一番不幸なプリキュアって誰?

一番不幸なプリキュアって誰?

1: 名無しさん 2022/07/18(月) 11:22:55.351 ID:UxNStRkZ0
境遇でも結末でも

2: 名無しさん 2022/07/18(月) 11:23:11.677 ID:ONHmVi3o0
めぐみ

3: 名無しさん 2022/07/18(月) 11:23:22.216 ID:hyjs/XWe0
ムーンライト

4: 名無しさん 2022/07/18(月) 11:23:28.613 ID:aQssqaQEa
キュアゴリラ

5: 名無しさん 2022/07/18(月) 11:23:30.868 ID:GIdmReYg0
めぐみ

6: 名無しさん 2022/07/18(月) 11:23:33.020 ID:/zMJi0byp
まぁ俺かな

7: 名無しさん 2022/07/18(月) 11:24:24.103 ID:uJJNosLl0
ムーンライトじゃね
親父があんな最期だし

8: 名無しさん 2022/07/18(月) 11:24:26.283 ID:Zt4YGT/i0
キュアムーンライトとかいう父を救えなかったやつ
妹とタイマンでは勝ったけど父の愛は妹に独占されたやつ

9: 名無しさん 2022/07/18(月) 11:24:46.041 ID:ETHbK6z90
どれみちゃん

10: 名無しさん 2022/07/18(月) 11:25:08.330 ID:q/kECo47a
1番作画が崩壊した奴じゃね?

11: 名無しさん 2022/07/18(月) 11:28:01.580 ID:UxNStRkZ0
めぐみとムーンライトのツートップでいいの?

12: 名無しさん 2022/07/18(月) 11:29:51.740 ID:knVIzRk+0
小清水亜美

13: 名無しさん 2022/07/18(月) 11:39:08.462 ID:hdbamkbI0
ムーンライトの圧勝じゃん

14: 名無しさん 2022/07/18(月) 12:00:37.997 ID:jKsRkDrRr
一番不幸なのはゆりさんだろうけど
めぐみは後にも先にもない凄まじいプリキュアだよ

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1658110975/

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『一番不幸なプリキュアって誰?』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 07:11:45 ID:a179d9c03 返信

    デパプリ除いて唯一ゲーム化できず今度も出来ないであろうキュアアースやで

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 07:30:16 ID:ff41b7874 返信

    フォーチュンって戦う理由が仮面ライダーに近いよな
    照井竜と稲森真由をミックスしたみたいな感じ

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 07:45:09 ID:56a9bb498 返信

    キュアエコーさん

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 19:40:59 ID:7e872e4ba 返信

      これ

      映画で出てスマイルに加入で
      よかった
      オールスターでいないと
      周りが薄情に見えて
      どうもな…

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 20:13:57 ID:56a9bb498 返信

        番外ゆえにぱずるんのような物でもノーカン
        しかも春映画にもNS3と魔法には出たのにNS2と春カニは出てないと、かなり中途半端な扱いやしな
        流石に救済があってもええんちゃう?

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 07:58:18 ID:76d084c0e 返信

    ルールーも可哀想じゃね?
    未来に帰ってそれっきり、相方は紛い物を作ってルールーと呼び喜んでるし

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 12:16:14 ID:d8a019333 返信

      作ったのはトラウムで名前も最初からルールーじゃなかったっけ?

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 12:25:51 ID:cab04ce57 返信

        いや、作ったのはトラウムだけどそれを依頼したのはえみるっぽい
        財閥の施設使ってるし
        ルールーって名付けるのは完全別個体に自分が親友としてた存在と同じ名前付けて親友って生き方を強要するのはどうなんだって感じ。
        かつて自分が生き方を強要されて育てられた事と同じ事しててちょっと虐待の連鎖ってやつを感じる
        考えすぎと言われればまぁそうかもしれんけど

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 12:37:41 ID:a945ebd38 返信

          何を納品されるのか、トラウムの工場に呼ばれる前に知ってたっけ?

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 13:31:36 ID:11470a150 返信

          自分で依頼しておいてルールー見て驚くのは変じゃない?
          姿が小さいから驚いたとしてもトラウムが敢えて依頼内容に背くのも意味分からないし
          スポンサーで金と施設を提供してただけかと思ってた

          • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 01:50:36 ID:37c52e40e 返信

            施設と金を提供してルールー製造を本来の歴史より早めさせたんだと思うよ
            トラウムって元々従順タイプじゃなく、自分の欲望に忠実なタイプじゃねーかな。
            成長型にしたのもえみるの依頼では無かったっぽいし。
            けどえみるの依頼で小さくしてないと、昔の自分とほぼ同じ格好の衣装やら何やらをちびルールーが着てるのも何かおかしくなるんだよな
            トラウムに昔のえみるの見た目をわざわざ見せる意味も無いし

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 02:15:21 ID:d62687692 返信

              欲望に忠実なタイプだからこそ、欲望に忠実に自分の娘と同年代、自分の娘と似たような服装にしましたって方がよほど納得できるけど

              • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/22(金) 01:11:00 ID:b05dc7cfe 返信

                回想の娘はあんな格好じゃなかったぞ

                ちびルールーの見た目や服装は昔のえみるのほうが近かった

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 08:25:57 ID:753312204 返信

    のどかもかなりキツイと思う。
    一番楽しい子供時代を無しにされたし。

    • 名前:名無しさん MMXXII 投稿日:2022/07/19(火) 11:06:39 ID:bbfd8c54b 返信

      ヒープリ特有のハードな世界観はこの設定が背景にあることも大きいと思う

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 12:13:06 ID:4aa05fe9b 返信

      結局宿主設定をのどかだけにしか出さなかったからその設定意味あんの?とは思った。

      のどかは苦しんでた病気はビョーゲンズとは無関係の方が良かった。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 14:20:25 ID:a179d9c03 返信

        ワイもそこは蛇足だと思ったで

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 15:34:46 ID:353dd8426 返信

        あの設定にしておかないと最後の展開でダルイゼンを拒絶する理由がかなり薄くなるから絶対必要やろ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 16:05:07 ID:92dde6b2c 返信

          でもダルイゼンを直接ボコボコにしたシーンは
          「もう苦しみたくない」
          という最大の理由を脇に置いて、これまでの悪行をメインにして糾弾してたじゃん。

          都合の良い時だけ助けを求めるクズを見捨てる展開がしたいなら宿主設定が無くても成立するのでは?

          • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 16:20:59 ID:353dd8426 返信

            あれを見捨てる展開がしたいって認識ならお互い根本から認識が異なってるんで、きっとまた平行線になるしこれ以上はやめとくわ

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 16:41:57 ID:0f325a80c 返信

              見捨てる展開がしたいんじゃないなら何だ?
              自分の体を大事にするってのならそれを前面に押し出した展開にするはずだよね?

              • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 20:47:41 ID:ec71366f0 返信

                自分の気持ちに反して自分の身を犠牲にしてまで相手を助ける必要はない
                体だけじゃなくて自分の心や気持ちを大切にする、自分の気持ちに正直になる
                そういう展開だろ

                • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 21:14:33 ID:8367329aa 返信

                  憎い相手を見捨てるという「得」がある以上、あれは純粋に体や心を大事にするだけの展開にはならなかった
                  自分の体と心を大事にするのが一番伝えたかったことなのならそれを前面に押し出した展開にするはず
                  「体と心を大事にする重み」を伝える為に

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 21:54:23 ID:ec71366f0 返信

                    比喩って言葉知ってるか?
                    直喩だけでしか考えられないならドキュメンタリーかノンフィクションを見ればいい

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 23:43:53 ID:b5d3d6b6f

                      比喩という言葉の使い方を間違えているのはあなたの方だな

                • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 22:14:53 ID:ac2c83f55 返信

                  そのメッセージをより強くするために原因不明の病気を心配する親や主治医のエピソードも重要になってくるんだよね
                  ケダリーで再び病気になってそれを再現させる展開は上手かったわ

                • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 23:29:39 ID:b5d3d6b6f 返信

                  自分の身を犠牲にしない範囲でなんとか助けようとする姿勢を見せる必要はある

                  自己犠牲を否定するのが作品のテーマなら、その後にアースのあの展開を入れるはずがない

                  自己犠牲うんぬんは、見捨てるのを正当化する言い訳の設定に過ぎないよ

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 23:47:11 ID:ec71366f0 返信

                    だれもかれも助ける必要はない
                    助けるに値しなかっただけ
                    自己犠牲を否定するのが作品のテーマじゃない。自分の気持ちを大切にすることを説いている

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 00:15:00 ID:5fd193905

                      「自分の身を犠牲にしてまで相手を助ける必要はない」と自分で言ったよな?
                      それなら自分の身が犠牲にならないなら助けられるかどうかを確かめるべきだった

                      なぜ助けるに値しないなど上から目線で決める権利があると思ってるのか、のどかがそんな風に考えたと思ってるのか謎だが

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 00:17:50 ID:d255ca68d

                      嘘ですね
                      自分の気持ちに正直に地球を蝕んでたビョーゲンズの生態そのものをのどかは責めた
                      あの時点で自分はOKだけど他人は駄目、となってそのテーマは破綻した

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 00:32:37 ID:6abffb833

                      「自分の気持ちに反して」って言ったよね
                      助けるべきかどうか確認したぞ
                      助けたら私はどうなるの、いつまで?助けたらもう周りを蝕ないの?って
                      ちゃんとアニメ見た?

