
    当たり障りのない物語。それが今のプリキュア。

    制作側に「自由」が無くなってしまったんだ。

    そういう意味で、ヒープリは「極めて挑戦的な作品」だった。
    お手本、模範、良い子ムーブ縛りでガッチガチになってたプリキュアシリーズの悪い慣例を壊そうとしたんだからね。

    だから、個人的には全然納得いってない終わり方した作品ではあったけど、
    100％全てを悪い風には言いたくない。
    ヒープリという作品に対してはそういう気持ちがある。

    正直、どこかでまた「大衆向け」じゃない「女児向け」のプリキュアが
    戻って来てくれることを願ってる。
    今のプリキュアは「女児向け変身少女ものアニメ」じゃない。
    「大衆向け道徳教育アニメ」だ。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 03:22:36 ID：daa04b33a 返信

      要はヒープリ持ち上げてトロプリ（と他のプリキュア）を貶してるんだろうが。
      大体42話を失敗したせいでトロプリがつまらなくなったならトロプリがつまらないのはヒープリの責任だろう。
      何でそんなのにマウントされなきゃならんのだ。

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 03:32:58 ID：9252a72f6 返信

        「○○を持ち上げる」とか「○○を貶す」とか
        そんな次元の話じゃないんだ。

        魔法つかい以降の全てのプリキュアシリーズに言えることだけど
        悪い意味での「大衆向け」化が酷過ぎる。

        テーマ縛りと諸々いろんな所への配慮縛りがキツ過ぎて
        ストーリー全体から窮屈さ？みたいなのが溢れ出てるんだよ。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 07:45:59 ID：1b0bfc754 返信

      そもそもシリーズ初期は女児向けにしてはチャレンジしすぎてた、鷲尾P期なんて女児に向けて作ってないだろあれ。メインテーマ定めるようになって以降で脚本がおとなしくなってるのはすごく同意で、ブランド化して良くも悪くも守りに入ってる感じ。けどそれは大衆向け／女児向けって区分じゃないと思うわ。
      （そういう意味だとストーリー大筋がぶっ飛んでたハグっとが自分は好き）

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 08:40:33 ID：aeaa817ad 返信

      作品が窮屈って点は同意
      １年間約50話　毎話毎話テーマを前面に出し過ぎてメリハリがない
      個人的にはストーリーの要の部分さえしっかりテーマに沿ってくれればいいとは思う
      ただ子供は毎週欠かさず見てくれるわけでもないのでしゃーないと割り切ってる

      親友の在り方論についてはそりゃお前さん老人のエゴだわ
      時代が変わって家族や友達の役割も変わってる
      休日誰と遊ぶかと訊けば　１に家族　２にネットの向こうの素性の知らない相手　３に学校の友達だ
      そこまでコテコテの友達の絆ってヤツを時代は子供は求めてないんよ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 11:46:10 ID：9252a72f6 返信

        確かに、10数年前（プリキュア5とかハトキャあたり）の「親友」の感覚で見てたのは間違いない。

        5〜スイートをプリキュアの黄金期だと思ってるから
        その補正がかかり過ぎてたかも。

        ただのどかには、
        今のテーマ、配慮、模範、道徳でガチガチになってるプリキュアの現状を壊してほしかったよ…
        そういう挑戦ならこれからもウェルカムだ。

        「親友」云々の話は撤回するけど、
        それに関してはマジでそう思う。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 09:48:42 ID：3ba410d41 返信

      そう言う事なら
      プリキュアが、ジブリ、細田守、新海誠、コナン、ルパンみたいな金曜ロードショーでやる的な内容に、化けてるしな
      プリキュアが女児アニメ→社会的な作品に進化したと言えるしな

      ついに、プリキュアのアニメもさあ
      ジブリ、細田守、新海誠、米林宏昌(スタジオポノック所属)の作品と対等に一般大衆受け作品なったな

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:22:30 ID：9252a72f6 返信

        プリキュアが、ジブリみたいな一般大衆向け作品になっても

        プリキュアらしさを失わずに
        あの「職人のこだわり」の塊みたいな作品群に近付けているのなら
        進化してると言えるか…

        ただ、ジブリ側に
        プリキュアに近い作品が無いせいで
        現状、プリキュアとジブリの比較はできないとは思うけどね。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 10:29:50 ID：3ba410d41 返信

      ヒープリ以降の令和プリキュアは、
      純粋に、プリキュアがジブリ超えする形かね？
      ヒープリ以降のスタッフは、「打倒、宮崎駿」「打倒、宮崎吾郎」「打倒、高畑勲」と言う気持ちで
      ジブリに完全勝利するつもりで作ったんだろうな
      これからのプリキュアは、ジブリのような存在になる時代が到来？！

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 10:43:57 ID：c45d37cf0 返信

      何をもって失敗って言ってるか分からないけど、一部の大友が騒いでるだけで本来の視聴者側の親御さんは子供にも自分の心と体を大事にって伝えたいとちゃんとメッセージを受け取ってるし、子供も今回の結末に納得してる子が多いから何も失敗はしてない
      視聴者側が窮屈って、その視聴者ってもちろん女児のことだよね？
      女児が窮屈に感じてるってどういう点か教えてほしい

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 11:53:18 ID：9252a72f6 返信

        「子供にはウケてた」とか「女児たちは面白いと思ってる」みたいなコメントってここに限らずいろんな所で頻繁に見かけるけど

        どこの情報を根拠に言ってるんだろうね？

        twitterで親御さんがそう言ってたっつっても
        それは世の中の女児たちの内1,2人の感想でしかないわけだし。

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:16:00 ID：c45d37cf0 返信

          SNSではそれなりにある意見だよ、そういうコメントを頻繁に見るなら尚更そう感じてる人が多いってことだ
          本当に女児に対して失敗したなら、プリキュア同士が戦って女児が泣いた時くらい話題になるだろうけどそんな話はあまり聞かないしね

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:33:47 ID：9252a72f6 返信

            SNSに書き込まれたそれが
            「本物の女児のリアクションを見ての感想」なのか「ネットのどこかで聞き齧った情報の受け売り」なのかを区別しないといけないから
            調べるのも大変だよね。

            「頻繁に見かける」ってのは
            どっちなのか分からない「ソース不明の情報」の方だよ。

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 13:17:31 ID：c45d37cf0 返信

              親御さんの感想って前提は見てないかな？
              ソース不明の情報をよく見るって意味がよく分からないけど、その書き方だと子供にウケてたって情報をよく見るって捉えられるよ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:16:20 ID：1ebe1f633 返信

          その逆の意見も見ることあるけど、結局どちらも大した根拠にはならないよね

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 21:16:37 ID：9bb04b2e0 返信

            俺も４２話で子供が泣いた話もHUGとヒープリのジェンダー関連の話は親御さんに受けが悪い話も聞いたことがあるが、どっちの意見が多かったなんて分からないし根拠ないよな。ID：c45d37cf0は結末に納得している親御さんと子供の方が「多い」と何故か言いきってるけど

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 23:08:28 ID：216be0b64 返信

              とりあえずリアル女児の親から子供が食いつかなかったって話は聞いた。ちなみにその子にキュアスターのマスコットあげたら喜んでたし、この前会った時はトロプリグッズ身に付けてた。
              まあ食いつかなかった原因はダルイゼン以前の問題な気がするけど。

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 23:43:09 ID：e7db0c11c 返信

                これらも「ネットのどこかで聞き齧った情報の受け売り」と世の中の女児たちの内1,2人の感想でしかない、だな
                今時何でも簡単に炎上する時代に親御さん間で取り沙汰されてない時点で少なくとも問題にはならなかったって事でしょ

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 00:18:20 ID：bfcd01c56 返信

                  まぁ個人のみの意見よりマシとはいえ小さい話だよな。
                  雪空のともだち見て子供が泣いた、って有名な話もほんの数人かもしれないし結局目立ったもん勝ち

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 16:12:42 ID：e81fd25f4 返信

                  >今時何でも簡単に炎上する時代

                  流石に「簡単に」はない

                • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/27(木) 03:13:58 ID：dfad821a4 返信

                  「簡単に炎上する時代」という適当すぎる前提
                  「親御さん間で取り沙汰されてない」という薄すぎる根拠。何人の親御さんがこの話題を挙げたのかは分かってないんだろうどちらが少数派とは到底言えないが問題にはならなかったって言い切れる根拠がどこにもないじゃん

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/19(日) 00:27:45 ID：23c7faf25 返信

            子供をダシに自分好みじゃ無いのを叩くオタクって本当卑怯

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:52:59 ID：63a083462 返信

      女児向け・大衆向けの違いは分からないけど今のプリキュアのメイン視聴者は3〜5歳の子ども達だから道徳・模範的なアニメになるのは仕方ないと思うよ。

      時代も令和になって社会的な価値観も変わって来てる以上昔のアニメのやり方は通じないのでしょうね。
      今はSNSが有るから下手に炎上したら昔の比じゃないですしね。

      正直私も最近のプリキュアは面白いとは思わないけど、シリーズ卒業のタイミングかもとは思ってる。
      他にアニメ沢山ありますからね。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 21:36:46 ID：7d5a3381b 返信

      確かに、自分なりに主観で点数をつけていくと2010年代前半くらいが高得点で
      ここ数年は低得点が多くなってしまう
      シリーズが有名になりすぎたことで過度に模範的、道徳的にしなければならないという縛りができてしまった気がする

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 00:29:42 ID：97fa3077a 返信

      確かに、商業作品だから枷はあるし、時代的にもコンプライアンス過多だから作り手が不自由していそうなのもその通りだと思う。
      物語をどうにかしてしまう変なトップダウンや横槍も、想像に難くない。

      とは言え、ご存じの通りプリキュアは、長年蓄積されてきた東映肉弾系バトルアニメのノウハウと、やはり長い歴史を持つ東映ヒーローのメソッドがその根幹にある。
      当然、ヒーロー作品には情操教育の性格が強いし、子供を意識している作り方なら尚のこと仕方のない話だと思う。
      それに、東映ヒーローのメソッドは、痛快娯楽ＴＶ時代劇から続いてきたものだ。
      そこには、本来の時代劇運動と異なるらしいものの、歌舞伎や大衆演劇と云った所謂旧劇の流れが汲まれでいる。
      初代の必殺技エキストリームルミナリオの見得切りで拍子木が鳴っちゃっているのは分かり易いし、ルミナスがハーティエルバトンを顕現させる時やアンクションを放つ時の派手な見得切り動作も然り、そもそも人情話に絡めた見得切りと殺陣の構成なんてそのまんまだろうからね。
      ジャンル物として、その辺りのお約束は、シリーズに於いて連綿と踏襲されてきたと思う。
      伝説の魔法使いが顕現した次の瞬間、フィジカルに敵をぶん殴りに行く流れだって、そうだからこそ「いよ、まってました！」の表現だよね。
      放送当時は、笑っちゃったけど。

      つまり、プリキュアが大衆向けじゃなかった事なんて、今まで一度たりとも無かったよ。
      私も「ヒープリ」は好きだし、貴方の感じた事を全否定するつもりも無いのだけど、そこだけは言っておきたかった。悪しからず。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 01:32:10 ID：78ad8bccd 返信

      ここで言うのは場違いかもしれないが、
      プリキュアのテーマ縛り云々だけどさあ
      いつか、プリキュアは天気をモチーフにしたプリキュアも、作って欲しいと思うんだわ
      昔、やっていた東京電力の天気予報(TEPCOインフォメーション)の藤城清治さんの絵
      東京の高円寺氷川神社(気象神社)
      あたりに、参考にしてまで作れないのかね？
      天気のプリキュアも、是非見てみたいよ。

67. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 10:23:52 ID：78672e779 返信

    挑戦するのは良いことだが、そのやり方が杜撰すぎてこうやって燃えると却って「その場の思い付きで迂闊なことはやめよう」と後の人が考えて窮屈さを増させることに繋がりかねない
    下手こけば打ち切られる週刊漫画と違って何をしても一定数の放送が保証されるニチアサ(イレギュラーが起きた今作も挑戦の部分は短縮確定前に大体決まっていたというし)だからこそ、挑戦は慎重に行うべきだった
    個人的には意思を持たない自然発生系の敵が出る(その分主人公や妖精周りの描写に集中できる)プリキュアが見たいかな

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 18:04:28 ID：9681afc55 返信

      実際その場の思い付きで迂闊なことはやめるべきだったよ
      「女の子が優しさを漬け込まれる〜」といったテーマはヒープリと関係ないし出ても来なかったから
      挑戦したいなら綿密に計画を立てていただきたい

68. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 11:43:28 ID：fc2716e26 返信