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 03:33:54 ID:98c3c91da

                      自分の身が犠牲にならないなら助けられるかどうかを確かめた事なんてないだろ

                      >助けたら私はどうなるの、いつまで?助けたらもう周りを蝕ないの?って

                      まぁそもそもこれ自体が確認にすらなってないんだけどね
                      ダルイゼンの回答も待たずに質問を打ち切ってるから

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 03:39:36 ID:ca00a188b

                      >ダルイゼンの回答も待たずに質問を打ち切ってるから

                      これだよな
                      これのせいでどうしてものどかが対話したという正当性が無くなる

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 03:52:04 ID:b123899c9

                      自分の気持ちを大切にしてたが故のビョーゲンズの行動を否定してる時点でそのテーマ性も怪しいんだよな…

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 20:05:55 ID:6abffb833

                      >ダルイゼンの回答も待たずに質問を打ち切ってるから
                      ダルイゼンはちゃんと回答したぞ
                      周りを攻撃するという逆切れでな
                      お前がヒープリを見ていなエアプか内容を理解してないことはよく分かった

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 03:45:50 ID:8f10cd66e

                      >ダルイゼンはちゃんと回答したぞ
                      >周りを攻撃するという逆切れでな

                      それを回答したと思ってるのはお前だけだろ
                      そもそもあの時のダルイゼンは体の自由が利いてなかったのも見てないのか?
                      エアプか内容を理解してないのはお前だったね
                      ほとほと呆れ果てる

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 17:48:31 ID:61ab7024e

                      口もまともにきけないうえに錯乱状態だからな
                      (しかもそうなったのはのどかが最初に逃げたため)
                      あの状態で質問してちゃんと返事をしなかったじゃないかというのは無理がある

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 18:00:21 ID:61ab7024e

                      “だれもかれも助ける必要はない”
                      自分の気持ちで選んで良い
                      というのは、金銭的援助とかに限った話
                      命がかかった場面ではそれは許されないというのが社会の常識

                      嫌いな奴が死にかけているのを見て放置して良いと思っているならすぐさま考えを改めるべきだ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 21:08:01 ID:b7c7d27d5

                      あの状態でも意思疎通普通に出来てたぞ、ちゃんと見たか?
                      勝手に口もきけない錯乱状態だと勘違いしてるエアプはお前だよ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/22(金) 04:51:10 ID:95c035acf

                      どこで意思疎通してたんだよ、ちゃんと見たか?
                      口もきけない、じゃなくて、口もまともにきけない、だよ
                      錯乱状態なのは間違いないしエアプはお前

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/22(金) 16:41:05 ID:625452aef

                      口もまともにきけないほどの錯乱状態ならダルイゼンはどうしてのどかを認識できたの?
                      口もまともにきけないほどの錯乱状態なのに「こんなのは俺じゃない。キュアグレース、お前だけが頼りなんだ。お前の中に……」って口をきけたのはどうして?
                      口もまともにきけないほどの錯乱状態なのにのどかに伸ばした手をのどかが問いかけた時に止めたのはなんで?
                      口もまともにきけないほどの錯乱状態なのにのどかの問いかけを最後まで聞いていたのはどうして?

                      お前の「口もまともにきけないほどの錯乱状態」っていう認識は間違い
                      ダルイゼンは意思疎通ができる状態だし、のどかはダルイゼンの回答を待っていた。質問を打ち切って一方的に攻撃してない

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/23(土) 04:42:14 ID:5d0d870e0

                      口を全くきけない、じゃなくて、口もまともにきけないって言っただろ
                      最初に少し喋っただけで会話は出来ていないので間違いではない
                      口もまともにきけないほどの錯乱状態だと何故ダルイゼンがのどかを認識できないと思うの?
                      手を伸ばしたのを止めただの問いかけを最後まで聞いただのはダルイゼンが自分の意思で体を動かせる前提での話だよな?
                      そもそもダルイゼンが自分の意思で体を動かせるのならのどかの身体に入る理由も無いんだよ。傷も治ってるし
                      ダルイゼンが意思疎通できる証拠などないしお前の認識は間違い
                      ダルイゼンが回答しないうちにのどか達が攻撃したのも事実

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/23(土) 10:34:52 ID:72a469037

                      >口もまともにきけないほどの錯乱状態だと何故ダルイゼンがのどかを認識できないと思うの?
                      口もまともにきけないほどの錯乱状態だからだろ。認識してるってことは口もまともにきけないほどの錯乱状態じゃないってこと

                      >手を伸ばしたのを止めただの問いかけを最後まで聞いただのはダルイゼンが自分の意思で体を動かせる前提での話だよな?
                      そもそもダルイゼンが自分の意思で体を動かせるのならのどかの身体に入る理由も無いんだよ。傷も治ってるし
                      体を動かせるから傷が治ってるなんて描写どこにあったの?ただのお前の妄想だろ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/24(日) 20:36:27 ID:b327ea1d5

                      >口もまともにきけないほどの錯乱状態だからだろ。認識してるってことは口もまともにきけないほどの錯乱状態じゃないってこと

                      何で口もまともにきけない錯乱状態だと認識できないの?

                      >体を動かせるから傷が治ってるなんて描写どこにあったの?ただのお前の妄想だろ

                      メガパーツを大量に取り込んだダルイゼンは普通に動けてたし傷ついてた描写もないよな?
                      その状態で普通に動けるならのどかの体に入れてもらう理由がない

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/25(月) 02:38:28 ID:75e06d4c2

                      動けていて傷ついてないからのどかの体に入らなくていいとかエアプかよ
                      ダルイゼン困ってるぞ
                      ダルイゼン「助けてくれ。こんな、こんなの俺じゃない」

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/25(月) 21:21:42 ID:2a7ade70c

                      その困ってる理由はなんだよ
                      メガパーツで体が普通に動くようになり傷も治ったのに何でのどかに助けを求める理由がある?のどかを襲う理由がある?
                      だからあの時のダルイゼンは体の自由が利いてないと言ってるんだよ。
                      人をエアプ呼ばわりする前に自分のアスペを治そうな

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 00:11:44 ID:e61d0e372 返信

                    自分の心も体も自分のもの、がテーマなんだよ。
                    だからこそあえてアースの展開入れてあるんだよ…

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 03:44:04 ID:bc051a698

                      自分の心も体も自分のもの、がテーマなのにシンドイーネの体を奪うのイカれてるよな

                      他人の体は自分の物、と考えればダルイゼンの行動も決して間違いではなかった訳だ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 03:47:44 ID:4c74bc7b7

                      そうだよ
                      ダルイゼンの間違いは途中でのどかに頼み込む形にシフトしてしまったこと
                      最後までのどかの体を力尽くで奪いにいけばよかった
                      プリキュアがやったようにね

          • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 20:44:22 ID:ec71366f0 返信

            悪行を糾弾するまえにラビリンとの会話でもう苦しみたくないって言ってただろ
            宿主設定がなかったらのどかの体にかくまってもらおうとする展開ができないだろ

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 20:56:57 ID:59277e1e1 返信

              そもそも宿主だから助けを求める(宿主の体内にしか入れない?)設定自体が唐突に出てきたものだから宿主設定が不要
              もう苦しみたくないってのはビョーゲンズと関係ない普通の病気でも同じだろ

              • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 21:52:58 ID:ec71366f0 返信

                宿主設定がなかったらそもそもダルイゼンはのどかに助けを求めないぞ
                病気で苦しむのと相手を助けたことで自分が苦しむのじゃ意味が全然違うだろ

                • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 00:22:29 ID:8725e17bd 返信

                  その、宿主設定がなかったらダルイゼンはのどかに助けを求めないという設定そのものを不要だと言っている
                  宿主設定抜きでもシナリオには大して影響ない
                  もう苦しみたくないってのは普通の病気でも成立するからな

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 00:31:48 ID:6abffb833 返信

                    あの設定なくしてシナリオは成立しない
                    この作品は苦しみたくないことがテーマじゃないぞ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 03:58:33 ID:d1603e135

                      あの設定が無くてもシナリオは成立する
                      苦しみたくないことがテーマなんて一言も言ってないぞ
                      宿主でないと助けを求めないという設定が不要だと言っている

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 04:02:41 ID:cfe400468

                      あの設定なくしてシナリオは成立しないという根拠を教えてくれよ
                      そもそも苦しみたくないのは体を大切にする事と繋がってるだろ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 21:27:23 ID:6abffb833

                      >「もう苦しみたくない」という最大の理由を脇に置いて、これまでの悪行をメインにして糾弾してたじゃん。
                        
                      >苦しみたくないことがテーマなんて一言も言ってないぞ
                      もう苦しみたくないが最大の理由なのにテーマじゃないの?
                      ならテーマと関係ないことでシナリオに難癖つけてるだけじゃん
                         

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 03:48:30 ID:4076447eb

                      はぁ?
                      体に匿いたくない最大の理由が「もう苦しみたくない」からだろ
                      でもそれとテーマは関係ないだろ
                      変な難癖つけるなよ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 06:04:36 ID:180f31474

                      むしろ宿主設定こそが余計なんだよね
                      優しさを利用する敵として描きたいのならば、優しさにつけ込めると判断したから。という以外の理由が加わるとブレる
                      宿主だからという理由付けこそ不要

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 21:51:57 ID:b7c7d27d5

                      優しさに付け入るってのはのどかやラビリン目線でダルイゼンには優しさにつけいる発想なんてない
                      ヒープリは都合の良い時だけ助けを求めるクズを見捨てる展開でもなく、優しさを利用する敵を描いた内容でもない
                      お前がエアプかシナリオの内容を理解できないからそういう見方しかできないだけ
                      だからそれがテーマじゃないと分かっていてなお、もう苦しみたくないことを最大の理由とか考えてシナリオに難癖つけるんだろ