    ヒープリの自己犠牲への否定は普通に失敗しているような
    憎い相手から自己犠牲を強いられたら拒否しましょう！じゃあ親しい相手から助けを求められたらどうすればいいの？となるのでは

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 16:59:45 ID：6863639e1 返信

      別にヒープリは自己犠牲自体は否定していないよ
      要は、どうしたいかは本人が決めることであって、憎い相手でも本人が決めたなら助けていいし拒否してもいい、それは親しい相手でも同じ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 17:57:20 ID：37b7dadc5 返信

        親しい友人や知人にのどかが拒否する展開が欲しかった。

        それならより作品の説得力が強くなるから。

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 19:24:44 ID：6344880fd 返信

          親しい友人や知人がのどかに酷い事を強制する展開なんて見たくないよ…
          女児向けアニメなら敵で十分

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 19:52:25 ID：ce044960c 返信

            酷いことを強要するというか、何かを押し付けられそうになるのを拒否するのでいいんだよ
            敵の要求を断るのは普通だから強い決断力を要しないし

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 19:55:49 ID：0e310528c 返信

              疲れている時に頼まれ事をされて、断ったらその人が困る、それでも断る。というような話で良かったよな
              のどかってそこまで病的な自己犠牲精神は持ってないから

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 20:29:09 ID：6344880fd 返信

                それやったところで心も体もあなたのものって本来のメッセージには全然弱いじゃん
                しかもその後に本人の意思なら自己犠牲をしてもいいって展開はどうやるのさ

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 03:27:48 ID：976f13f9a 返信

                  弱くないけど
                  自分の体と心を大事にすることには変わりない
                  憎い相手から助けを求められるなんてシチュエーションは現実では殆どない。ましてや異種族を体に受け入れて病気になる可能性など現実ではゼロ
                  純粋なメッセージ性としてはこっちの方がいい
                  その後に本人の意思なら無理してもいいって展開入れればいいだけの話

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 12:41:44 ID：25def2b51 返信

                    そのわりに放送当時共感の声が少なくなかったから殆どないって事は考えにくい、君自身に運良くそういう体験が全くないからそう思うだけじゃないかな
                    まあ憎い相手、親しい相手って区別がそもそもズレてるんだけどね

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 01:19:29 ID：c40328bf8

                      その共感の声ってのは「全く同じ体験をした」って事なのか？
                      のどかの過去と特にかすってもいない自分の体験を重ね合わせてるだけだったりはしないのか？

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 01:34:08 ID：1986aaa28

                      「そういう体験」って何？
                      42話見ただけでそれが明確に分かるの？

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 01:50:27 ID：d6598e838

                      悪人に吠えて強い言葉で拒絶することを正しい解決方法で、そこに共感したんでしょう？
                      なら憎い相手じゃなきゃ成立しない

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 01:57:38 ID：d961e524f

                      憎い相手、親しい相手って区別がそもそもズレてる…ってどういう事？
                      どこがどうズレてるのか説明していただきたい

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/22(水) 12:07:16 ID：0a0f2dd92

                      ハッキリ言わずにお茶を濁すのはセコくないですか？
                      42話と同じ体験ってことですよね？憎い相手、親しい相手と何が違うんですか？

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/17(月) 13:25:04 ID：db463aa5b

                      “そういう経験”って結局何なの？
                      具体的なこと言わずに話終わらせようとするのってすごく卑怯じゃね？

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/29(土) 22:25:17 ID：b90d70fdd

                      ＞そのわりに放送当時共感の声が少なくなかったから殆どないって事は考えにくい

                      その〝共感の声〟ってのが心と体を支配された人間の共感とは限らないんだよ
                      そもそもダルイゼンは心と体を支配なんてしてないし
                      『心も体もあなたのもの』ってメッセージを結びつけさせることそのものがズレてるの

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 03:43:11 ID：da84ced0f 返信

                  そもそも女児相手に「本人の意思なら自己犠牲してもいい」なんて言えるか？

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 04:15:01 ID：9466fca51 返信

                    本当に悪い人間は他人の意思を操り自己犠牲を進んでさせるからな
                    その前ではこんな教訓など無意味

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 02:12:08 ID：3557483bf 返信

                  要するに心と体の支配から抜け出せ…って事なんだろうが
                  ダルイゼンはのどかを精神的に支配したりはしてなかったから元々メッセージとしては弱いんだよ

                • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/29(土) 22:21:50 ID：17e79ffbd 返信

                  敵から自分に不利な要求をされてさ、それを断っても自分には何も悪い事はない。
                  それを断ったところで何のメッセージになるの？
                  敵に心と体を支配されてるの？自分の意思で決められる時点で支配されてないから違うよね？
                  そういう所が滅茶苦茶なんだよ

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/29(土) 22:46:07 ID：9ab19d2d5 返信

                    現実で、犬猿の仲の他人に体を寄越せと言われたところで拒否して終わりだからメッセージの意味ないんだよね

                    ん？そもそも心も体もあなたのもの…って
                    この話に心は関係ないよな……なんでこんなメッセージを組み込もうと思ったんだ？

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 22:30:16 ID：16d990a9b 返信

                敵が助けを求めてきた！こっちは断っても何も困らないけど助けなきゃいけないような気がするから悩もう…
                断ったら勝手に自滅してくれて万々歳！

                なんだこの話ってなるわ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 21:07:26 ID：9bb04b2e0 返信

      >憎い相手から自己犠牲を強いられたら拒否しましょう！

      そもそもこれ当然のことじゃないか
      のどかじゃなく他のプリキュアても拒否るだろ

69. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:25:14 ID：3ba410d41 返信

    2021年12月現在
    ヒーリングっど♥プリキュア
    トロピカル〜ジュ!プリキュア
    コードギアス反逆のルルーシュ
    ヴァイオレット・エヴァーガーデン
    神アニメ４強？！

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 22:55:56 ID：5275e715a 返信

      王様ランキングが入ってないやり直し。

70. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 12:29:26 ID：3ba410d41 返信

    2021年12月現在
    日本のアニメの総大将(No.１)の存在なら
    男キャラ→ルルーシュ・ランペルージ(コードギアス反逆のルルーシュ)
    女キャラ→花寺のどか/キュアグレース(ヒーリングっど♥プリキュア)

71. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 17:56:21 ID：37b7dadc5 返信

    放送が短縮されようともダルイゼンは惨めに退場させる
    という強い意志は感じた。

72. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 22:49:42 ID：9123be4df 返信

    放送終了から1年近く経っても350コメついて賛否両論のレスバが繰り広げられているのは名作の証。
    批判的な人も推しの作品が満足いく終わりにならなかったのがやるせないって感じがする。
    いやほんと多くのオタクの心を惑わせた子だよのどかちゃんは。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 23:10:30 ID：8f90e0281 返信

      ハグ以上だよねこの荒れっぷりというか伸びっぷり
      信者もアンチもお互い話が通じないものとしてスルーしてりゃいいのに何がそんなに彼らを掻き立てるんだ
      アンチ側はダルを救わなかった事に文句言ってるんじゃないとかよく言ってるけど、ここまでの恨み辛み見るとそんなレベルでこんなに粘着してるとは全く思えんわ
      ガチでカプ厨とかの恨み辛みに見えて来る。
      だって展開が惜しいとか微妙だったからこうして欲しかったなんてプリキュア他にもいくらでもあるじゃん？
      なのにヒーのこれだけこんだけ言われるのはやっぱりそういう恨みだったとしか思えん

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 23:23:38 ID：c73b9eb71 返信

        逆じゃよ逆
        信者が不満を呈する者をカプ厨扱いしたことにより言われっぱなしが嫌なアンチが反撃を開始した

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 23:35:43 ID：3da41d2b3 返信

        ヒーは前半の人気が特に高かったから、思い通りの展開にならなかった反動がでかいのとジェンダーポリコレ絡んだせいでしょ。
        まんま同じ流れのハグの時といっしょだよ。

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 00:25:49 ID：bfcd01c56 返信

        結局どれだけ長文で説明しても先入観でカプ厨のまんさんとか言ってきてふりだしに戻る
        理解する気ないどころかロクに読んでもないのに反論はするからずっと平行線
        両陣営そうだろうけど

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 07:23:26 ID：7e99b1a16 返信

        池田SDが「ダルイゼンのデザインが良すぎた云々」な発言みたいなこと言わないでくれ…
        そんな一側面だけの理由じゃないよ。

        俺はダルイゼンがキングビョーゲン乗っ取っりラスボスになって、グレース達と最終決戦で激突する。

        それを期待してたんだよ。
        まさか1年間引っ張ってアレだけとは思わないじゃん？
        そういうエンタメ的な展開を見たかったんだ。

        カプ厨の人間だけが批判してるなんて括らないでくれ。

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 07:40:59 ID：502388ad5 返信

          むしろダルイゼンの死自体は自業自得と考えてる人の方が圧倒的に多い
          自分もカプ厨じゃないし最初から殲滅派だった

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 13:03:10 ID：0ed88c66d 返信

            自業自得ってのは無いな
            互いに相容れない者同士だったから戦ってた
            「戦うしかない」という側面を本編で強調してくれればよかった
            生かすも殺すもこちら次第って描いてるように見える本編は一番駄目だったな。ダルイゼンが助けを求めてきた時点でそう描かざるを得ないから尚更

          • 名前:名無しさん 投稿日：2022/09/10(土) 16:27:32 ID：07dc79586 返信

            ダルイゼンの死が自業自得ってのは間違ってるんだよね
            ダルイゼンは叛意を起こさず地球を蝕むという活動を続けていたのにも関わらずキングビョーゲンからなんの警告もなしに食われそうになったんだから
            ダルイゼンがのどかから体に匿うのを拒否されるのは自業自得と言える(ただ人間について全く知らない側面も大きいが)

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 12:45:19 ID：584985d80 返信

        だからよ!!
        おれ達はあの二人に少年漫画のような真っ向勝負をして欲しかったんだよ!!
        くっついて欲しかったわけじゃねぇ!!

        それに池田SDらが直々に油ドバドバ注いでたことを無視しないでくれ
        出来が杜撰なのが批判されてるのに”CP厨や面食いがなんかわめいてるな”とメインスタッフ自ら曲解して殴り潰しにかかるなんてこと他の作品では一切やらなかった
        あと販促番組なのになんで最初から決めてた展開と相反する特別商品が売られてたんだよスポンサーとの連携どうなってんだ

        視聴者が異常なんじゃない、作品の方が異常だったんだよ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 13:42:36 ID：35f6a5c39 返信

          ヒーリングは少年漫画的な熱さは取り扱っていないというだけだろう
          シリーズであっても作品ごとの要素の取捨選択はあるものだ
          無いものは無いんだから割り切るしかない

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 14:54:00 ID：f937f3b3e 返信

            方法論の差異の問題でしかないものを作劇論の巧稚の問題ににすり替えて批判されてもねえって話だよね

            • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/27(木) 03:33:32 ID：0b1746ccb 返信

              少年漫画的な熱さは取り扱わなかった結果、敵を雑に退場させた。
              その結果、少年漫画的な熱さが無かった場合の作劇を批判されてるだけなので、まっっったくすり替わってないんですよ

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 15:10:48 ID：4179a9672 返信

            途中までは普通に取り扱ってただろ
            42話で急にこれまで取り扱ってないテーマをやり出すよりは遥かに良い出来になったのは間違いない

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 13:49:49 ID：e9a050f3e 返信

          なんで売られたんだよってそんなのバンダイ様にしか分からんでしょ。

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 15:56:13 ID：584985d80 返信

            毎回思うんだけど、販促重視オリジナルアニメの本編台詞入り特別商品の販売で、なんで終盤の展開をとっくに決めていた制作陣側は一切関係ないか何の責任もないって意見の人が結構いるの？
            本編台詞入りって時点で池田SDらのチェックがないとおかしいし(実際リュウソウルパパト映画でパロ台詞の許可が取られていたことが明かされている)
            仮に無かったとしてもその場合、当初の各種インタビューでのキャラデザの目の前で顔の良し悪しを語ったりする傍若無人なSDの姿勢からして「Pバンダイが勝手に商品を作って売った」ことは恰好の責任転嫁材料になるのに何故かそうせずひたすらぬいぐるみのことに沈黙を貫いていたのは不自然すぎる
            これはつまり池田SD達にも「非」があることを暗に示していないか？

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 16:53:01 ID：e9a050f3e 返信

              後からあえて展開変えたのなら製作陣にも非があると思うけど終盤の展開とっくに決めてたのにバンダイ側がそれでも発売を決めたからでしょ。
              バンダイ側が出す商品に、制作陣がまさか今後の展開と違うから発売するなと口出しできる訳ないと普通は思うし後から触れられないのも普通に分かる。
              傍若無人なSD、沈黙を貫くのは不自然、非があるって勝手に思い込みまくるのはちょっとやばいから落ち着いた方がいい。

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 18:07:54 ID：584985d80 返信

                1話完成試写会でダルの末路が消滅であることは共有されたようだが、問題はこの時点であのポリコレ織り交ぜたク○エンドになることまで香村さんと池田SDが公開してたかだな(なお試写会に声優陣はいなかったことが判明済み)
                少年漫画のような心を真っ当にぶつけ合うタイマン系決着なら一応(恋愛とは全く違う意味でだが)心は通じ合ってたことになるので購入者の精神被害は小さくて済んだと思うし、またバンダイカーン様がやらかしたのかよwで済んでいただろう
                そもそも”イケメン”像について山岡さん安見Pと話し合って(h ttps://friday.kodansha.co.jp/article/156107)その山岡さんが消滅エンドに最初反対して交流を期待した時点で音声付きぬいぐるみとまではいかずともこういう系統の商品が販売される可能性を何故思いつかなかったのか
                男女CP系商品がプリキュアブランドで発売されたのはコレが初めてじゃないんだぞ

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 18:42:56 ID：f4a86889a 返信

                  後々バンダイから何で言わなかったって問題勃発して困るのは製作陣なんだから、全部公開しないメリットが製作陣側に無い。
                  対談見たけど、『あくまで女児向けに作っていますし、子どもたちに悪いヤツだと思ってもらえることがまず大事』って言ってるからぬいぐるみが出る可能性を考えないのは当然。
                  なんでもかんでも自分の思い込みと願望を製作陣に押し付けるんじゃないよ。

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 19:12:22 ID：e81fd25f4 返信

                    その対談見たけど、Pが「ダルイゼンは大きなお友達が思ってるようなキャラじゃない」と前に付け加えていて、ぬいぐるみ買ったカプ厨を馬鹿にしてたぞ。自分の思い込みと願望を製作陣に押し付けるなと言ってるが、別に公式に凸してるわけでもねえし、ここで話すにはいいじゃん

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 19:19:42 ID：e81fd25f4 返信

                    おしゃぬいは終盤の展開を知りながら勝手にバンダイが発売したと憶測で言ってる奴も、自分の思い込みと願望をバンダイに押し付けるてんぞ

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 19:27:35 ID：584985d80 返信

                    >>全部公開しないメリットが製作陣側に無い。
                    普通ならそうだが、ド下手な打ち切り漫画みたいな因縁の結末というデメリットの方が明らかにデカいやり方をわざわざとった時点で全く通用しない
                    当初反省の色を全く見せず購入者達を嗤いまくった池田SDは8月号アニメージュで急に発言内容がトーンダウンしたので実際に何らかの問題が勃発して巻き込まれていた可能性が考えられる
                    >>子どもたちに悪いヤツだと思ってもらえることがまず大事
                    あの商品は子供向けでは無く大友向けだった。プリティストアやHUGの時の15周年各種記念グッズといったそっち方面の拡充も踏まえれば、最初から匂わせた二人な以上最低でも変な甘い匂いを伴う大友向け関連グッズが発案される可能性は十分あった。ぬいぐるみであったことではなく「大友向け限定販売」「本編要素入り(製作陣のチェックが必要、外させることも出来たのに実際に通った)」だったことが何より重要。
                    そもそも貴方達の「製作陣には何の責任も無い、全部バンダイの責任」も立派な思い込みでしかないのは同じじゃない？そんなにバンダイが強権持ってるならアース登場回を意地でも前倒しすることだって出来たろう。

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 19:39:46 ID：584985d80

                      追記:
                      「購入者達を嗤いまくった～問題が勃発して巻き込まれていた可能性が考えられる」の部分は文面だけ見ると飛躍しているが、人間のあるあるを踏まえれば不自然ではない
                      ドキプリ(36話演出として実際に参加)でシリ構の山口さんが「見ている人々に失礼」だと取りやめた”敵の少年がプリキュアを庇って死ぬ”という展開を「こうすればあの人達は満足したのかな」とわざわざ引き合いに出すような図々しいお方が購入者を嗤ったことを何も言われずに自分から反省出来るわけが無いんだよ
                      誰かから圧力かけられないと変われない

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 20:10:02 ID：1279134e5

                      全く通用しない、とまた勝手な思い込み。もう貴方の妄想の中の製作陣叩いてるといいよ。
                      あとバンダイが強権持っててもコロナ禍で製作現場や声優をどうにかする力までないのは普通に考えたら分かるよね。
                      おもちゃやグッズは放送より前倒しで発売されたけど。

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 20:18:32 ID：584985d80

                      自分の考えも立派な思い込みでしかないことを否定はしないんだな……まさか言えないんじゃあるまいな

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 20:30:44 ID：e81fd25f4

                      ID：1279134e5も勝手な思い込みでバンダイ叩いてたらいいんじゃね

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 20:32:23 ID：e81fd25f4

                      真実が分からん以上、憶測と思い込みになるのは当然だろ。エスパーじゃないんだし。

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 20:43:53 ID：e81fd25f4

                      >池田SDは8月号アニメージュで急に発言内容がトーンダウンしたので

                      それでもダルイゼンファンに嫌味を飛ばすことだけはやめなかったけどな

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 18:29:08 ID：e81fd25f4 返信

                >終盤の展開とっくに決めてたのにバンダイ側がそれでも発売を決めたからでしょ。

                バンダイ側が勝手に発売したと勝手に思い込むお前もちょっとやばいから落ち着いた方がいい

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 18:48:56 ID：9b05b49d0 返信

                  だって製作陣側が出したいって言って簡単に発売できるもんじゃないでしょ。最終決定権はバンダイなんだから。
                  それを勝手に発売したと誤読したらいかんよ。

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 19:05:03 ID：e81fd25f4 返信

                    ID：e9a050f3eは「終盤の展開は決まっていたのにバンダイ側がそれでも発売した」と言ったんだが。ようは「バンダイ側が勝手に発売した」と言ってることと同じだ。誤読なんかしてねえし、勝手な言いがかり付けてくんな

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 20:00:30 ID：fd7632f5e

                      それでもお互い了承して発売したってことだよ。
                      勝手にとは誰も言ってないよ。

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 20:29:29 ID：e81fd25f4

                      >勝手にとは誰も言ってないよ。

                      言ってるよ
                      まず上のレスのやり取りを全部見ろ。制作陣擁護派は非があるのは勝手におしゃぬいを発売したバンダイの方だと憶測で言っている。あとおしゃぬいをお互い了承して発売したというのなら、池田SDもPもおしゃぬい購入者を馬鹿にする発言をするわけがない。ちなみに俺はバンダイ擁護でもないんで。どっちも同じぐらい非があると思ってる

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 03:08:05 ID：9b3a25466 返信

      作品の内容について考察する中で
      「あのシーンはこれを意味してたんじゃないか？」
      「いや違う、こういう意味だろ」
      みたいな盛り上がり方するならともかく

      作品の出来の時点で
      「ダルイゼンの描写が足りない」
      「そもそも物語が面白くない」
      「作者たちのその後のフォローも悪かった」
      なんて盛り上がり方してる作品が
      名作なわけがないんだよなぁ…

      「盛り上がってるから名作」と短絡的に判断するのは
      あまり賢いとは言えないぞ。

73. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 23:31:57 ID：216be0b64 返信

    話題になるとそりゃいろいろ言いたくなるよ。
    さらに君らがカプ厨だと決めつけるから余計に荒れるんだよ。
    私はコロナ休みちょっと前からもう興味失せぎみで、明けてからは単発では面白い話もあった（ラベンダルマ回とか）けど、アース加入前後も全然つまんなかったしそれこそ42話までほぼ惰性で見てた。
    そんで42話であ、ちょっと面白くなりそうな展開きた！と思ったらポカーンな展開で終わってモヤモヤしまくりだったよ。
    特にどのキャラにも思い入れしてなかったけどそれでもなんでこんな展開にした？と思ったよ。
    ダルイゼンを助けなかったからとかじゃなくあのあたりのグレースやラビリンの行動やセリフに違和感ありまくりだった。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 00:53:18 ID：a5921047e 返信

      いやそれだけで半年以上粘着する程の大袈裟な事だったのった話よ
      そんな惰性で見てた作品にそこまで思い入れあったのって

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 02:01:53 ID：c869649f8 返信

        普段は別に普通に生活してても話題になったらあそこ納得いかなかったわーって思いだすんだよ。
        さらに別記事見てても最新コメとか見てたらカプ厨ガーみたいに言ってる人がいたりするから「いや、それ違うから」って言いたくなるわけよ。

74. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 23:40:19 ID：1293e0e0f 返信

    対談見るにモチーフを医者と病原菌にしたのは、敵を和解させず遠慮なく倒せる為の理由付けでしかないように思えてくる

    今現在闘病している人達がいる中で病気と和解しなさいよなんて言えない
    とか
    感染させろとか嫌でしょ？
    とか

    視聴者の見捨てたことに対しての意見に反論しやすい為の理由付けな気がしてならない

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 00:09:14 ID：eea331549 返信

      和解ってお互いに譲歩するって意味のはずなんだけどな
      脚本家は一方的に受け入れることを和解だと思ってるのか？

      この辺は前作のスタプリが
      相手を知ろうとしよう、自分も主張しよう、適度な距離を取ろう
      って上手いこと和解のメカニズムを描けてた気がするんだけどね

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 00:25:27 ID：6e6759b19 返信

        いや病気とお互い譲歩するのも嫌でしょ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 01:50:45 ID：913aa7d2f 返信

          病気は知能がないから譲歩や折衝が出来ないがビョーゲンズ相手なら不可能でもない
          蝕むのをやめようと思う/やめられる何かがあればな
          まぁその結果決裂したとしても和解しようとした事実は残る

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 08:42:26 ID：ee9ffcee9 返信

          軽度な病原菌が身体に潜むおかげで重度な病原菌の繁殖を防ぐ、なんて研究もあるんだぜ
          微生物研究はまだまだ未知で今までは悪い面ばかりを追求してきたけど最近は良い作用についても着目され始めている

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 10:05:42 ID：cea353e11 返信

            闘病している人達って言ってるのに何で軽度な病原菌の話に飛んでんのさ…

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 13:24:47 ID：b75db7e59 返信

              闘病って重い症状の人だけ励まそうとしてたの？
              可能性を持たせるのは大事だし

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 13:46:39 ID：120bd1404 返信

                軽度の病原菌による闘病っておかしくないか
                インタビュー見たら分かるけど、病気を抱えたまま「病と共生」してる人や重い病気してる人だし、その人達を励まそうとしてるわけでもない

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 21:37:23 ID：48b733d29 返信

                  闘病ってのは療養することだからどっちでもいい
                  要は病気の人達に配慮してるってことだろうけどそんな事をしてたらキリがないしそれ自体が配慮になるかも分からない

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 21:41:54 ID：a2d6a6947 返信

                    そもそも病気が治るなら譲歩しようが別にいいだろと思うよな
                    それならそれが治療法ってことになる

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 22:33:29 ID：77c45c9fa

                      のどか自身はダルイゼンになった種が体外に出た時点で病気は治ったしな
                      メガ・ギガは仕方ないとしても自身は蝕む力の無いテラビョーゲンなら、病気と直接の関係がないとも言える
                      故に譲歩も出来たかもしれん、展開によっては

75. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/15(水) 23:46:19 ID：cff51f88e 返信

    カプ厨の印象が強いのはTwitterのせいかな
    まぁ悪いのはTwitterってことで
    放送中はTLでイラストとかバンバン流れてきてマジでダルのどの勢い凄かったのよ
    ダルイゼンが学生として中学に潜入してくるって話とか多くてけっこう面白かったw

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 00:21:39 ID：8d4f22dad 返信

      そのTwitterのカプ厨も結末には残念がりつつも仕方ないと受け入れてた印象。
      だからカプ厨の恨みとか言われてもピンとこないんだよなあ。

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 00:54:30 ID：a5921047e 返信

        いや放映当時はそんなんでも無かったぞガチで恨言垂れ流してる奴もいた
        あのぬいぐるみで云々言ってる奴もそれなりに見たしな

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 02:24:54 ID：e81fd25f4 返信

          そりゃ送料込１万円もする詐欺ぬい買わされちまったら
          恨み言も言いたくなるわな

76. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 00:17:00 ID：5f1152555 返信