                      のどかがダルイゼンを拒否した理由はのどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから
                      だからもう苦しみたくないことを最大の理由にして糾弾しなかったんだよ
                      自分さえよければいい、自分のことしか考えていない、自分の都合で相手の体を奪おうとする、相手の気持ちなんて考えてもいない
                      最後の展開でダルイゼンを拒絶する理由付けとして宿主設定は必要
                      ただ病気で苦しむのと相手を助けたことで自分が苦しむのじゃ意味が全然違う

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/22(金) 05:36:45 ID:afeddce1b

                      のどかがダルイゼンを体に匿うことを拒否した理由は苦しみたくないからだよ、のどか自身がそれを言ってたのになぜお前の妄想でそれを否定するんだ?
                      のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったからという理由で拒否したなんていつ言ってたんだ?
                      優しさを利用するというのがのどかとラビリンの勘違いだって?
                      どんだけのどかとラビリンを馬鹿にしたいんだ?
                      お前がエアプかシナリオの内容を理解できないから妄想で難癖つけるしかできないんだろ
                      逆になんで最大の理由とテーマが同一じゃないといけないのか言ってみろよ、お前がシナリオの内容を理解できないエアプじゃないのならな

                      そもそも自分さえ良ければいいという思想と宿主設定に何の関係があるんだよ
                      宿主設定が無くても相手を助けたことで自分が苦しむ展開はできるんだよ

                      拒絶する理由付けに宿主設定が必要?
                      お前の主張する「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから」という理由と全然繋がってないぞ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/22(金) 16:36:33 ID:625452aef

                      >のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったからという理由で拒否したなんていつ言ってたんだ?
                      のどか「ダルイゼン、あなたのせいで私がどれだけ苦しかったかあなたは全然わかってない」
                      正体表したねエアプ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/22(金) 18:57:38 ID:625452aef

                      >のどかがダルイゼンを体に匿うことを拒否した理由は苦しみたくないからだよ、のどか自身がそれを言ってたのになぜお前の妄想でそれを否定するんだ?
                      「最大の理由」にしなかったことを言っているだけでのどかが苦しみたくないことを否定なんてしてないぞ。勝手に曲解すんな

                      >優しさを利用するというのがのどかとラビリンの勘違いだって?
                      優しさの利用はのどかとラビリンの勘違いなんて一言も言ってないぞ。優しさに付け入るってのはのどかやラビリン目線でダルイゼンには優しさにつけいる発想なんてない

                      >逆になんで最大の理由とテーマが同一じゃないといけないのか言ってみろよ
                      シナリオに説得力を持たせるためにテーマに沿ってシナリオを作るからに決まってんだろwそんなこともわからないのw

                      >拒絶する理由付けに宿主設定が必要?
                      >お前の主張する「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから」という理由と全然繋がってないぞ
                      ダルイゼンがのどかの体を利用しようとするのは宿主設定があるからだろ。
                      ダルイゼンが自分の都合しか考えてなくてのどかの体を利用しようとするから拒絶する理由付けに宿主設定が必要なんだろ。何度も同じこと言わせるな
                      だから「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから」ことにつながるんだよ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/23(土) 04:50:01 ID:f76860491

                      >のどか「ダルイゼン、あなたのせいで私がどれだけ苦しかったかあなたは全然わかってない」
                      >正体表したねエアプ
                      それは非難の一つしかでしかないよね?
                      それが拒否した理由なんて誰が言ったんだよ
                      人をエアプ認定する前に文章見直そうな

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/23(土) 05:22:30 ID:5fceb6321

                      >「最大の理由」にしなかったことを言っているだけでのどかが苦しみたくないことを否定なんてしてないぞ。勝手に曲解すんな
                      こっちが言ってるのは拒否した理由にのどかが苦しみたくないことが含まれてないこと
                      現にそっちの主張は「のどかがダルイゼンを拒否した理由はのどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから」だったよな?
                      のどかが苦しみたくないことを否定したなんて言ってないけど何を曲解してるんだ?

                      >優しさの利用はのどかとラビリンの勘違いなんて一言も言ってないぞ。優しさに付け入るってのはのどかやラビリン目線でダルイゼンには優しさにつけいる発想なんてない
                      ダルイゼンに優しさにつけいる発想がないなら必然的にのどかとラビリンの優しさを利用するという発想は勘違いになるんだよ

                      >シナリオに説得力を持たせるためにテーマに沿ってシナリオを作るからに決まってんだろwそんなこともわからないのw
                      それが何で体に匿わない最大の理由とテーマが同一になる理由になるの?
                      シナリオの中の一要素であれどそれがテーマと全く同じである必要性が無い

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/23(土) 05:38:55 ID:5fceb6321

                      >ダルイゼンがのどかの体を利用しようとするのは宿主設定があるからだろ。
                      その設定が無くてもダルイゼンがのどかを利用しようとする話は作れると言っているんだよ
                      のどかを利用できるとダルイゼンが判断して利用しようとするストーリーだったらな
                      そうすればラビリンの「優しさを利用している」という台詞も間違いではなくなる

                      >ダルイゼンが自分の都合しか考えてなくてのどかの体を利用しようとするから拒絶する理由付けに宿主設定が必要なんだろ。何度も同じこと言わせるな
                      自分の都合しか考えてないのと宿主設定は関係ないだろ
                      何度も同じことをほざくな
                      拒絶する理由付けは「体に入れたら自分が苦しむから」でいいしそれが自分の心と体を大事にする事にも繋がる

                      >だから「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから」ことにつながるんだよ
                      どこがだ?
                      宿主設定のどこに「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから」という理由の関連性があるんだ?

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/23(土) 06:31:30 ID:933ca3744

                      都合の良い時だけ助けを求めるなだの、優しさを利用するだのはのどかの台詞なんだけどそういう内容じゃないってのはマジかなぁ・・・

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/23(土) 06:38:09 ID:d39730155

                      まぁそう見えない視聴者は結構いたけど制作陣は確実にそう作ってたよね
                      つけ込まれるとかはインタビューで語ってたことだし

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/23(土) 11:05:48 ID:72a469037

                      >それは非難の一つしかでしかないよね?
                      >それが拒否した理由なんて誰が言ったんだよ
                      のどか本人が言ってるのですがエアプかな
                      のどか「ダルイゼン、あなたのせいで私がどれだけ苦しかったかあなたは全然わかってない」

                      >こっちが言ってるのは拒否した理由にのどかが苦しみたくないことが含まれてないこと
                      ラビリンとの会話で既に答えを見つけたからだろエアプ

                      >のどかがダルイゼンを体に匿うことを拒否した理由は苦しみたくないからだよ、のどか自身がそれを言ってたのになぜお前の妄想でそれを否定するんだ?
                      >のどかが苦しみたくないことを否定したなんて言ってないけど何を曲解してるんだ?
                      もしかしてこの二つの文章が矛盾してることにお気づきでない?

                      >ダルイゼンに優しさにつけいる発想がないなら必然的にのどかとラビリンの優しさを利用するという発想は勘違いになるんだよ
                      だからのどかやラビリン目線だっつってんだろ。事実じゃなくて視点と認識のこと。何度も同じこと言わせんな

                      >それが何で体に匿わない最大の理由とテーマが同一になる理由になるの?
                      自分の体も心も自分のもの。だから体に匿わない最大の理由とテーマが同一なんだよ。何度も同じこと言わせんな

                      >シナリオの中の一要素であれどそれがテーマと全く同じである必要性が無い
                      同じじゃなかったらのどかがダルイゼンを拒否する理由として説得力がなくなるからだろ。だからシナリオに説得力を持たせるためにテーマに沿ってシナリオを作ってるんだよ。何度も同じこと言わせんな

                      >その設定が無くてもダルイゼンがのどかを利用しようとする話は作れると言っているんだよ
                      ヒープリは優しさを利用する敵を描いた内容じゃないぞ。何度も同じこと言わせんな

                      >のどかを利用できるとダルイゼンが判断して利用しようとするストーリーだったらな
                      それヒープリ本編と関係ないただのお前の妄想じゃん

                      >自分の都合しか考えてないのと宿主設定は関係ないだろ
                      >拒絶する理由付けは「体に入れたら自分が苦しむから」でいいしそれが自分の心と体を大事にする事にも繋がる
                      自分の都合しか考えていないから宿主ののどかの体をのどかの気持ちも考えずに自分の都合で使おうとしてるんだろ。だから宿主設定と自分の都合しか考えていないことは関係あるって言ってんだよ。何度も同じこと言わせんな。自分の都合しか考えていない相手だから拒絶する理由付けに「もう苦しみたくない」ことじゃなくて「自分がどれだけ傷ついたか相手が理解していない」ことと「自分の体も心も私のもの」を理由に拒絶したし、ただ病気で苦しむのと相手を助けることで自分が苦しむのは別だって言ってんだよ。同じこと何度も言わせんな

                      何度も同じこと言わせんな

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/24(日) 18:51:18 ID:96cca236b

                      >のどか本人が言ってるのですがエアプかな
                      のどか「ダルイゼン、あなたのせいで私がどれだけ苦しかったかあなたは全然わかってない」
                      だからそれが拒否した理由なんて誰が言ったんだよ
                      非難の一つであってだから拒否したなんて言ってないだろ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/24(日) 19:22:29 ID:d22af6157

                      >ラビリンとの会話で既に答えを見つけたからだろエアプ
                      だから何でそれが拒否した理由にのどかが苦しみたくないことが入らないことになるんだよ

                      >もしかしてこの二つの文章が矛盾してることにお気づきでない?
                      矛盾してないよ?
                      こっちが否定したのはお前が拒否した理由にのどかが苦しみたくないことを入れてないこと
                      のどかが苦しみたくないことを否定したなんて言ってない

                      >だからのどかやラビリン目線だっつってんだろ。事実じゃなくて視点と認識のこと。
                      ダルイゼンに優しさにつけいる発想がないのならのどかとラビリンが間違ったことを喋ってるだけなんだよ
                      誰からの視点や認識であろうと事実が違うなら勘違いなの

                      >自分の体も心も自分のもの。だから体に匿わない最大の理由とテーマが同一なんだよ。
                      お前が言ってた体に匿わない最大の理由は「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから」だろ
                      言ってることが変わってるぞ

                      >同じじゃなかったらのどかがダルイゼンを拒否する理由として説得力がなくなるからだろ。だからシナリオに説得力を持たせるためにテーマに沿ってシナリオを作ってるんだよ。
                      もう苦しみたくないから、体と心を大事にしたいから、で理由は十分だろ。説得力はなくならない
                      メガパーツ入れられて苦しむ流れが変わらないのならダルイゼンを体に入れたら苦しむことは十分予測できる
                      第一「ダルイゼンが理解していない」ことと何の関係もない

                      >ヒープリは優しさを利用する敵を描いた内容じゃないぞ。
                      優しさを利用するなって作中で言われてたぞ
                      それを否定できる理由があるのか?