    のどかがビョーゲンズとして産まれてたら普通に地球を蝕んでたのかな？
    そうならのどかそのものが善人という訳でもなくなる
    あくまで人間に産まれた者としての生き方を辿っているというだけになる

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 00:36:31 ID：bfcd01c56 返信

      そうなるんじゃない
      人間には優しいけどビョーゲンズには優しくなかったし
      悪い言い方すると身内に優しいだけ
      それを善人というかどうか、って価値観の問題も意見が割れてるところだと思う

77. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 01:35:05 ID：59058b58c 返信

    悠木碧は青二プロダクションへ、デカい声優事務所へ移籍

78. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 08:20:25 ID：754d4de0c 返信

    何でダルイゼンをラスボスにしなかったんだろうな？
    そうしなかったのは製作陣にとって不都合なことあるのか？
    コロナの短縮で泣く泣くカットしたと思ったらインタビュー読むとあれが予定通りって言ってるし。

    嘘でもいいから当初はダルイゼンがラスボスになる予定てしたって言えばよかったのに。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 09:24:15 ID：bfcd01c56 返信

      予定通りに出来上がったモノの出来に何で嘘つかなきゃいけないんだよ

79. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 09:23:59 ID：2c4cf2b96 返信

    ぬいぐるみに怒るのはなんか違うと思うんだよな…
    なぜペアにしたんだと言われてもバンダイはウルトラマンとバルタン星人、ガンダムとシャアザクとかの敵同士のペアグッズを山ほど出してるし。
    それにバンダイの音声玩具は本編では使われないセリフや技や音声がめちゃくちゃあるのを知らなかったのか？
    詐欺というなら本編では言ってないセリフをしゃべりまくるアイちゃんやアロマのぬいぐるみにはなぜ当時キレなかったんだ？

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 12:07:50 ID：2c06213f9 返信

      宿敵同士なら今ほどの文句は言われなかったんじゃないの
      実際はダルイゼンだけが馬鹿にされる存在だった
      買いたくならない話の展開をされ対談やインタビューでもそのキャラを馬鹿にされるというのが一番の詐欺とも言えるだろう

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 13:29:47 ID：584985d80 返信

      プレミアムから特別予約販売された商品をおままごと向けの一般販売商品と同列に並べて語ってる時点で最初から何も理解する気がないのは良く分かった
      特別品だと知らなかったなら「バンダイの音声玩具は本編では使われないセリフや技や音声がめちゃくちゃある」とかいう知識自慢を今すぐ取り消せ。
      h ttps://p-bandai.jp/item/item-1000150352/

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 14:07:59 ID：5e2e73fb0 返信

      おしゃぬいもそうだけどtwitterとかで公式関係者がダルイゼン及びグレース関連で和気藹々としてた様子を見せてたりとかで、「愛着を持っていい」と思えるような状況から
      ダルイゼンが可哀想と意見を述べる事さえ、爪弾きにされる理由になるという、現在のこの状況へと変化した事のギャップが精神的に堪えている。
      考えられる理由としてはこの辺しか思いつかなかった。

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 15:58:44 ID：e81fd25f4 返信

        プレバン公式がダルイゼンとグレースのぬいぐるみ仲良く並べて結婚式みたいな写真載せてたんだよな
        あれじゃカプ厨じゃなくてもダルイゼンに救いのある展開期待するわ

80. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 14:43:15 ID：eea331549 返信

    やっぱり少年漫画的な熱いバトルの要素は必須だった
    幼少期の病気はメガビョーゲンの種によって引き起こされたもの
    メガパーツを埋め込まれたのも戦場の中でのこと
    この出来事が起こったのはビョーゲンズと人間+ヒーリングアニマルの対立軸ゆえの話
    つまりダルイゼンとのどかの因縁ってのは種族間の対立の中でしかないんだよな
    だからこそ対等な決着が一番必要だったと思ってるよ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 14:55:41 ID：03fbc7cdc 返信

      実際… 10話・11話みたいな少年漫画的な熱いバトルの要素が強かった話に好評が多かったしな

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 22:55:18 ID：613cb1610 返信

      それはダルイゼンとのどかの因縁じゃなくてビョーゲンズとプリキュア(地球+ヒーリングアニマル)の対決だよ。ビョーゲンズとプリキュアの対決はネオキングビョーゲン戦でしたし、ダルイゼンとのどかの因縁はのどかが入院中に培った優しさで解決するのが一番必要なことだったんだよ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 12:56:46 ID：fdf9475da 返信

        優しさで解決してないですけど…

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 13:58:29 ID：453047eff 返信

        入院中に培った優しさはダルイゼンと直接の関係は無いよ
        ネオキングビョーゲンとの間に因縁はないし戦いの中で起きたダルイゼンとの因縁の決着をつけるべきだった

81. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 18:41:55 ID：78dce9fb6 返信

    いつまでもヒープリクソクソ言ってる連中は何なの？

    プリキュアはお前らを楽しませる玩具ではないし、お前らを愛してくれるママでもないんだぞ
    昔のシリーズと比べる奴はマジで老害だから反省しろ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 14:36:11 ID：1b27ee40d 返信

      プリキュアの視聴者は無条件で絶賛してくれる太鼓持ちじゃないのよ
      プリキュアはお前らを楽しませる玩具ではない？ママではない？その通りだ
      互いに遠慮なんてしない間柄で結構じゃないか

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/30(木) 22:44:03 ID：9f30d6b81 返信

      プリキュアがお前らを楽しませる玩具ではないのなら、楽しむ意見もいっちゃ駄目ってことになるなw
      絶賛してアンチを叩く信者にも同じこと言ってやれ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/30(木) 22:58:34 ID：6bc51b22e 返信

      なお今はトロプリのまなつを批判する為にヒープリを持ち上げる老害がいる模様
      マジ反省しろ

82. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 19:11:13 ID：cb8789d24 返信

    相変わらずよくコメントが伸びますなぁw

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:01:27 ID：f1834907a 返信

      アンチ側はまだ愚痴吐き足りないらしいから、これからもどんどん伸びるぞ〜

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 04:05:51 ID：11a240795 返信

        信者が愚痴漏らしまくってますよ〜
        そんなに万人に好評じゃなきゃ嫌なんですかね

83. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 19:58:27 ID：7e99b1a16 返信

    期待を煽るだけ煽ったのは事実だけど、ストーリー内に嘘はついてないんだよな。
    おしゃべりぬいぐるみのことはヒープリスタッフの発言が全く無いのでここでは除外する。

    テーマは「癒し」と「優しさ」

    なんだけど正確には

    「(地球の)癒し」と「(仲間内での)優しさ」

    本当に嘘はついてないんだよ、肝心なところは隠してただけ。
    視聴者、特に大人層が期待してしまった。

    「嘘をつかなくても人を騙すことは出来る」
    っていうやり口に近い。

84. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 21:00:50 ID：7e99b1a16 返信

    池田SDのインタビュー読むとダルイゼンの話題になったら
    基本的に「顔がいいだけでしょ」なニュアンスばっかりの発言で何だかなぁ…ってなる。

    ヒープリ内のストーリーで1番の牽引役って間違いなくダルイゼンなのにあの冷たい反応見てると悲しくなるというか…なんか、とにかく勿体無いね。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 21:47:26 ID：09481db98 返信

      多分ダルがストーリーの牽引役だったことを全く理解してないんだろうな
      これは俺の想像だが、
      池田（ビョーゲンズの生態を描写するために、グレースと絡めただけのキャラなのに、なんで人気あるんだろう？ただの嫌な敵じゃん。強いて言えばイケメンだってことくらいなんだけどなぁ…）
      みたいな心境なのかもしれん

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 22:24:47 ID：bfcd01c56 返信

        牽引役というか、40話もやってストーリーの大筋に関わりそうな内容（伏線）がダルとのどかの因縁以外に何も無くなかった？良いサブイベが無かったとは言わないけど。他は「ビョーゲンズという悪い奴らが来てキングがヤバイらしい」だけで、そんなの１話から変わってないし。
        この１年アニメのメイン脚本家って給料泥棒だろ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 22:29:32 ID：7e99b1a16 返信

          ジュウオウ
          ルパパト
          ピープリ
          ゼンカイ

          メインライター勤めたラインナップ見ると香村さんの悪い癖…なのかな？

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 22:28:36 ID：613cb1610 返信

      ＞＞ビョーゲンズの生態を描写するために
      この時点で既に間違ってる発想なんだよな。ビョーゲンズの生態なんて本編でたいして語られてないし重要じゃないのに

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 22:47:13 ID：7e99b1a16 返信

        過去作だってデスパライア、館長、デューンみたいな詳細がほぼ不明な敵はいた。
        ただそれでも「異世界の敵」や「地球外の敵」という必要最低限の情報はあった。

        ビョーゲンズはそれ以下で何かを確定させる決定的な情報が全く無い。

        キングビョーゲンとは何だったのか？

        「生きることは戦い」なんてご高説垂れてるけど、そもそもコイツは何者なのか？
        正体が何一つハッキリしないから最終決戦は疑問符しか出てこない。

        地球の生物なのか？
        異世界からの侵略者なのか？
        別惑星の宇宙人なのか？
        異形の見た目だからヒーリングアニマル関係者なのか？

        何もかもがサッパリ分からない。

        ビョーゲンキングダムも何なのか分からない。

        地球にあるの？
        異世界なの？
        別の惑星なの？

        これも何一つ詳細が説明されていない。

        あまりにも触れられないからコロナで短縮喰らったせいで説明出来なかったのかと思ったからアニメージュとコンプリートブック買ったのに全く触れられなくて色んな意味で驚いた。
        辛うじてキングビョーゲンのデザイン変遷は載っていたが、どういう存在なのか全く説明無し。

        「生きること」をテーマの一つにしているのにビョーゲンズ関連のやっつけ具合はなんなの…
        彼らの生態をキチンと描かなきゃいけないだろ…

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 00:48:44 ID：ff5cac358 返信

          デューンに関しては小説で詳細が書かれている
          ヒープリも小説があればな

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:05:52 ID：613cb1610 返信

        ＞＞「生きること」をテーマの一つにしているのにビョーゲンズ関連のやっつけ具合はなんなの…彼らの生態をキチンと描かなきゃいけないだろ…
        生態的な「生きること」をテーマにした話なんてヒーリングっどプリキュアのどこにそんな内容があったの？ないでしょ。ビョーゲンズは地球を蝕む悪い奴でただの悪役。ビョーゲンズの生態系の考察なんてヒープリ本編から大きく逸脱した勝手な妄想でしかない
        　　

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:14:31 ID：754d4de0c 返信

          いやでも1年間戦った敵役の情報ぐらい明かしてもいいんじゃない？
          ビョーゲンズ達だってこの番組のキャラクターの1人なんだから。
          明かしたことで何か不都合なことも無いだろ。

          なんせ何もかもが不確定だからさ。
          マジでモヤっとするんだよ。

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:28:02 ID：613cb1610 返信

          ＞＞いやでも1年間戦った敵役の情報ぐらい明かしてもいいんじゃない？
          あまり敵側の情報を明かしすぎると視聴者が敵側に感情移入して倒したときの違和感が生まれてしまうから不都合だよ。魔法つかいプリキュアと同じだね。ただの悪役として活躍するためにビョーゲンズの生態については詳しく語らなかったし詳しく語る必要もない。ヒープリが見せたいことや伝えたいことはビョーゲンズの設定ではないからね

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:41:40 ID：32c44f2c3 返信

            敵側に感情移入しようが倒した時に違和感は生まれないよ、
            ちゃんと倒すしかない敵としての設定をしっかりしとけばな
            明かされなかったせいで逆に違和感が生まれてる
            「よく知らない敵だから倒しても違和感ない」とはならんだろう

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:58:38 ID：09481db98 返信

              それな
              殲滅路線だった初代とかだって、宇宙の闇から来た、とか異世界から来た秘密結社みたいな感じで必要最低限の説明はされてたし、そこに関してははっきりとプリキュアと敵組織の断絶を描くことで、敵組織に絡む新たな真実が味方組織に影響するなんて話にはなっていなかった
              でもヒープリは結構綿密に敵組織と味方組織（というかのどかを始めとした現実世界か）に影響するという情報が明かされてきていた
              これで敵組織の説明を省きまくるというのは少し疑問視してしまう脚本だ

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 00:03:25 ID：0532cf9e8 返信

              ＞＞敵側に感情移入しようが倒した時に違和感は生まれないよ
              いいや生まれる。感情移入した敵が倒されれば可哀そうに思う。実際顔がいいから人気が出て倒されたときに荒れたでしょ。だから倒すべき悪役として違和感が出ないように敵側に感情移入しないようにシンプルな悪役として設定や生態について詳しく書く必要はない