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/24(日) 19:39:53 ID:d22af6157

                      >それヒープリ本編と関係ないただのお前の妄想じゃん
                      妄想だけどそれがどうかしたか?
                      こっちは「ダルイゼンが自分の都合しか考えてないから宿主設定が必要」という意見に対しての反論として宿主設定が不要なストーリーを言っただけ
                      それ以前に自分が散々妄想を書いておきながらよく言えるな

                      >ヒープリは都合の良い時だけ助けを求めるクズを見捨てる展開でもなく、優しさを利用する敵を描いた内容でもない
                      >拒絶する理由付けに宿主設定が必要
                      >のどかがダルイゼンを拒否した理由はのどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから
                      >だからもう苦しみたくないことを最大の理由にして糾弾しなかったんだよ

                      ここら辺全部お前の妄想だろ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/24(日) 20:06:31 ID:d22af6157

                      >自分の都合しか考えていないから宿主ののどかの体をのどかの気持ちも考えずに自分の都合で使おうとしてるんだろ。だから宿主設定と自分の都合しか考えていないことは関係あるって言ってんだよ。
                      自分のことしか考えてない事とのどかが宿主である事が繋がってないじゃん
                      ダルイゼンが自分のことしか考えてない性格なのはのどかが宿主だった事と関係あるのか?

                      >自分の都合しか考えていない相手だから拒絶する理由付けに「もう苦しみたくない」ことじゃなくて「自分がどれだけ傷ついたか相手が理解していない」ことと「自分の体も心も私のもの」を理由に拒絶したし
                      「自分の体も心も私のもの」ってこれまで理由として出してなかった癖に急に出してきたな。そっちの理由は否定しないけど
                      「もう苦しみたくない」ことは「自分の体も心も私のもの」だから、として直結するけど
                      「自分がどれだけ傷ついたか相手が理解していない」ことと「自分の体も心も私のもの」は繋がってないぞ

                      >ただ病気で苦しむのと相手を助けることで自分が苦しむのは別だって言ってんだよ。
                      宿主設定なくても相手を助けることで苦しむ展開はできるだろ
                      そもそものどかがダルイゼンの宿主だったのはのどかがメガビョーゲンの種を助けたからか?違うだろ
                      この時点で「相手を助けることで自分が苦しむ」ことと宿主設定が関係ない

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/24(日) 20:19:21 ID:f060ee1d6

                      この人何度も同じこと言わせんな連呼してて草
                      壊れちゃったのかな

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/24(日) 20:28:31 ID:b60680fab

                      ラビリンとの話し合いで一度も「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していない」ことを挙げてない時点で拒否した理由としてカウントするのは無理あるって思うわ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/25(月) 02:53:31 ID:75e06d4c2

                      >だからそれが拒否した理由なんて誰が言ったんだよ
                      非難の一つであってだから拒否したなんて言ってないだろ
                      拒否したって誰かがはっきり言ってないと拒否した理由にならないんだ?もう少し頭使ってアニメ見たら?

                      >だから何でそれが拒否した理由にのどかが苦しみたくないことが入らないことになるんだよ
                      入らないなんて言ってないぞ。勝手に曲解すんな
                      ヒープリのテーマじゃないから最大の理由にしなかっただけだろ。シナリオに説得力を持たせるために

                      >ダルイゼンに優しさにつけいる発想がないのならのどかとラビリンが間違ったことを喋ってるだけなんだよ
                      誰からの視点や認識であろうと事実が違うなら勘違いなの
                      「誰からの視点や認識であろうと事実が違うなら勘違いなの」お前が救いようがない馬鹿だということはよくわかったよ。そう思いたいならそう思えばいいんじゃない。お前の中だけで間違った認識をしていても誰も困らないんだし

                      >お前が言ってた体に匿わない最大の理由は「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから」だろ
                      言ってることが変わってるぞ
                      俺がいつのどかが体に匿わない最大の理由は「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから」なんて言ったんだよ。勝手に曲解すんな。自分の体も心も自分のもの。私はあなたの道具じゃない。都合のいい時だけ私を利用しないで。それらの理由付けが「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解してない」なんだよ。自分のことしか考えていないからなダルイゼンは

                      >もう苦しみたくないから、体と心を大事にしたいから、で理由は十分だろ。説得力はなくならない
                      第一「ダルイゼンが理解していない」ことと何の関係もない
                      自分のことしか考えいない相手が自分の体を狙っていて、その相手を自分の気持ちに反して助けることで自分が苦しむのを拒絶するための理由が、
                      ただもう苦しみたくないからだけじゃ説得力がないだろ。私はあなたの道具じゃない、都合のいい時だけ私を利用しないで、私の体も心も全部私のもの。これらの理由付けにダルイゼンがどれだけのどかが苦しんでいたか理解していなかったかを組み込んでるわけ

                      >優しさを利用するなって作中で言われてたぞ
                      それを否定できる理由があるのか?
                      だからのどかやラビリンの視点と認識のことだって言ってんだろ。何度も同じこと言わせんな

                      >自分のことしか考えてない事とのどかが宿主である事が繋がってないじゃん
                      ダルイゼンが自分のことしか考えてない性格なのはのどかが宿主だった事と関係あるのか?
                      だからダルイゼンがのどかの体を使おうとするのは宿主設定があるからだろ。のどかの体に入って回復するために。
                      自分の都合しか考えていないから宿主ののどかの体をのどかの気持ちも考えずに自分の都合で使おうとしてるんだろ。何度も同じこと言わせんな

                      >宿主設定なくても相手を助けることで苦しむ展開はできるだろ
                      そもそものどかがダルイゼンの宿主だったのはのどかがメガビョーゲンの種を助けたからか?違うだろ
                      この時点で「相手を助けることで自分が苦しむ」ことと宿主設定が関係ない
                      相手を助けることで自分が苦しむ展開の中に自分の体も心も自分のものというシナリオを入れるなら宿主設定があった方がシナリオに説得力を持たせられるだろ。「都合のいい時だけ私を利用しないで」「私はあなたの道具じゃない」「私の体も心も、全部私のものなんだから!」ダルイゼンがのどかの宿主じゃなかったらダルイゼンはのどかの体を狙わないだろ。のどかの体を使って回復ってのはダルイゼンがのどかと宿主設定だからだよ
                      それよりも「もう苦しみたくないってのは普通の病気でも成立するからな」というご自慢のご高説はどうしたの?

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/25(月) 19:56:04 ID:dfbccbcca

                      >拒否したって誰かがはっきり言ってないと拒否した理由にならないんだ?もう少し頭使ってアニメ見たら?
                      つまりお前の妄想って事だね
                      他人に対して妄想と言っておきながら自分は平気で妄想を正当化しようとするのが実にみっともない

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/25(月) 20:17:52 ID:ae596e40d

                      >入らないなんて言ってないぞ。勝手に曲解すんな
ヒープリのテーマじゃないから最大の理由にしなかっただけだろ。シナリオに説得力を持たせるために
                      拒否した理由としてダルイゼンに対して挙げなかった時点で説得力が無いね

                      >だからのどかやラビリンの視点と認識のことだって言ってんだろ。何度も同じこと言わせんな
                      優しさを利用する敵を描いた内容じゃないのにのどかとラビリンは「敵に優しさを利用されている」と認識してるって言いたいの?頭おかしすぎだろ

                      >「誰からの視点や認識であろうと事実が違うなら勘違いなの」お前が救いようがない馬鹿だということはよくわかったよ。そう思いたいならそう思えばいいんじゃない。お前の中だけで間違った認識をしていても誰も困らないんだし
                      ついに反論できなくなったか?
                      何故ダルイゼン視点では優しさにつけいる発想が無いのにのどかやラビリンが優しさにつけいると思ってるならそれが正しくなると?
                      そんな事を思ってる救いようのない馬鹿はお前だけだがね

                      >俺がいつのどかが体に匿わない最大の理由は「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから」なんて言ったんだよ。

                      >のどかがダルイゼンを拒否した理由はのどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから
                      >だからもう苦しみたくないことを最大の理由にして糾弾しなかったんだよ

                      この時に理由として唯一挙げてたのは「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していなかったから」だけだったよな?
                      この時に「自分の体も心も私のものだから」って言わなかったのは何故?
                      また最大の理由がどうこうで主張をズラすなよ

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/25(月) 21:06:22 ID:ae596e40d

                      >自分の体も心も自分のもの。私はあなたの道具じゃない。都合のいい時だけ私を利用しないで。それらの理由付けが「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解してない」なんだよ。
                      今お前が挙げたの全部ダルイゼンに対しての糾弾でしかないから理由付けもクソも無いよ
                      お前の主張だとダルイゼンに優しさを利用する発想はないらしいからその理由すらも中途半端になるけど