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 00:35:38 ID：71481e886 返信

                それは個人的な感情。可哀想という感情は違和感でも何でもない
                倒されたから荒れた訳ではない。少なくとも大多数の批判は

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 00:39:14 ID：34ae4239b 返信

                  そもそも顔がいいってのが信用ならないよね
                  キャラのビジュアルの好みなんて千差万別なのに
                  「顔がいいから人気が出た」とか何で言い切れるんだろう

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 00:43:45 ID：da96f4a4e 返信

                    顔がいいと言えばオルーバだが彼の方は倒されたけど荒れなかったよな。退場を惜しむ声はあったが
                    その時点で、顔がいいから人気が出て倒されたときに荒れたというのは信用ならない

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 01:05:19 ID：0532cf9e8 返信

                    ＞＞顔がいいと言えばオルーバだが彼の方は倒されたけど荒れなかったよな。退場を惜しむ声はあったが
                    オルーバは出番が少ないしダルイゼンみたいに因縁のキャラクターじゃないからでしょ

                    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 03:51:33 ID：a8e9e8250

                      よく分かってるじゃないか
                      ダルイゼン関連が荒れたのも顔とは関係ないってこと

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 01:03:57 ID：0532cf9e8 返信

                ＞＞それは個人的な感情。可哀想という感情は違和感でも何でもない
                可哀想だから違和感を覚えたんじゃないの？

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 02:51:26 ID：43dd26b94 返信

                  可哀想と違和感は関係ないだろ
                  何で可哀想だと違和感を覚えるんだ？

              • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 01:33:06 ID：8c494c5e7 返信

                ダルに関しては感情移入だけが原因ではないよ
                この記事でも何度か出てる通り、ヒープリの面白さを象徴するキャラの一人だったからだ
                そして、あなたの言う通り、悪役について描写を増やすと、倒された時に波紋を呼びがちだが、ダルイゼンは明らかに、もっと詳しく書かないといけないとレベルで色々描写がなされていた
                ストーリーを順当に進める段階で、割とダル達に目線を向けやすく作られていた
                感情移入というよりは、悪役としての凄さかな…地球を蝕むために努力して幹部作ったり、メガパ作ったりしていた…そしてのどかの過去に絡んでいたなんてことを描いたのでは、既にろくに描写をしなくていいと言う敵の範疇をはるかに超えている
                ここまで来たらちゃんと描かなくてはならない
                でも何故か公式はそこで止めた
                中途半端に描写して止めてしまった
                だからこそ問題なんだよ
                つまり、倒すべき悪役として違和感が出ないように詳細な描写をしないようにするということは、ヒープリは全くできていない

                • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 01:53:10 ID：0532cf9e8 返信

                  なるほどなぁ
                  ヒープリ反対派の意見は全く理解できなかったし、見当違いの感想ばかりだと思っていたけど、今までで一番説得力があって感動しました

                  • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 00:11:36 ID：fefc3821c 返信

                    「全く理解できない」とか「見当違いの感想ばかり」とか君は主観しか言ってないけど
                    まず理解する努力をしたの？君に正しいかどうか決める権利がある訳じゃないでしょ？

              • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/14(金) 00:21:47 ID：726e56c94 返信

                いや敵について詳しく描写しなかったからただの悪役だ！とはならないでしょ
                それはただの謎が多い敵でしかない
                だから歴代の敵キャラも闇とか混沌とか負の感情とか何から生まれた存在とか明かしてたじゃん

              • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/14(金) 00:47:14 ID：8068987ca 返信

                そもそも「顔がいいキャラが倒された」のが荒れた理由じゃないだろ
                そういう人も中にはいるが荒れた理由としてはあまりにも少数派すぎる

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 03:08:28 ID：42da3314c 返信

          まずなぜ地球を蝕むことが悪いことなのか。人間やヒーリングアニマルにとっては都合が悪いがビョーゲンズにとっては良いことであり環境改善である
          それでもプリキュアはビョーゲンズを悪として糾弾していた。蝕むことが絶対的な悪事として捉えていた可能性が高い
          それが正確かどうかはビョーゲンズの出自によって変わる。もしビョーゲンキングダムで発生してそこから地球に侵攻したのなら一応悪としては成立している
          もし地球で生まれて地球を蝕む理由があったのなら、生存競争としての敵であれど、善悪の概念における悪ではない。ビョーゲンキングダムだけで暮らせばいいのに何故それをしなかったのか、できなかったのか？
          最終回でナノビョーゲンが地球に生息していると判明してしまったので余計に分からなくなった
          それらがはっきりしないまま悪だと言われても強引さを残すだけになる。敵と悪は別だからだ

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 03:33:36 ID：2af10c8e9 返信

            のどかが「自分さえ良ければいいの？」って聞いてたがあの台詞は自分たちのことしか考えてない台詞としても跳ね返ってくる気がするんだよな
            せめて「蝕むことをやめることはできないの？」と聞けば良かったが
            譲歩をしてそれでも全く聞き入れないならプリキュア側の正当性は強まる

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 03:58:27 ID：5d6e36a8f 返信

              あれはダルイゼンの返答も悪かったかも
              「その方が快適だから」じゃ大して必要なさそうに見える。実際必要ないのかは分からない
              むしろ最初の「どうしてこんな酷いことするの？」に「酷いことじゃない」と否定しておけばその後も変わったかもしれない

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 15:27:28 ID：73cb9314e 返信

          やらない事を正しい事と言い張るのは異常だと思うよ
          考察に対して勝手な妄想とレッテルを貼ることといい

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/31(金) 12:57:28 ID：85ebad22d 返信

          「生きること」をテーマの一つにしているのにビョーゲンズの生きることは一切無視するのはおかしいよね
          地球を蝕むことの何が悪いのか、自分達が暮らせなくなるのが悪？そんな主観的に善悪を決めるのか？
          そこもやるべきだったのは間違いない

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/31(金) 13:42:14 ID：e8580ae94 返信

            市街防衛が善とは限らないなら、”今では侵略者の、その組織”から奪った土地の筈ですが
            戦いは何時も静岡県（ショッピングモールは神奈川県横浜市という説もあるが、静岡県沼津市だろう）なので、静岡県がね
            「植物が上陸する前までは、現在の生物につながる系統は海中にしか住めなかったので、陸地は”当時は独立栄養生物だった”ビョーゲンズのもので、地上に酸素がたまり始めて、オゾンが出来て・・・の過程で、ビョーゲンズはビョーゲンキングダムと称する魔界へ追いやられて病原性寄生虫になった」のなら、魔王ネオキングビョーゲンの言う生存競争とはビョーゲンズとそれ以外の種族の、土地の奪い合いということに
            ところが、その辺が明かされないから真相は不明のまま

        • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/14(金) 00:16:16 ID：558ecada0 返信

          ＞ビョーゲンズは地球を蝕む悪い奴でただの悪役

          ただの悪役なんて描写がどこにあったの？
          詳しく書いてないせいでただの悪役としても違和感が生まれるんだけど

        • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/14(金) 00:55:23 ID：6f90dbcf3 返信

          ＞ビョーゲンズは地球を蝕む悪い奴でただの悪役。ビョーゲンズの生態系の考察なんてヒープリ本編から大きく逸脱した勝手な妄想でしかない

          え？そんな事どこで明言されてたの？
          「ビョーゲンズはただの悪役です」とか「ビョーゲンズの生態の考察は本編から逸脱した勝手な妄想です」って明言されたの？

          もし公式が一言もそんな事を言ってないのならその君の発言こそ「勝手な妄想」になるがよろしいか？

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:06:26 ID：c67272792 返信

        × 本編でたいして語られてないから重要じゃない

        ○ 重要なことを本編で語らなかった

        過去から長らくヒーリングアニマルとビョーゲンズの戦いが続いている以上重要なのは間違いないんだよな。

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:53:48 ID：eea331549 返信

          ビョーゲンキングダムの詳細が分からなければビョーゲンズの始まりはビョーゲンキングダムなのかが分からない
          ナノビョーゲンが地球にいる理由が分からなければビョーゲンズが地球に攻め入ってきたのかも分からない
          どういうきっかけでヒーリングアニマルとビョーゲンズの戦いが始まったのかが分からなければ善悪も分からない

          だから設定が知りたいんだよな

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:14:07 ID：613cb1610 返信

        ＞＞過去から長らくヒーリングアニマルとビョーゲンズの戦いが続いている以上重要なのは間違いないんだよな。
        ×　重要なことを本編で語らなかった
        ○　重要じゃないから本編で語らなかった
        なんでヒーリングアニマルとビョーゲンズが長く戦ってるからビョーゲンズの生態の設定が重要なの？

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:47:33 ID：09481db98 返信

          でも、生態をもう少し詳しく語ってもらえないと、最終話の野生のナノビョーゲンの話が意味わからんぞ
          それまでビョーゲンズは、ビョーゲンキングダムという地球と行き来できる謎の異空間に生息する生き物みたいな感じだったのに、あの場面でいきなり地球にもナノビョーゲンは元々生息してるみたいな話になったから、ファ！？って感じだったよ
          結局ビョーゲンキングダムの生き物なのか、地球の生き物なのか、わからないのは結構だけど、そこに大きく疑問を抱かせるような脚本は問題だろ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 00:16:01 ID：1bd0d2070 返信

          過去から長らく続いているということは最近地球に攻め入ってきた敵ではないということ
          どういうきっかけで戦いが始まったのかは重要

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 00:22:53 ID：0532cf9e8 返信

          そんなにビョーゲンズの生態系の考察が重要だとは思わない。ヒープリにビョーゲンズの生態系や設定についてないと困るようなシナリオはない。ビョーゲンズは倒すべきただの悪役でしかない

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 01:22:26 ID：8c494c5e7 返信

            ならば最終話はどう？
            あれみてもいらないと思う？

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 01:27:26 ID：0532cf9e8 返信

            ＞＞ならば最終話はどう？
            あれみてもいらないと思う？
            44話も45話を見てもビョーゲンズの生態系の考察が必要なシナリオだとは思わなかったよ

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 01:39:28 ID：8c494c5e7 返信

              そうか…四十四話はともかく、最終話を見てもそう思うならば、もはや感性の違いとしか言いようがないな

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 02:48:04 ID：fe0a9b2d5 返信

              なぜ必要だと思わなかったのか聞かせてくれ

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 02:26:08 ID：51a9f7f14 返信

            倒すべきただの悪役というのに地球に元々生息していたのか、そうでないのか分からない事が問題
            完全に地球と別の異世界からきた設定でなければビョーゲンズの完全な悪役としての土台は揺らいでしまう

            • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 18:36:03 ID：0696ae813 返信

              他人のことを考えずに蝕む奴ら、としても人間の方はビョーゲンズに譲歩してないからどっちもどっちで善悪を決めづらいのがある
              だから生存競争としてならしっくり来るけど

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 12:38:08 ID：fee5fd2d2 返信

            なんでビョーゲンズの生態系の考察が重要だとは思わなかったの？
            なんでヒープリにビョーゲンズの生態系や設定についてないと困るようなシナリオはないと思ったの？
            どこを見てビョーゲンズは倒すべきただの悪役でしかないと思ったの？

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:50:46 ID：c47dc496d 返信

        ×　重要じゃないから本編で語らなかった
        ○　重要なことを本編で語らなかった
        なんでヒーリングアニマルとビョーゲンズが長く戦ってるのにビョーゲンズの生態の設定が重要じゃないと思うの？

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 00:26:18 ID：0532cf9e8 返信

        ＞＞なんでヒーリングアニマルとビョーゲンズが長く戦ってるのにビョーゲンズの生態の設定が重要じゃないと思うの？
        地球を蝕む悪い奴を倒すという素材があればヒープリのシナリオやテーマを作れるし、ビョーゲンズの生態について語らないといけないような内容や展開がないから

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 02:44:57 ID：07c39e67c 返信

          地球を蝕む悪い奴というのは人間視点での話でしかない
          ビョーゲンズにとっては環境改善なので人間のみの「生きること」をテーマにするとやや一方的になる
          なのでビョーゲンズの生態について語り、それがどういうものか、人間とどうしても相容れないのかやるべきだった

          • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/09(日) 16:48:03 ID：37d3b7520 返信

            「なぜ地球を蝕むのが悪いことなのか」という肝心なことをやってないんよね

          • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/22(土) 16:06:43 ID：75cb773c6 返信

            やっぱりビョーゲンズの成り立ちは最重要だよなぁ
            どちらが地球の先住民か分かればそっちに正当性が強まるから
            得体の知れないヒーリングアニマルが勝手に決めても説得力はない
            それを一切やらなかったのが悔やまれる

            • 名前:名無しさん 投稿日：2022/02/02(水) 15:48:15 ID：8043f1cb7 返信

              いや、まぁ…仮に明かされたとしてもビョーゲンズに不利になる設定しか出てこなさそうな気はするけど…

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 15:45:11 ID：7032b0455 返信

          まず地球を蝕む者を撃退するだけだったらそこまで必要じゃなかった
          ただビョーゲンズが地球を蝕む理由が人間の環境改善と同じような物だったからそれがどういう物なのか知る必要があった
          特にそこら辺の掘り下げもなしに「ビョーゲンズは悪い奴」という認定をされたためどうしても違和感が出た

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 00:26:56 ID：9b3a25466 返信

        デューンや館長やデスパライアの過去が語られてないのは、
        「子供向けアニメに、女児が興味なさそうなエグい回想などは入れられない」
        って理由もあるかもだけど、

        多くを語らないことによって「考察の余地を作り、作品の深みを増す」という効果を期待して…ってのもあるんじゃないかな？

        ヒープリの場合、
        そもそも作者が用意したその「深み」を覗き込みたい、考察したい、という欲求がそもそも湧き難かったけどね。

        アニメの内容が幼児向けの道徳教育アニメ過ぎて
        ビョーゲンズの起源だとか、ヒーリングアニマルの意義だとか
        そんなのはマジで気にならなかったし、どうでもよかった。

        アンパンマン見てて、
        バイキンマンがデカいメカを作るのに
        どこでどうやって資金や材料を調達してくるのかなんて
        まったく気にならないのと同じ状態になっちゃってたよね。

        興味が湧かないんだもん。
        そもそもヒープリのお話自体がそこまで熱くなれるほど面白くないし。
        「ああ、子供の教育に良さそうですね」って思えるぐらいで。

        バテテモーダのキャラは好きだけどね。

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 08:18:13 ID：321455697 返信

          ダルイゼンの場合これまでの敵とは決定的に違うのは主人公との因縁だからさ。
          そこに関連するビョーゲンズって一体何なの？
          って疑問に思ってしまうのはあると思う。

          宿主の設定があるじゃ？
          だからシンドイーネ、グアイワルの宿主は一体誰だったのか？
          とか、妙に濃い設定してるから考察したくなる。

          で、結局は特に触れられず仕舞い。

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 06:32:27 ID：a7f1f7820 返信

          人間って面白く無いと興味湧かないからね。

          言い方悪いけどビョーゲンズの起源とか分かったところで面白くなるとは思えないし。

          • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/02(日) 11:43:33 ID：9f5177077 返信

            ただビョーゲンズの起源は物語に深みをもたせる要素になっだと思うんだよな
            ビョーゲンズは悪の組織ではなく種族だから他のシリーズの敵とは一線を画しているし

      • 名前:名無しさん 投稿日：2022/02/02(水) 15:37:29 ID：e52c1b0ff 返信

        それ制作側がそう言ったの？
        「ビョーゲンズの生態なんて重要じゃありません！」って
        そう明言されてないならただの君の妄想だよ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 22:59:07 ID：3e568eff5 返信

      顔がいいだけって…のどかから生まれた設定忘れてんのかなぁ？
      それが一切活かされずに退場したから尚更忘れてそう

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 23:52:31 ID：09481db98 返信

        つまり、ビョーゲンズは人間からも生まれることはあって、のどかの過去にもビョーゲンズは絡んでいた
        ということを明かした時点でダルの役割は終了したってことだろうね
        それ以降、ダルを特別な敵だと捉える発想が存在しなかったのだろう

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 03:13:31 ID：374768ce5 返信

        >顔がいいだけって…のどかから生まれた設定忘れてんのかなぁ？

        そういえば花形のピアスとか口癖が同じ設定とかありましたよねえ・・・

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 11:12:08 ID：1a22b199f 返信

          口癖が同じ理由が明かされてないのも腑に落ちないよな
          ダルイゼンの口癖も「生きてるって感じ」の理由が全く分からないから

85. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/16(木) 22:47:32 ID：87bc31036 返信

    やっぱり設定は重要だったよね
    一切蝕まずにビョーゲンキングダムで暮らせるのか明らかになってないのもモヤる

86. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 03:16:12 ID：211bb184a 返信

    ダルイゼンの顔が良いから退場して荒れた！と言ってる人は大事なことを忘れている

    ダルイゼンとケダリーの顔は全く同じということに

    まともに戦って退場したケダリーは荒れてないぞ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 16:32:14 ID：e34064b8e 返信

      確かにこれ失念してる人多すぎるわ
      プリキュアの事しか頭にないからケダリーの存在なんて忘れてるのかな

87. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 06:02:39 ID：5042249fa 返信

    東映も可哀想だよ
    ヒープリ自体はただの子供向けアニメなのにこれまで初代・ハトプリ・GOプリの様な作品を作ってしまったからオタクが過度な期待をする様になっちゃったんだな

88. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 10:06:56 ID：057c5db94 返信

    まあとどのつまり俺の望んだ展開にならなかったばっかだもんな

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 10:45:08 ID：2eb62c278 返信

      そうだと思いたいんだね
      かわいそ…

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 10:54:44 ID：e0f2e8b37 返信

        そうやって相手の知性レベルを下に見るような否定の仕方はやめろ。

        こっちの知性レベルが低く見えるだろ。

        まぁ何が「とどのつまり」なのか分からんのは確かだけども。
        「俺の望んだ展開にならなかったから嫌だ」って意見はそこまで主流じゃないし。

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 17:08:45 ID：a4feda8e5 返信

          まあ「ダルのどは真っ向からタイマンさせて決着つけるべきだった」って意見は要約すれば確かに「俺達の望んだ展開はこうだった」って主張してるも同然ではある
          でもそれは「そっちの方が明らかに面白かったから」という確信があるから
          それを一方的に嗤うなら057c5db94君はあの斜め下を突き抜けたとそれなりの人が考えている展開の何処に君なりの「(至上の)面白さ」を見出したのかを我々に教えて欲しいものだね

          • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 17:45:09 ID：020342f51 返信

            ヒープリはの欠点はエンタメ要素を放り投げたことだな。
            神回！って絶賛出来る話が最後まで無かった。
            基本平坦で40点〜60点ぐらいの内容を行ったり来たり。

            その中でもインパクト与えてくれるのはダルイゼンだったよね。
            大げさな言い方だけどその濃い設定含めて物語の牽引役であり、ヒープリのMVPといってもいい。

            だからこそそのキャラで1年間引っ張ったそれに見合った相応しい敵としての活躍が見たかった。

            で、結果はあのザマ。
            和解して欲しいなんて全く思ってない。
            ただ敵役としてカタルシスある退場が見たかった。
            それこそラスボスになるぐらいの活躍を。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 10:56:02 ID：1e40969b8 返信

      まあとどのつまり俺の望んだ絶賛コメントしてくれないばっかだもんな

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 16:52:00 ID：6f93b2790 返信

      実際ほぼそれだろうけどね。考えてた展開の数倍中身が無くてつまらなかったんだから不満は出るでしょ。
      何が来ても面白かった！はただの信者か本気で見てないかだわ

89. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 10:50:33 ID：e0f2e8b37 返信

    「好きってなあに？」とか
    「動物さんたちかわいいね！ごはんおいしいね！」みたいな
    明らかに幼児向けだなぁって感じのお話作りを続けておきながら

    最後の最後に
    「私の心も体も、私のものなんだから！」とか
    「都合のいい時だけ私を利用しないで！」とか
    絶対に幼児向けじゃない
    世の中を生きる女性向けの話をやりはじめるから
    唐突感と違和感がすごいのよ。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 17:39:31 ID：321455697 返信

      序盤からの話はスポンサーや親御さん達への建前、カモフラージュだった疑惑強いんだよね。

      なんせ42話があまりに浮いてるから。
      今までとは雰囲気違い過ぎて

      「これがやりたかったのかよ…」

      って感想になる。

90. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 10:56:56 ID：78ad8bccd 返信

    ヒーリングっど♥プリキュア！のコメントが、異常に沢山あるのは
    ある意味、「チートの女児アニメ」って事でも構わないな

91. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 11:11:17 ID：e0f2e8b37 返信

    ねえ、今思ったんだけど、
    スタッフの上層部に女性しかいなかったのが影響してたってのは
    ないよね？

    ほら、女性社会だとさ
    リーダー格の女に意見できる人って滅多にいないじゃん？
    同調しとかないと自分の立場が悪くなるっていう空気感がわりとあるじゃん？

    だから、リーダーが決めたダルのどの展開の仕方や結末や、その描き方に違和感を覚えても
    それを指摘できる人がいなかったとかさ。
    そういう可能性ない？
    飛躍しすぎか？

    でもあの展開に「マジで最高！これは素晴らしい物語になるぞ！」って満場一致で賛成だったとはとても思えないんだよな…
    香村さん含めた上層スタッフが「なんで不評なの？私たち間違ってなくない？」みたいなスタンスのリアクションしてるあたりも
    なんかそう邪推しちゃうんだよね。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 17:01:06 ID：a4feda8e5 返信

      女性しかいなかったことが関係していたかは分からないが
      少なくともインタビューや色紙から察するに池田SDが自信過剰で浅慮なお方だったことと、山岡さんが本編におけるダルイゼンの扱いにそれなり以上の未練があることは確実とみて良いと思われる
      「顔の良し悪しでキャラの処遇は決まらない」ってのは実はそのダルイゼンの顔を良くした山岡さんと一緒にインタビューを受けてるときに発せられた台詞(つまり山岡さんも聞いてる)なんだぜ
      香村さんは分からないけど、池田SDから直々に特撮での実績を高く評価されたことで「ナメてた(尾田栄一郎並の見解)」のかなぁ

92. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 18:25:41 ID：a08eb96c1 返信

    ヒープリ関連のまとめ記事が立つ度にアンチのエコーチャンバーと化すのが本当にウンザリ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 18:37:45 ID：020342f51 返信

      なんせスタッフのインタビューが本編の内容と明らかに食い違ってる上に煽りまがいなことばっかり言ってるからな。

      火に油注ぎまくってる。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 18:41:05 ID：eaecadd61 返信

      信者こそ異なる意見を一切聞かず大した議論もせずアンチを非難し続けるエコーチェンバー
      アンチは自分達が冷静に判断しないといけない立場なのを分かっているからな

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 19:11:14 ID：a54a16985 返信

      ヒープリの批判を打ち消せるほどの良い意見を言い続ければいいじゃん
      それもせずに批判が多いことに対して、不満を垂れるだけじゃ顰蹙を買うのはそちらだよ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 19:23:18 ID：7ca536aee 返信

      まあtwitterなんかではヒープリ好きって人が多くてこういう閉鎖的なところでしか不満を言えないからな

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 20:29:13 ID：908eb0983 返信

        エコーチェンバーそのものやんけ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2022/08/09(火) 05:16:04 ID：d31472e49 返信

          他の反論は無視して自分に都合のいい意見にだけ反応し「エコーチェンバーそのものやんけ」？
          むしろお前みたいな自分の気に入った意見だけ反応する奴こそエコーチェンバーの一員になる兆候があるよ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2022/07/20(水) 05:32:07 ID：5fd193905 返信

        普通にヒープリに批判的な人も多くいますが…
        そもそもTwitterってのは自分のアカウントで好きに呟いていい場所なんだから不満なんて自由に言いたい放題なんだが…

      • 名前:名無しさん 投稿日：2022/08/09(火) 05:20:18 ID：4e6767142 返信

        エコーチェンバーが起こるのは同じ意見を持った人達だけがそこに居ることを許される閉鎖的なコミュニティの話だね
        ここはどんな意見だろうと討論できるから全然閉鎖的じゃないしエコーチェンバーは起こり得ない
        むしろどこが閉鎖的なのか教えてほしいのだが

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 22:54:15 ID：e1149f485 返信

      エコーチェンバーじゃねえよ
      何もアンチは自分らが大多数とは思ってないから
      むしろ過激なファンが自分達と同じ意見は当然と思ってるのが痛々しい
      これこそエコーチェンバーではないか？

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/18(土) 06:31:21 ID：1d8a4c2ce 返信

        いやこの記事のコメ欄はまさにエコーチェンバーだろ
        アンチさんは何か指摘されるとすぐ、むしろ過激なファンが、とか信者こそ、とか言い返してくるの面白いわ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/22(水) 23:09:26 ID：5fff4a9f2 返信