                      >だからダルイゼンがのどかの体を使おうとするのは宿主設定があるからだろ。のどかの体に入って回復するために。
自分の都合しか考えていないから宿主ののどかの体をのどかの気持ちも考えずに自分の都合で使おうとしてるんだろ。
                      結局宿主設定はのどかの体に入る為の設定でしかないじゃん
                      宿主設定と自分の都合しか考えていないことに何の関連もないんだが

                      >相手を助けることで自分が苦しむ展開の中に自分の体も心も自分のものというシナリオを入れるなら宿主設定があった方がシナリオに説得力を持たせられるだろ。
                      その宿主設定によって心を奪われてはないから説得力がないんだが
                      宿主設定が無くても体を奪える設定なら敢えてダルイゼンが優しさを利用する為にのどかを狙うという展開もできた
                      そうでなければ体も「心」も私のものという説得力にはいまいち欠ける

                      >それよりも「もう苦しみたくないってのは普通の病気でも成立するからな」というご自慢のご高説はどうしたの?
                      ん?いつ俺がその発言を撤回した?
                      これまでの反論でもそう主張して来たが

                      結局お前の発言を集約すると「ダルイゼンがのどかの体に入ろうとする為に宿主設定は必要」という主張になるけど
                      その設定が無くても体に匿うのを拒否する展開はできるし、優しさを利用しようとしなければダルイゼンはのどかの心を使う気がないから「心も体も私のもの」という台詞に説得力が欠ける

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/25(月) 21:10:42 ID:3a0c335f5

                      のどかがダルイゼンの宿主の設定って偶然起こった事故による因縁でしかないからね…
                      そこから発展していかなかった以上どうしても無駄になる

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/28(木) 18:16:25 ID:c86b234aa

                      この人の主張の一番おかしなところは
                      「優しさに付け入るってのはのどかやラビリン目線」と言っておきながら
                      「のどかがどれだけ傷ついたかダルイゼンが理解していない」というのどか目線での台詞を勝手に「作中においての理由」として仕立て上げたことだね

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 16:51:42 ID:59277e1e1 返信

          そもそもダルイゼンを拒絶する展開が要らなかったんだよな
          話の流れからして雑だし

          • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 05:02:09 ID:55643626f 返信

            そもそもダルイゼンというキャラが要らなかった

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 05:36:52 ID:904e4cf14 返信

              設定とやりたい話からしてヒープリの脚本家の技量じゃ到底扱いきれないからね
              適当なテーマ共々却下するべきだった

              • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 08:14:06 ID:7b022e08f 返信

                ウイルスを人間の姿にした時点で、プリキュアより敵組織に共感する勢力が現れることは予見可能だったのでは?
                まあ、ウイルスを捕まえないとワクチンを作れないはずだけど、「ウイルスを捕まえてワクチンにするのは良くて人間をウイルスに差し出すのは駄目、なんて人間の傲慢だ」まで言ってしまうと、それ深夜番組じゃね?

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 20:55:08 ID:616d05223 返信

      例の42話でのどかの本性を見た気がする
      上っ面の聖女キャラをかなぐり捨てて
      私怨や憎悪でダルイセンを叩きのめしたあの姿に戦慄を覚えた

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 22:08:09 ID:fe836cdbd 返信

        女の子は何でも受け止めて何でも許してくれる女神ではありません

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 23:21:40 ID:b5d3d6b6f 返信

        トラウマがあるからああいう行動を取ったことを責めはしないが、客観的に見て正しい行動を取れなかったのは確か
        すぐ対処すべきを放置した時点からね
        ラビリンが間違ったとしか

        家族なんかが全滅状態にも関わらず、相手と対話したり救おうとしたりする過去のプリキュアと比べると、のどかは(その外見と同じく)特別な存在ではなく普通の人に近い心の持ち主
        これは揶揄ではなく、作った側がそちらの方が正しいと考えた結果

        ただ、その是非は置いておいて、死にかけている者を嫌いだからという理由(混じり)でまるっきり見捨てて良いという描写にしたのは、完全にモラル崩壊で、制作者の間違いと言うしかない

        • 名前:Hey You (You Make Me Rock) 投稿日:2022/07/20(水) 00:53:21 ID:66035fabc 返信

          単にダルイゼンというキャラがスタッフの思惑に反してカッコイイキャラになってしまった、ねじれ現象だと思う。ああいうオチになっても仕方ないという説得力がイマイチ足りなかったんだよね

          • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 08:23:11 ID:7b022e08f 返信

            「イケメン無罪」てやつ?完全に美男公害なのに
            未就学児が「美男が女子に対してしたことは、男に都合が良ければ正しい。女子が美男に対してしたことは、女に都合が良ければ間違っている」て言うなんて
            そこに合わせて作劇なんてしようものなら、地球をビョーゲンズに譲るのがトゥルーエンドになってしまうぞ
            男向け深夜番組ならそれでいいけど

            • 名前:Hey You (You Make Me Rock) 投稿日:2022/07/20(水) 11:19:05 ID:66035fabc 返信

              無罪で良い、とは言ってないけどな。自分としてはヒープリスタッフは最初からナルシストルーみたいなクズキャラとして描いてたのに見る側がハカイダー系キャラとして解釈しちゃんた→それ故あの決着がどこかモヤっとする人が多いんじゃないか?と言いたかったんだが

              • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 19:25:02 ID:f63a111e8 返信

                本当にクズキャラとして描いてたのか疑問なんだよね
                スタッフはそう言ってたけどさ
                クズキャラとして描いたなら地球を蝕む目的と関係ない行動で、率先して人を苦しめに行くんじゃないかなぁと思ってるんだが

                • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 20:30:42 ID:a97db7fbe 返信

                  抑々人間ですらないんだから屑も何も
                  組織名の通り病原体だから、本能に従って生物を蝕んでいるだけ
                  それが魔王に食べられそうになって急に自我を出したから話がおかしくなった

                  • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 20:50:24 ID:02fdeec8a 返信

                    元々ビョーゲンズに自我はあるけど
                    生まれながらにして蝕む本能を備えた上で蝕まない理由も特にないため屑でないのは確かだが

                  • 名前:Hey You (You Make Me Rock) 投稿日:2022/07/22(金) 02:11:48 ID:04462b702 返信

                    自我を出した、というか実はあれ以降の姿がダルイゼンの本性だったんだろうけど、如何せん展開が唐突且つ急で見る側の理解とか気持ちがそれに追い付かなかったところはあるかな

                    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/22(金) 04:29:32 ID:f6f02ac39

                      前々から自分の意思で動きたいって感情はあったから別段意外でも無かったかな

                • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 20:51:50 ID:808ca98b8 返信

                  終盤で、プリキュアのいない街を蝕むことよりグレース個人への嫌がらせ(または2人っきりになること)を優先して行動してたので、ただのクズじゃなくて何かあると思った。
                  特になかったけどな!
                  だから納得いかないんだよあの作品

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 18:55:04 ID:904e4cf14 返信

              >未就学児が「美男が女子に対してしたことは、男に都合が良ければ正しい。女子が美男に対してしたことは、女に都合が良ければ間違っている」て言うなんて

              何これ?誰の意見?
              君の妄想?

              • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 20:25:51 ID:a97db7fbe 返信

                「美男が女子に対してしたことは、男に都合が良ければ正しい。女子が美男に対してしたことは、女に都合が良ければ間違っている」自体は似非マスキュリストどもの総意でしょ
                その延長で、幼児のふりをしてビョーゲンズの末路に文句を言っている奴が居るだけで

                • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 20:46:55 ID:d9cd31b6c 返信

                  やっぱり妄想だね
                  誰も言ってない思想を結びつけ「幼児のふりをしてビョーゲンズの末路に文句を言っている」という根拠のないレッテル貼り

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 23:48:46 ID:26b2df884 返信

        ナルシストルー「ダルイゼン、お前、馬鹿な事をやったなあ」

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 00:03:27 ID:8b3b102be 返信

        ナルシストルー「今度、花寺のどかにちょっかいだてさあ。
        彼女に、プロレス技のチキンウィングフェイスロックでもしてやろうかな。
        俺様と同じサドディストだしなぁ。」

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 18:40:17 ID:27a0752ba 返信

          ダルイゼン「あいつは苦しむ奴を平然と集団でリンチするやつだぞ。お前とは凶暴さが違う」

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 04:27:22 ID:6ead87995 返信

        確かにHUGの野乃はななら自分自身を犠牲にしてでも
        ダルイゼンを救おうとしただろうが、
        花寺のどかは野乃はなとは違うんだよ。
        やる時はやる。それが花寺のどかなんだよ。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 08:27:03 ID:7b022e08f 返信

          ジョージははなの夫だから屑に徹しきれなかったけど、ダルイゼンなら「目の前の障害が無くなった」と喜んで地球を乗っ取るぞ
          寧ろ怖いのは六花
          本気で寝返りかねない

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 23:33:51 ID:26b2df884 返信

      ダルイゼンは、間接的に女の敵なのね

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 00:43:22 ID:cac699af6 返信

        ていうか、のどかがダルのど厨に叩かれてただけ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 06:12:51 ID:80332a09e 返信

          のどかを叩いてるのはダルのど厨だけではないね
          現にダルのどに一切触れてないのどかを叩く意見の方が多数じゃないか
          ま、それよりもヒープリの話が一番批判されてるんだがね

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 10:21:38 ID:212219bd8 返信

    めぐみって言うほど不幸だったっけ?