          その指摘がまともな物ならちゃんと反論してもらえてるだろ
          アンチがクソ〜的なレッテル貼りしかしないようなレスに具体的な反論なんて出来ないし、過激なファンや信者こそ自分の行動を見直せ、としか言えんわ

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/23(木) 01:11:09 ID：49bcf9e72 返信

          その指摘って何？真っ当な物なんだよね？
          例を貼って

        • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/24(金) 23:32:05 ID：063e33282 返信

          エコーチェンバーの意味分かってないだろお前
          同じ意見ばかりを聞いて自分達を多数派だと思い込むことがエコーチェンバーって言うの
          このコメ欄は信者も多数入ってきてその意見をシャットアウトする事も出来ないのでエコーチェンバーにはならない訳。分かるか？

        • 名前:名無しさん 投稿日：2022/08/09(火) 05:53:11 ID：3f3ace272 返信

          上の人はどこがエコーチェンバーじゃないのか反論してるのに
          君ときたら理由も説明せずにエコーチェンバーと決めつけアンチを叩くだけで全く反論できてない
          これじゃただの負け惜しみにしか見えないのだが…

93. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 18:39:40 ID：020342f51 返信

    結局ヒープリって生存競争の話だったのか？
    でも人によっては生存競争ではないって否定するし、一体どっちなんだろう？

    納得出来る意見が聞きたい。

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 19:08:19 ID：908eb0983 返信

      ｢生きることは勝つためじゃなくて負けないための戦い｣なんだから生存競争ではないだろう

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 19:33:58 ID：8c494c5e7 返信

        でもキングビョーゲンを滅ぼしていると言う矛盾があるんだよな…

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 20:09:44 ID：5d5ae9f68 返信

        勝つためでも負けないためでも生存競争は十分成立するだろう
        重要なのは生き残ることだ

      • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/11(火) 20:10:40 ID：4444ca94e 返信

        ｢生きることは勝つためじゃなくて負けないための戦い｣だとなんで生存競争じゃなくなるの？
        意味不明なんだが

94. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 20:37:27 ID：1002ebeb0 返信

    ハグのアンチは概ね反ポリコレでまとまっていた感じだけど、
    ヒープリのアンチは多種多様な印象
    そのぶん延焼が続いて鎮火まで長引きそう

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 21:11:36 ID：a4feda8e5 返信

      大きい声はこんな感じかな
      ・単純に中身が無さすぎてつまらないし、設定構築も杜撰すぎて考察のしようがない
      ・やりたかったであろうことと作中で描いたことが噛み合っていない
      ・ハグもそうだがポリコレを一方的に子供に刷り込むな
      ・メインスタッフ(特に池田SD)の態度が最悪すぎて悪意を疑う
      ・詐欺ぬいぐるみに払った金を返せ
      なんだろう、ヒープリと同じく動物モチーフキャラが沢山出てくる作品”の続編もどき”でさんざん聞いた怨嗟の声と割と似ているぞ……
      ビョーゲンズが可哀想って声もないわけではないが実はそんなに大きくもなかったりする

95. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 21:47:34 ID：294fce620 返信

    ダルイゼンはアスミに助けを乞うべきだったな
    彼女はシンドイーネを体内に取り込んでもピンピンしてたし

96. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 23:20:56 ID：8a7064d6e 返信

    すごく希望的観測なことを言うならば

    のどか達も最終回を踏まえて本当の敵は「自分のことしか考えない心」だって理解するかもしれない
    単純に生存競争だから殺していいとか、嫌な奴だから助けを求められても殺していいとかで思考停止したらビョーゲンズと同じなのだから
    しかし突き詰めていけばそれは蝕む者を排除しようとするだけの地球そのものも同じなのではないのか？と
    実は真のラスボスが地球だった！ってなったらそれプリキュアらしくていいかもね

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/17(金) 23:50:20 ID：69cdecfe4 返信

      のどか達は生存競争とすら思ってなかったわ
      自分とヒーリングアニマルは正義でビョーゲンズが悪だと信じて疑わなかった
      「自分のことしか考えない心」は自分も多少持ってることにいつ気付くのか

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/31(金) 13:48:01 ID：e8580ae94 返信

        キュアアースが饅頭で籠絡されて、完全に人類寄りだったもんなあ
        本来なら、地球の免疫的立場だろうに

97. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/18(土) 00:08:25 ID：b2f65b88a 返信

    ビョーゲンズが許されずに人間達だけ許される矛盾
    綺麗ごとぬかさずにキングビョーゲンの言う通り
    一貫して「互いの生存を賭けた戦い」で良かったじゃん
    地球のお手当とかほざいててもあの後ものどか達は人間社会で生き続ける限り
    間接的にでも環境破壊に加担し続けることに変わりないのにな
    キングビョーゲンが「何という傲慢さよ」みたいな台詞をのどかに言ってたけど
    まさにその通りだな

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/18(土) 14:14:26 ID：36b8fc939 返信

      人間は完全に環境破壊されたら生きていけないから環境を守るのは自分のためでもあるんだよな
      ビョーゲンズにとっては既存のただの害だから視点も全然違って、蝕みは人間でいうと植林みたいなもの
      「人間もビョーゲンズほどじゃないけど地球を蝕んでいるんだよ」じゃなくて「人間はビョーゲンズと違って不必要に蝕んでいる」と言うべきだった

      • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/08(土) 17:34:33 ID：e52d800cd 返信

        人間の快適な環境はビョーゲンズにとっては快適じゃない
        そこを強調して共存不可とするかと思ったらビョーゲンズが悪です！終わり！だったもんなぁ
        地球を蝕むのはビョーゲンズ自体の習性なんだろ？ならそれを「悪」とするのはおかしい

98. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/18(土) 05:45:18 ID：a4810366b 返信

    俺は信者を自認する位ヒープリ好きだがヒープリはキャラや日常シーンは良いがそれ以外はクソだぞ
    ぶっちゃけビョーゲンズが出てくるシーンは倍速でみてる
    面白いアニメ見たいならこのアニメはやめとけ

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/18(土) 14:37:07 ID：a1da34c8f 返信

      ただのビョーゲンズ嫌いで草

    • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/25(土) 12:55:14 ID：349565814 返信

      嫌われる悪役って、それはそれで正解なのでは

      • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/25(土) 13:41:26 ID：a52f3b2b4 返信

        悪役はバトルアニメを彩る存在の一角だからね
        存在自体を忌み嫌うようなのはファンの中でも異常な者だけだ

99. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/18(土) 14:56:15 ID：91f0c3075 返信

    香村作品ではジュウオウジャーやルパパトなんかも敵の末路は大概酷いもんだったが、敵も人を容赦なく殺してたからまぁ分かる気はするんだけど
    ビョーゲンズは完全に未遂なのがな…それも能動的に殺すんじゃなく環境改造の副産物だし
    相手を殺しそうになることって他のプリキュアの敵でも何度もあるしなぁ

100. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/18(土) 15:39:24 ID：0be112144 返信

     癒しや優しさがテーマのプリキュアなら様々な目線から皆の「すこやかな暮らし」を考えると思ってた
     でも実際は一つの目線のみだった

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/18(土) 16:20:59 ID：58217c3d0 返信

       現実的に考えてみんな健やかに暮らすなんて不可能だから多少はね？

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/19(日) 12:47:07 ID：f28a3a763 返信

         それならそれで自分達の暮らしはビョーゲンズには健やかじゃない、という事をのどか達が考える描写は欲しかった
         その上で相容れないと判断すれば問題はないと思うんだが

101. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/19(日) 00:10:30 ID：65603cd5c 返信

     自分達の生活を守ろうとする人間と自分達の生活を得ようとするビョーゲンズの何が違うのか
     と言われれば、人間が住んでる所にビョーゲンズが侵略してきた、と言うしかないが
     ビョーゲンズが地球にいるのも分かったからもう何が正しいのかも分からない

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/19(日) 00:15:07 ID：2fe890092 返信

       ビョーゲンズは他の生物が生きられなくなるという厄介な性質を持ってる
       これが難しいのは本人の悪意の問題ではなくそういう性質ということ
       そこがビョーゲンズの悪役という立場と噛み合ってない

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/19(日) 05:34:10 ID：f59fec738 返信

       人間自体他の生物を殺しまくってここまで繁栄しているがそれ自体は悪行としてカウントされていない辺りビョーゲンズとの違いの基準は不明瞭だな

       ビョーゲンズは全部の生物を死滅させるらしいが地球の歴史が現実と同じならそんな被害は無かったはずだし

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/19(日) 13:58:55 ID：591b7a3c9 返信

         ビョーゲンキングダムが異世界だとしたら別の異世界の生物を死滅させたりしたのかな？
         だとしたらそれは言うだろうし無いか
         そもそも最初から地球だけに拘ってるし

       • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/22(土) 16:16:06 ID：1f1deb617 返信

         人間や他の動物だって他の生物を絶滅させた事は少なくないがヒーリングアニマルはビョーゲンズ討伐にしか動いてないんだよね今のところは
         なぜかと言われるとビョーゲンズの他の生物を死滅させていくスピードが早いから…なんだろうが

102. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/19(日) 04:39:33 ID：eefa63382 返信

     ヒープリ詰まらん言う奴はいつまで詰まらん言うつもりなんだよ
     さっさと切り替えてトロプリの応援するか他のアニメ見とけよ

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/19(日) 05:43:23 ID：4c1447535 返信

       トロプリの応援もしてるし他の作品も見てるよ
       でもヒープリの無念はそう簡単には消えないよ

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/19(日) 12:26:13 ID：f4f8de536 返信

       感想や考察言ってるだけだぞ
       面白いという意見があればつまらないという意見もあって当然

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/19(日) 12:38:10 ID：78d063631 返信

       切り替えるってのが意味わからんね
       ヒープリの批判は他のアニメ見ながらでも出来るし
       つまらないという理由でヒープリから逃避する理由もない

103. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/19(日) 09:54:37 ID：63c5400bc 返信

     結局のところ、タイトルと描きたいこととキャラ設定が整合してなかった。
     序盤１０話くらいまでは面白かっただけに惜しい。

104. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/19(日) 16:29:49 ID：266af9dde 返信

     のどかって、恐らくアニメスタッフは誰からも好かれて、誰からも嫌われないキャラを目指してなるべく地味に作っていったんだろうけど、終盤で全部裏目に出た感じがする。

     今までが地味だった分、終盤の件だけが悪目立ちしている感が否めない。

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 22:29:46 ID：dbb1bc460 返信

       序盤から中盤での「聖女のような良い子」なんて
       作られたかりそめの姿だってわかってたはず
       むしろ終盤で本性…私怨や復讐心を剥き出しにして
       ダルイセンを一方的に叩きのめした

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 22:49:12 ID：1083f5d9b 返信

         実際そんな感じだった
         結局まんまと騙されてしまったよ…

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 22:56:47 ID：5e63d4ce7 返信

         自分を大事にして助けるのを拒否したら、私怨や復讐心を剥き出しにして叩きのめしたとか言う人がいるからこそ、女の子は何でも受け止めて何でも許してくれる女神ではないってメッセージがよく刺さるなあ

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 23:26:37 ID：e075ad235 返信

           自分を大事にして助けるのを拒否する事と、私怨や復讐心を剥き出しにして叩きのめす事は両立するんだよ

           あれが「自分の体がどうなるか分からない。だから体に入れる事はできない」程度のセリフだったらどれだけ良かったことか

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 23:34:14 ID：49cd1ed53 返信

           女の子は関係ないし何でも受け止めて許してくれるなんて誰も言ってるのを見た事がないが
           何がどこに刺さってると思うのか不思議

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 04:33:10 ID：c7f8c6125 返信

           「自分を大事にして助けるのを拒否した」ってだけならあんな攻撃的な台詞は言わなかったよな？
           ちゃんと見直せ

           • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 09:20:46 ID：01427f890 返信

             ちょっと攻撃的な言葉使ったら私怨や復讐心を剥き出しって言われるんか
             プリキュアも大変だな

             • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 12:24:11 ID：056a43dfb 返信

               ちゃんと本編見れば私怨や復讐心が無い台詞では無い事ぐらい分かるはずだよ

             • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 13:38:01 ID：ed25422d5 返信

               ビョーゲンズの生態から起きた事を責め立ててたやん
               あれが私怨や復讐心じゃなければ何なんだ

             • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/14(金) 04:38:01 ID：c6ebc2b66 返信

               何度でも言うぞ
               自分を大事にして助けるのを拒否する事と、私怨や復讐心を剥き出しにして叩きのめす事は両立するんだよ
               「自分の体がどうなるか分からない。だから体に入れる事はできない」程度のセリフだったら私怨も復讐心を剥き出しにしたなんて言われないはずだよな？

         • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/14(金) 04:51:24 ID：040719c52 返信

           このメッセージとやらいつ見ても意味不すぎて笑える
           「女の子」と「受け止めて許す」に何の関係があるん？
           女という性別と何の関係があるのかサッパリ分からないし何が言いたいんだか

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 23:01:13 ID：a5e862f21 返信

       むしろ、終盤での展開にギャップを持たせるために意図的に視聴者がそういう受け取り方をするキャラにしたのではないか
       もともと強気で勇ましいキャラが敵の救済を拒絶したり断罪したりしても映えないし、驚きがない

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/27(月) 18:29:30 ID：0b0104347 返信

         そもそも敵に対しては強気で勇ましい姿勢だったから驚きもないし映えてるわけでもない
         ギャップというかあの展開はのどかがビョーゲンズの事を全く考えておらずただの悪人と見做していた事が露呈した故に叩かれているんだと

105. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 19:49:43 ID：268e6bd5b 返信

     ダルイゼンがのどかに「自分さえ良ければいいのはお前も同じじゃん」らしき事を言ってたが
     そもそもそんな事は最初から分かってた事なんだ

     のどかは自分だって快適に暮らしたいと思っているはず
     自分さえ良ければいいという発想が無いのなら、快適に暮らしたいと言う相手に「自分さえ良ければいいの？」なんて言わない

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 20:07:11 ID：eee814015 返信

       このクズのセリフを聞いた時「お前が言うな､クズ!!」って突っ込んだのは何人だろうか?

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 20:42:52 ID：7401d0e9e 返信

         説教してきた相手が同じようなことしてきたわけだから、ここはダルに共感したわ。
         逆にこのセリフが出た＝制作側もわかっていたということだから、何を伝えたいんだこのアニメ？ってなった

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 23:17:15 ID：5deef4a47 返信

         ダルイゼンは別に「お前が言うな」なんて言われる事はしてないからね
         自分と一緒だって指摘してるだけ
         でもそれに関しては一切回答してない辺りのどか自身も痛いとこ突かれたと思ってるのだろうかね

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 20:30:00 ID：9a41b168d 返信

       「自分さえ良ければいい」ではないだろうが、自分と違いすぎる者に対する思いやりはなさそうよね。のどかちゃん

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 00:05:41 ID：74fce2241 返信

         自分の不快なことをしてくるから悪
         だとでも思ってたのかな？そんな単純な思考回路では流石にないと思うけど

       • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/09(日) 15:45:41 ID：1a6a10faa 返信

         のどかは「自分さえ良ければいい」が「自分達さえ良ければいい」になっただけだと思うが、のどか自身にその自覚は無さそう
         のどかの言うみんなとは「自分と共存できる生態の者」のことなんだろうけどそれ以外は敵にしか見えてないのかね

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/09(日) 02:16:36 ID：e6dbba512 返信

       確かにこの返しは駄目だよなぁ
       人間の健やかな暮らしは良くてビョーゲンズの健やかな暮らしはなぜ駄目なのってなる
       多くの命が命が失われる、というのなら逆の立場なら人間は我慢するのか、という疑問もある
       その時点でダルイゼンは突っ込んでほしかった気もする

       • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/09(日) 04:02:50 ID：d7f283d82 返信

         そもそも人間自体他の生物の命を奪いまくって生きてるし、人間が地球でここまで繁栄したのは太古の時代から生物を殺しまくった結果なのだが
         最終回で陳腐な環境問題に触れるよりはこの根幹に触れるべきではと思ってしまう

106. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 23:19:45 ID：8361dfc59 返信

     現在嫌いな主人公プリキュアランキングをやったら
     間違いなく上位に来るね
     花寺のどか／キュアグレースは

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 00:26:32 ID：590e957a2 返信

       個人的には別に嫌いではない
       ダルイゼンもろとも操り人形にされた哀れな奴だと

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/22(水) 11:02:17 ID：cca44bb76 返信

       理由は、平成狸合戦ぽんぽこ
       ゴン太みたいだからか？

107. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/20(月) 23:45:36 ID：cd67aab03 返信

     ヒーリングアニマルもビョーゲンズも偶然出会った存在であることには変わりない
     違うのは自分にとって益となるか害となるかだが、そこから一気に善悪まで飛躍させるのはやり過ぎだったかもな

108. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 01:12:39 ID：e15e57069 返信

     制作側が終盤展開で裏をかいてドヤ顔かましたつもりが、ただ只管つまらなく、求められてないものになってしまった。急に作品に関係ない主張の押し付けが強すぎるし。
     ・・・わざわざブランドものでやらかしたって意味でもドラゴンクエスト　ユアストーリーみたいな作品。

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 06:03:19 ID：a7f1f7820 返信

       ユアストーリーはオチが駄目なだけで終盤まではちゃんとドラクエ世界を再現していたし、オチの主張もそれ単体なら面白い。
       只、観客が見たかったものではないのが問題

       ヒープリは魔女見習いを探してに近いと思うよ。

109. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 05:53:35 ID：c0bb8de8c 返信

     最終回でサルローの
     「人間も地球を汚染している」
     問題に対して、のどか達なんて答えてたっけ？
     サマーが出てきて、アイツ居るからええやろみたいな空気になったから良く覚えてないな

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 06:44:05 ID：958694b6c 返信

       あのエテ公はマジでムカつくヤツだった｡ 間違いなくキングビョーゲンの生みの親だしな(声が両方とも郷田ほずみさん)｡

       • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 08:14:42 ID：a7f1f7820 返信

         マジか
         本編にそんな描写あったのか
         見逃した

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 16:02:04 ID：f6e956c97 返信

           一切ないぞ
           騙されるな

         • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/30(木) 14:49:19 ID：3e1250142 返信

           声が同じと言うこと以外、特別な繋がりはないぞ
           ただ、声を同じ人にしたのは、スタッフが狙ったところあるとは思う

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/21(火) 16:38:15 ID：c38185f1f 返信

       ただ曇らされただけで有耶無耶な感じだから、猿関連は気にしなくて良いよ。

       猿の配置が悪手だったのは、以前の※の繰り返しになってしまうものの、ヒーリングガーデンに代わって絶対に抜かれてはならない最終防衛線を必死になって１年の間死守し切った、しかも親善で遊びに来た中二女子の三人をとっつかまえて、先ずヒーリングアニマルとして労いもせず冷や水をぶっかけに行くと云う非道ぶりを鑑みるに、その言質に説得力が失われた事。

       そして何より、一見それらしい事を言っている様で、６～７０年代の石森マンガで見られる戦争や公害問題等々に対するシニカルな人間観をそのまんま持ってきた、つまり猿自身(作品自体)から発していないいかにも取って付けた物言いだから、本当に薄っぺらい感じになってしまっている事だろうな。

       例えそれが普遍的な内容であってもね、結果としては何か偏屈さだけが強調されて、お前が言うなと云う印象になってしまったと思う。

110. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/25(土) 13:08:04 ID：b4af95110 返信

     ヒープリ好きだけど売り上げの低さは受け入れないといけないな。

     売上が低いってことはヒープリが好きでも、お金使う程好きでは無いと言ってる様なものだもの。
     流石の俺でもあの浣腸アローは買うつもり無いけど

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/30(木) 05:42:37 ID：5f85a566f 返信

       元の生首ステッキ自体ダサいと思うな〜

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/08(土) 18:14:49 ID：d7ab97312 返信

       あの内容じゃ売り上げがあったとしても無意味だよ

111. 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/30(木) 02:17:53 ID：3b5a0020e 返信

     蝶野正洋「ガッデム」
     蝶野正洋「ダルイゼン、今年はお前なんだよ」
     蝶野正洋「伍、肆、参、弐、壱」
     ビンタ

     • 名前:名無しさん 投稿日：2021/12/30(木) 03:16:32 ID：3b0b6d1fc 返信

       竹原慎二(蝶野正洋を殴る)

112. 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/08(土) 17:57:04 ID：8532d739d 返信

     マックスハートの下位互換な感じ。
     ・横軸中心の構成
     ・人外キャラの人生勉強
     ・日常回は素晴らしく本筋回がカス
     ・敵の扱いが下手
     マックスハートも日常描写最高だけど、本筋である光と闇がどうたらの話は恐ろしい程につまらないし、ウラガノスとかグアイワルのコミカル枠だけど中途半端で他のギャグ系の悪役の魅力に及ばない部分とかも一緒。ただし、日常の描写のクオリティに関してはマックスハートが遥かに上回ってるから結果的には負けてしまっている

113. 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/13(木) 00:53:46 ID：a69900294 返信

     SD「(自分達の作品が燃えたのは)やっぱり世の中的に女の子は全てを助けなければいけないという空気があるからかな」

     この発言にも底意地の悪さが出てるな
     知らばっくれる気ならもうちょっと控えめの文体になるだろうし、批判への抑えきれない不満を感じる
     その不満自体ズレてるけど

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/13(木) 01:02:20 ID：a14bfc707 返信

       これが未だに分からない
       「女の子は全てを助けなければいけないという空気」というのがどこの世の中にあるのか？
       自分はそんな意見を一度も聞いたことがない

       • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/13(木) 23:54:10 ID：82c145312 返信

         さっぱり分からないね
         そんな意見自体どこにも見たことがない
         どこからの情報か、その意見が多数だったのか、それ以外に炎上するる原因が無かったのか、SDに問い詰めたいものだ

114. 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/13(木) 18:54:55 ID：a773b7460 返信

     ヒーリングっど♥プリキュア！、劇場版呪術廻戦０を見た人なら
     ダルイゼンは夏油傑と同じクズ

115. 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/15(土) 00:16:43 ID：1c0921e36 返信

     一部のファンに言わせるとダルイゼンへのあの鬼対応も「苦しみから解き放つ為でむしろ救済」らしいが全くそんな風には見えなかった
     実際のどかもラビリンもそんな事言ってもないし思ってもなかったしな
     単に憎い相手に恨みつらみを爆発させて一刻も早く消し去って地獄に叩き落してやりたいって意思しか感じられなかった

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/15(土) 00:29:25 ID：5342d8377 返信

       浄化することが救済ならダルイゼンにそのような主旨の発言をさせないとあかんやろしな、違うわ

116. 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/19(水) 01:09:12 ID：15a4b0cf9 返信

     のどかを含めた人間全体が地球環境破壊してる存在でビョーゲンズと同じようなもんなのにビョーゲンズを一方的に悪認定するのが異様
     「守るための戦いをする自分はキングビョーゲンとは違う！」ってのどかは思ってたかもしれんが人間である以上日常的な生活で環境破壊に加担してることは間違いないし
     環境破壊の被害を受けてる自然界の動物から言わせればどっちもどっちでしかない
     最後の最後でそれをぽっと出の猿に言わせて「地球のために何ができるかこれから考えまーす」と主人公が返す所にこの作品の悪い所が詰まっている

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/19(水) 14:55:31 ID：75a345c70 返信

       ビョーゲンズの蝕みと人間の環境破壊って違う気がするがね
       人間の環境破壊は発展の副産物だが、ビョーゲンズの蝕みはそれ自体が目的だし
       倫理観が違いすぎるという意味では他の生物と共存できないのがビョーゲンズだが悪と呼べるのはどちらかというと人間の方

117. 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/19(水) 16:37:33 ID：492c6bf69 返信

     1ヶ月以上前のまとめなのにまだ不毛な議論続けててビビるわ
     何がそんな執念を掻き立てるんや

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/22(土) 16:46:27 ID：9de76d988 返信

       それだけヒープリに謎が多いってことだろうな。考察に時間切れは無いし

     • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/22(土) 17:08:15 ID：d281eada6 返信

       演技性パーソナリティ障害のアイツが自作自演してかまってほしいだけだぞ

       • 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/27(木) 04:46:39 ID：777847ece 返信

         特定人物の自作自演という事にしたいんだね
         何か不都合なことでも？

118. 名前:名無しさん 投稿日：2022/01/20(木) 00:52:47 ID：d125b12a8 返信

     伊藤誠(School Days)「ビョーゲンズさん、西園寺世界に殺される前に、仲間に入れてください。」

119. 名前:名無しさん 投稿日：2022/02/15(火) 00:13:31 ID：510e32166 返信

     悠木碧ってさあ、皮肉な事に
     イアリティッケ(神曲奏界ポリフォニカ クリムゾンS)
     桐敷沙子(屍鬼)
     ミナ・ツェペッシュ(ダンスインザヴァンパイアバンド)等
     ビョーゲンズと同じ悪役をやった経験があるよな