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 18:08:53 ID:67262e341 返信

      もしかしたら単純にブルーに恋して失恋の事を言ってるのかもしれないけど
      プリキュアの主人公像としては最初から危うさがあって本編や劇場版でも心の弱さを指摘されてるからねえ
      ハピチャ自体めぐみに対して結構厳しいストーリーだったりするのよね

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 20:50:33 ID:045a67b6e 返信

      メシアンコンプレックスだけど実力不足でいつも空回り
      病身の母親だけでも助けたいと願っていたが、これも母親の病気は薬さえ服用してれば大丈夫で徒労に終わった

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 22:38:01 ID:22c5e09a4 返信

        メシアンコンプレックスだけど実力不足でいつも空回りは本人の努力不足だから不幸とは違う気がするんだよな。似たようなキャラで衛宮士郎がいるがこっちはちゃんと小さいころから色々やってきてるし。藤崎竜版の封神演義で理想を語るにはそれに見合う実力が必要だというセリフを体現してるだけなので正直めぐみを見て不幸や可哀想って印象はなかったな。

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 10:46:40 ID:85ccd714c 返信

    ここまでまこぴーの話題なしってマジ?
    敬愛してた王女様が生き返らなかったんだよ?
    トランプ王国が元に戻って戦いが全て終わったのにあの悲しみ様は、一人だけ戦いに負けたように見えて、見ていてつらかった・・・
    それだけ王女様を誰よりも(下手したらマナ達よりも)敬愛してたことの証拠でもあるんだけど・・・

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 18:17:27 ID:a945ebd38 返信

      アイちゃんにあぐりとレジーナを吸収させ、再統合すれば良かったの?

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 20:57:13 ID:7ade566a8 返信

        ルミナスがクイーンの復活とひかりの存在をなんとか両立しちゃったみたいに、王女の復活と分身の存在を両方なんとかできたらよかったのに。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 08:31:18 ID:7b022e08f 返信

          クイーンに戻って天界へ帰った後、留まることにしたふりをして、ガワを残して人間界へ逃げたんじゃない?
          ハーティエルに分解しなければごまかせるだろうし

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 22:14:23 ID:89a7943ac 返信

        王女様が生き返らなかったことは、王女様の「消失」、亜久里、レジーナ、そしてアイちゃんの誕生の秘密も含めて、これまでご都合主義と言ってもいいくらいにどれだけなマイナスな状況でもプラスに変えて突き進んできたマナを始めとするドキプリチームをもってしても変えられない過酷な事象。
        失ったものが必ず元に戻るというストーリーもののお約束を打ち破った点は、ストーリーとしては秀逸。

        でも、真琴の立場で考えれば・・・
        失意のどん底の状態で地球に降り立って以来強く願い行動してきたことが、全てと言ってもいいくらいに無駄に終わってしまった。
        亜久里ともレジーナともアイちゃんとも会えてよかったと心から思ってるし、この気持ちに嘘はない。
        でも、誰も王女様の代わりにはならない・・・。
        もしかすると真琴は、誰にも悟られないような心の奥底のさらに奥底で、亜久里もレジーナもアイちゃんも消えてしまうような形でもいいから、王女様の生還を願っているかもしれない。
        誰にも悟られないとはいえドキプリメンバーには感づかれているかもしれないし、真琴本人を問いただせば懸命に否定するだろうけど。

        真琴には、うれしい時であっても、ふと「王女様がそばにいてくれたら・・・」と切なくなる時が何度となく来るかもしれないし、それは地球とトランプ共和国の懸け橋的位置付けの歌手として人気を博すようになってからもずっと変わらないのかもしれない。

        長文失礼しました。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 23:31:42 ID:b5d3d6b6f 返信

      親しかったはずなのに、婚約者の存在を全く聞かされていなかった時点でねぇ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 09:41:41 ID:ae79858d6 返信

      まこぴーは赤ちゃんの時に両親が亡くなって施設で育てられた唯一のプリキュア

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 11:14:35 ID:a58771514 返信

    りんちゃん

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 21:34:01 ID:4b665d81e 返信

      竹内順子さんが大塚隆史の事をこっぴどく批判したのがいけなかったのかな

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 11:35:03 ID:4aa05fe9b 返信

    せつなは最終的に幸せになれたけどそれまでが悲惨。

    管理国家でマトモな生活してない上に、寿命設定で1回死んでるし…

    • 名前:mlpk 9656 投稿日:2022/07/22(金) 10:25:14 ID:d6ac939a9 返信

      わかるよ。同志いたわ せっちゃんが最後ラブたちの元を離れて西南と一緒にラビリンスに帰ったのが特に悲しい

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 11:53:43 ID:9954f282f 返信

    元の種族に戻れなくなったエレン

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 21:21:59 ID:9bcf5d6fe 返信

      風切大和「種族が違っていても、この星に生きるみんなは、どこにいても繋がっている!」

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 12:21:02 ID:cab04ce57 返信

    満場一致でゆりさんでしょ
    最終回時点での悲惨さもそうだけど、小説の設定で将来の仕事ももう決められてしまってるって判明した分(その仕事に就かなきゃ家を追い出される)自分のしたい事にも未来に夢を見ることも許されてないんやで

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 13:07:00 ID:4aa05fe9b 返信

      ゆりさんの将来ってそんなことなってたのか…

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 16:23:03 ID:22c5e09a4 返信

      仕事に関しては考え方次第じゃない?
      知り合いいるから人間関係に困らないし、転勤とかもなさそうだし。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 18:19:29 ID:a945ebd38 返信

      どうした?
      薫子辺りに、命握られでもしたか?

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 23:46:40 ID:6a0ddec32 返信

      就職しないと家追い出される仕事って何やねん
      そんなことになってるのかよ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 01:58:47 ID:37c52e40e 返信

        父親の植物園の社宅に住まわせて貰ってるんだよ
        本来は父親が失踪したから出て行かなきゃいけないんだが、ゆりが将来植物園で働くことを条件に今でも住まわせてもらってるみたいな感じ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/22(金) 06:20:24 ID:d7cbd6c6e 返信

          社宅いうても他のプリキュアみたいな戸建てじゃなく薄暗い団地の一室やぞ

          もとは大学教授の一人娘と考えると生活レベル急転直下して今のレベル

          幸い学業優秀だから植物園からの義理だの恩だの振り捨てて
          国家公務員のキャリア組狙えば一発逆転できそうだけどな

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 12:38:41 ID:026fde2e8 返信

    父とパートナーをころされ実の妹ともころしあって
    この境遇に耐えられるプリキュア他におらんと思うの

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 12:48:47 ID:dee3f7d1a 返信

    夢も希望も
    輝く未来も無い

    ゆりの人生を見てると
    生まれてきた意味なんてあるの?
    と思わずにはいられない

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 14:22:56 ID:f88b1e452 返信

    平光って高齢出産のせいか姉と比べて悲惨だよな

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 16:47:31 ID:56a9bb498 返信

      個人回を明確に削られたというのも不幸なポイントだと思う

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 14:47:09 ID:7878d5abe 返信

    ゆりさん以外に考えられんわ。他の子は途中ゆりさんに負けず劣らずのハードな設定あっても最終回の段階までには報われてた。

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 15:35:57 ID:1a50e05cd 返信

    ハトプリまだ途中までしか見てないけどそんなに悲しい過去を背負ったキャラがいるのか…

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 16:33:25 ID:56a9bb498 返信

      プリキュアで最も不幸なのが月影…

      おっと誰か来たようだ

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 15:59:53 ID:22c5e09a4 返信

    蒼乃美希ことキュアベリーだと思う。
    レンタルの新作シールで顔隠される、時刻表示が顔に被る、ベリーソード登場までが遅い、ロボ羽根エンジェルベリー、劇場版のスペースミキタンと別に制作側がそこまで狙ってるわけでもないのに変な事が起こりまくるのは不幸だと思う。ぶちゃけプリキュア界のゾフィーや橘さんだと思う。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 16:29:26 ID:8a1bceab5 返信

      水着とシャワーシーンでクレームきて、その後のプリキュアに大きな影響を与えてしまった点も忘れてはいけない。
      ベリーソードは囮よに至っては、ハグで公式がネタにしたし

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 16:41:33 ID:22c5e09a4 返信

        シャワーシーンは忘れてた。あれも可哀想だよな。
        ベリーソードは囮よは公式はネタだと思っているのか、カッコイイ名シーンと思ってやってるのか微妙なラインだと思ってるので省いた。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 21:59:55 ID:c947fc2f6 返信

      邪神の面忘れてるぞ

      • 名前:mlpk 9656 投稿日:2022/07/22(金) 10:28:13 ID:d6ac939a9 返信

        あと三大失言や羽だね
        個人的にはベリーの羽めっちゃかっこよくて好きだけど

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 16:27:18 ID:56a9bb498 返信

    元のスレで小清水亜美挙げてる奴いるけど、キュアメロディ全然不幸じゃないだろ
    スイートプリキュアの主役かつリーダーやぞ。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 16:58:07 ID:22c5e09a4 返信

      メロディは不幸じゃないが小清水さんが不幸は不幸。
      元々いいともを許さないが何故か本人が出るたび絶対に許さないとネットで言われるようになる。特にニコ生が酷かった。本人は大分きつかったのかコードギアスのイベントの中で「許されるギアスが欲しい」と発言したにもかかかわらず、キュアメロディの変身前によく言うセリフが絶対に許さないなので、その後も小清水さんが出るたび絶対に許さないという言葉を投げる人がいたんだよ。
      まあ小清水さん的にはあんまりいい気分はしなかっただろうし、自分の代表作だから悪くも言えんだろうし、自分の気分が悪いので主人公の決め台詞をかえてくれなんて言えないこと考えるとかなり不幸ではある。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 17:01:27 ID:2954f7008 返信

        この一件以降小清水をテレビで顔出ししているのを見た事ない。
        トラウマなんだろうな

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 17:41:48 ID:902e02825 返信

    過去が生々しいというか・・・。切ってなかったあの未来なんだよな・・・はなちゃん。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 18:23:27 ID:a945ebd38 返信

      はぐたんが来る前に、前髪を切るルートにどうやって分岐させた(最初の、運命の分かれ道はここ!)んでしょうねえ?

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 18:49:32 ID:902e02825 返信

        すごく個人的なんですが、髪を切ったことによりはぐたんが来れたって感じがするんで。
        はなちゃんが未来を切り開いた感じがあってwホント個人的なんですがねw

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 19:02:59 ID:3cfb01887 返信

    ハートキャッチの脚本って昔餓狼伝説の小説で
    とんでもねえ鬱展開書いてた奴だろ
    そりゃムーンライトが不幸にもなるって

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 19:46:19 ID:e1e211fc1 返信

    流石にあれだけの大人数なのだから、世界プリキュアの中には、あーうん何かゴメンくらい引いてしまう生い立ちの娘が恐らくいるよねw
    まぁ、プリキュアハンターに倒されて、長年プリキュア墓場に封印されてるだけでもかなりのものなんだけど。

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 19:50:51 ID:68fcbfdbb 返信

    ゆり(ムーンライト)がーとか言ってる奴、小説版ハトプリ読め

    さらに不幸になれるぞ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 21:06:41 ID:c231f2390 返信

      面白そうやん
      サンキュー

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 00:15:51 ID:8b3b102be 返信

      ナルシストルー「月影ゆりのプリキュアは、超絶いけてるプリキュアか??確かめてやろうかな。」

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 21:55:22 ID:676fdddc8 返信

    ハトプリは売れたけど、あれ以降あそこまでシビアなのは無かったことを考えると
    制作側もやりすぎたと思ったんだろうか

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 22:22:45 ID:22c5e09a4 返信

      ハートキャッチプリキュアが2010年。
      まどマギが2011年1月だからシビアな内容で被らない為って意図してるんじゃないかと邪推してる。
      なんとなくプリキュアの制作側って売れた作品に内容被らないようにして勝負してる気がするんだよね。アナ雪は2014年でGOプリが2015年は予想より日本ロングヒットしてしまったせいかなと思ってる。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 02:02:25 ID:37c52e40e 返信

      シビア言ってもゆりさん周りだけじゃない?
      何だかんだ月影一家以外はみんなハッピーエンドだし
      プリキュアって助けた敵が裏切るとか良かれと思ってした事が事態を悪化させるとか、どんなことをしても基本悪い方向には行かず、ともすれば正のご都合主義とまでに言われるくらいに味方の登場人物はみんなハッピーで終われるけどゆりさん周りだけがプリキュアの負の側面を引き受けてるよね

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 07:33:50 ID:2954f7008 返信

      言ってゆり以外そこまで…な気もするがな
      えりかのどこか不幸やねん

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 22:32:06 ID:c9de2d05e 返信

    プリキュアーツ出してもらえないアンジュ
    キューティーフィギュア出してもらえないラメール

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 23:38:52 ID:b5d3d6b6f 返信

    ブラックペッパーは序盤からずーっと一緒に戦い続けてもプリキュアにはカウントされんのやろうなぁ

    かわいそうだわ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/19(火) 23:41:51 ID:56a9bb498 返信

      そもそも男性という時点でね

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 20:38:07 ID:a97db7fbe 返信

        あんなことがあった後だから、狙撃はもう出来ないだろうし
        プリキュアの味方でまともに戦えるかしら

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 00:35:46 ID:c0f321ed2 返信

    当の本人に悲壮感0なのでそういうイメージはないけど
    はーちゃんって境遇的には世界を救うために犠牲になった悲劇のヒロインだよね

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 01:11:29 ID:c0101410b 返信

      だからこそ尊い。
      でも一年間みらリコモフの愛を一身に受けて育った末の使命達成だから、不幸とか悲劇ってことはないと思う。
      5年後にはみんなで再会出来たしね。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 02:05:23 ID:37c52e40e 返信

      実際はちょっと遠い所行ったみたいな感じで別に犠牲になってないし普通に帰ってこれるレベルだったからなぁ
      犠牲って意味だとプリキュアじゃなくてフワが悲惨かなと
      最初から蛇遣い座を倒す為だけに実質死ぬために生み出された生命体で、ひかる達と過ごしてきたフワは実質あそこで完全消滅したようなモンだし

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 10:59:07 ID:7f17d7758 返信

    のどかは今にして思えば
    薄幸のヒロインなんかではなくて
    まごうかた無きダークヒロイン

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 17:07:12 ID:fb242b2ab 返信

      どこら辺が?
      そんなに悪いことする描写あったっけ?

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 20:40:53 ID:a97db7fbe 返信

        終戦後なのに妖精界でビョーゲンズ発生事故を起こしたことくらいじゃない?
        まああれは「食品容器の衛生には十分注意しましょう」てことだろうけど

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 21:44:39 ID:fb242b2ab 返信

          それぐらいか。ダークヒロインって何を見て言ってんだろうね?

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 22:25:36 ID:7f17d7758 返信

      42話でダルイセンを私怨や復讐心で一方的に叩きのめしたあの姿はまさにダークヒロイン

      それならいっそのこと
      のどかは初めから
      ビョーゲンズに両親を殺されて復讐のために戦うキャラにした方が良かったんじゃない?

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 22:46:39 ID:fb242b2ab 返信

        あの失礼ですがプリキュアとかアンパンマンとか位しかアニメ見てないのかな?私怨や復讐心で一方的に叩きのめしてるシーンってなかった気がする。まあ社会人ならあんまりアニメ見たりしないのかと思うけど。
        どの作品のダークヒロインに近かったの?私怨や復讐心でってことはエルメェスみたいな感じ?それともルイス・ハレヴィ?

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 00:21:09 ID:701e3811d 返信

        未だに私怨だのなんだの言ってる人いるけど、世間的にはのどかの選択は評価されてるしグレースの人気も高いんだよねえ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 02:27:35 ID:61ab7024e 返信

          横からだが
          それは私怨かどうかの判定には全く関係がない要素だな
          もっと論理的に

          自分や家族が受けた被害について怒りをぶつけているんだから私怨混じりには間違いない

          • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 02:56:38 ID:b7c7d27d5 返信

            ダルイゼンがこれまでにしてきたこととそれについて反省してないことが抜け落ちてるぞ
            のどかが怒ったのはダルイゼンが自分のことしか考えてなくてのどかの気持ちを全く考えていなかったことについてだろ
            怒りと私怨を同一視してないか?

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 03:15:17 ID:61ab7024e 返信

              相手が反省しているかどうかは私怨かどうかには関係ないよ

              自分に関することなんだから私怨で間違いない

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 03:37:48 ID:5b16934e6 返信

              ダルイゼンがこれまでにしてきたことってビョーゲンズの生態によるものだろ
              それを顧みずに責め立ててるのが私怨そのものだろ

          • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 09:30:30 ID:299ec1b98 返信

            私怨や復讐心で叩きのめしたと思いこんでるのはお前さん含めごくごく一部の人達だけなんだよ
            本当にただ私怨や復讐心をぶつけただけなら世間的にここまで評価は得られんよ

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 16:44:02 ID:f96fb2360 返信

              世間的な評価とやらに私怨や復讐心が無いと証明できる論拠は無いんだよねぇ

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 16:48:22 ID:9a1e9822b 返信

              そもそもヒープリ評価してる奴らの中にも私怨や復讐心で叩きのめしたと思ってる奴は多数いるんだぜ
              「こんな奴のどかが許す訳ない!フルボッコにして56して当然!」的な恨みをのどかに乗せてダル叩きする嗜虐的な奴らが大勢いるのはどこの掲示板でもSNSでもよく見る

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 16:55:10 ID:d7d1d3ee0 返信

              その世間的にここまで評価が得られてるってのも大概信用ならない
              ヒープリの話が賛否両論なのは有名な話だし

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 17:35:38 ID:61ab7024e 返信

              "私怨や復讐心をぶつけただけなら”、というのが論理のすり替えだな

              “だけ”とは言われていない
              私怨や復讐心が多く混じっていることが問題視されている

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 22:22:42 ID:b7c7d27d5 返信

              アニメージュ アニメグランプリ

              グランプリ作品部門1位
              第43回(2020年)ヒーリングっど♥プリキュア

              女性キャラクター部門1位
              第43回(2020年)花寺のどか(キュアグレース)ヒーリングっど♥プリキュア

              声優部門1位
              第43回(2020年)悠木碧

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 17:11:26 ID:595ee049e 返信

          グレースが人気である事と私怨であるかどうかの繋がりが分からん
          のどかの行動を評価してない人も沢山いるし世間的にというのは間違いかな。評価してる人も沢山いるがその2つは別に矛盾しない

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 21:00:16 ID:5672a1ec8 返信

        割とマジでダルゼインとのどかの事言ってる人は両方ともからくりサーカス見て欲しい。
        中の人的にのどかが病原菌ばらまいてるから。そんで敵の組織の幹部で敵の組織のボスに見捨てられ主人公にすり寄る所までダルイゼンとほぼほぼ同じだから。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 03:07:13 ID:61ab7024e 返信

      薄幸のヒロインには間違いないと思うので、そこは賛同しない
      子供向け一般的なヒーローではないという意味で、ダークヒーロー的であるという意見には割と賛同

      例えば、警察官や自衛官は私情を挟まず規則と命令にのみ従うということで、力を行使することが許されている
      人を傷つける力を行使するには重い責任がつきまとう
      警官が容疑者に銃を発砲して、色々その理由を挙げたとしても、最後に「それと、こいつには昔いじめられたという恨みもありまして」って付け加えた時点でOUT
      プリキュアの場合は自身も敵も超常的だから法的にどうこうは言っても仕方がないが、私怨をむき出しにするのは正統派ヒーロー的では無いと思う
      他のプリキュアはそうではなかったはず
      子供向け作品以外なら、私怨むき出しの主人公もありだが、その場合はダークヒーロー的と言われるだろう

      それと余談だけど、医療関係者はこれを医者モチーフのプリキュアと言われるのはあまり嬉しくないと思うよ
      私情で命を見捨てることは医療関係者としては最もやってはならないことだもの

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 09:47:38 ID:7f35bf68c 返信

        ウイルスの命を気にしてたら、感染症の治療なんて出来ないぞ
        特定のウイルスを指定して、「このウイルスに、人工物で対抗してはいかーん!」とか「早く皆が感染し慣れた方が、社会に有益だぞ」とか言ってる連中なら時々居るけど

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 17:41:07 ID:61ab7024e 返信

          擬人化した以上、人と近い扱いをせねばならないのだよ

          問答無用で抹殺を描きたかったのなら、言語を解さない怪物みたいな描写にとどめておくべきだった

          • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 17:56:26 ID:7f35bf68c 返信

            ダルイゼンは怪物の本性を出した(人間ならメガパーツに寄生されるところだが、ビョーゲンズなのでドーピングしすぎの症状が出ただけ)から「あっ、モンスターだった。ラテのセンサーが反応したから倒していいよね」で済むし、シンドイーネは角生えてるから人間じゃなくて鬼なので「魔王の無敵バリアを破る薬の材料にしちゃえ」でかまわないし

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 20:01:52 ID:ec6614402 返信

              怪物の定義が何かは知らんが人間と同じ言葉を話して意思疎通できる以上は人に近い扱いをすべきなのだよ
              プリキュアとだって言葉を交わしてた以上は人に近い生き物だと思ってたはずなのは間違いない。人と遠い生き物に話しかけたりはしないはずだから
              プリキュアだって「あっ、突然体表が変化して髪が伸びるなんて人間じゃない何かのモンスターだから倒していいよね」なんてされたら嫌だろうから当然ね

            • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/24(日) 20:42:36 ID:0ed3a5381 返信

              ラテのセンサーが反応したから倒していい?
              じゃあエレメントさんも倒さないとねぇ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 04:27:33 ID:514e76006 返信

      恐らくダークヒーローに倣ってダークヒロインと揶揄していると思うのだけど、ダークヒーローを簡単に言えば”敵と同じ由来の力を以て敵のカウンターに立つヒーロー”の事だから、プリキュアにそれを当てるのは違うと思うよ。
      例えば、改造人間の力を以て立つ仮面ライダーや、悪魔(デーモン)の力を以て立つデビルマン辺りがメジャー所のダークヒーローよね。
      その力を己の目的の為に行使するのは、どちらかと言えばアンチヒーローの範疇じゃないかな。
      ライバル立てには、よく使われる手法よね・・・
      とは言え、のどかはプリキュア(超人)の力を得る前から、一方的に攻撃してきた正体不明な敵に対して、”脅威に晒された力のない者の為に、非力な我が身を顧みず、及ばずながらも立ち上がる”と云う手順をちゃんと踏んでいるので、先ずグレースの正義は立っていて、アンチヒーロー性も当たらないとも思う。
      ただ、もしもお母さんと蜂須賀先生がダルイゼンの手にかかっていたら、ズバットよろしく地獄のグレースになっただろうと云う認識は、放送中から現在に至るまで変わらないもののw

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 09:52:45 ID:7f35bf68c 返信

        ダルイゼンがやすこを突き飛ばした時点で、のどかは「六花と比べられるのは予想できるけど、チャンスが来たらこいつ56す」と決めてたんじゃない?

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 19:41:20 ID:23ae2701e 返信

          そうだったらのどかもとんだイカレ女だな
          突き飛ばされたやすこは命の危機もないどころか後遺症すらなく大した怪我もしてないのに
          それに対しての報復が殺しなんて

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 19:45:31 ID:6b2817326 返信

          六花と比べられる…?何言ってんだ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 05:35:35 ID:ce73564d3 返信

      のどかをはじめヒープリ達はダークヒーローではあるんだよね
      目的を達成するために手段を選ばないところ
      シンドイーネの体をアスミが取り込み、最終的には3人もそれに賛同した
      これはダルイゼンがのどかの身体に入ろうとした事に限りなく近い行為で、目的の為に手段を選ばないダークヒーロー性が最も出てた行為であった

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 09:53:33 ID:7f35bf68c 返信

        ラテの提案なので逆らえません

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 11:49:19 ID:b0ee285eb 返信

    プリキュアになりたかったけどなれずにOPでマストアイテムにされ続け次作では世界中の人がプリキュアになったピカリオ

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 21:30:32 ID:0f2b83cc9 返信

    一番を決めるなら不幸デッキが強すぎるゆりさん
    相棒、父親、妹(しかも殺し合い)死亡で本編終了後もお家問題で報われたとは言いづらい

    メタ的にはエコー
    ベリーはいじりをおいしいと捉えるかは視聴者次第だけどある意味目立ってるのに対して
    劇場版限定なのでそもそもメディアミックスがほとんどなかった、他キュアと絡みあるグッズも出てない(アイドルシリーズすら単体だった)

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 21:43:46 ID:fb242b2ab 返信

      ゆりさんの幸せだと思うところ
      就職先が決まってるので進路に悩まない上尊敬してる人と働ける
      つぼみ、えりか、いつきから尊敬の眼差しで見られる
      親友がファッションリーダー
      隼人くんが頑張って成長してくれそう
      なんかほかにいいところあったかな?

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 22:36:25 ID:8f69993f9 返信

        進路も決めつけられてゆり自身には未来の選択の余地すら無い

        つぼみ、えりか、いつき達はあくまでプリキュアの同僚でしかなく
        対等な立場で向き合える親友でも何でも無い

        えりかの姉はゆりがプリキュアであることを知らない

        隼人はゆりにとって
        あくまで近所の可愛い男の子でしかない

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/20(水) 22:50:12 ID:fb242b2ab 返信

          頑張って探したのになんてひどい奴だ。
          ついでに高2だから体の一部分の夢も希望もない上に視力も悪いとなれば背が高いところぐらいしかいいところないじゃないか。

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 01:08:44 ID:c310c4918 返信

    プリキュアで、ヒープリ27話ショック、第42話をメインに、ダルのどを良く話題に出してさあ
    ヒープリ以降は、女の敵云々の話まで、良く話題に出してるよね

    ダルイゼン
    シンクライン皇太子(百獣王ゴライオン)
    早乙女玄馬(らんま1/2)
    沢越止(0verflow)
    ピクシス・ゾディアーツ(仮面ライダーフォーゼ)
    ブロッケン伯爵(マジンガーZ)
    アマンダラ・カマンダラ(重戦機エルガイム)
    パプテマス・シロッコ(機動戦士Ζガンダム)
    エンブリヲ(クロスアンジュ 天使と竜の輪舞)
    伊波まひるの父(WORKING!!)
    吉岡(えむえむっ!)
    小杉麻里の父(日曜劇場ドラゴン桜2)
    水野あかりの再婚先の離婚した父(未来への10カウント)等より、
    100倍以上ヤバい奴は、いくらでもいるだろ?
    (中には「最終的に、敗北又は死亡して、こいつドMで草」のケースもある
    絶対的に見て、のどかより、いくらでも不幸なキャラは、探せばいると思う)

    現時点で一番ヤバい奴は、セイン(経験値貯蓄でのんびり傷心旅行)だな
    多分、”あまねを洗脳して痛めつけたナルシストルー”も、セインに近いキャラだと思うんだわ

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 17:25:49 ID:5672a1ec8 返信

    とりあえずみんなの意見を聞いて分かった事。
    ゆりさんはとんでもなく不幸。
    キュアベリーは笑いの神に愛されてる。
    キュアエコーはプレミア感が強い。
    ヒープリは未だに真面目に語られる名作。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 21:04:00 ID:c310c4918 返信

      そりゃねえ。ヒープリ自体
      鬼滅の刃、呪術廻戦、東京卍リベンジャーズ、SPY×FAMILY
      2020年代の前半のアニメおける代表格だしね

      • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 21:20:11 ID:5672a1ec8 返信

        ヒープリってそんな評価高かったのか。私もヒープリはリアタイで楽しみにしてたからちょっと嬉しい。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/22(金) 00:31:07 ID:5b6126cbe 返信

          だまされるなよ
          グランプリ取ったとか言っても
          たった「405票」でキャラ人気一位になるような
          しょぼいグランプリだから

          • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/22(金) 01:10:22 ID:a2e70ce0f 返信

            だとしても、女性声優の悠木碧は神だった

            • 名前:Hey You (You Make Me Rock) 投稿日:2022/07/22(金) 01:17:16 ID:04462b702 返信

              のどかの時の控えめな時と変身後のグレースの戦士然としたトーンの使い分けは絶品だったわ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/23(土) 08:40:31 ID:bbf6c3638 返信

      このサイトに来る人は皆ファンなんだよ
      プリキュア&地元住民とビョーゲンズどちらに共感するかの違いだけで

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 18:27:14 ID:09bd53ab5 返信

    ゆりさんの幸せな所
    「基礎スペックはパない」

    10年後は勝ち組になってるはず。多分。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/21(木) 21:02:32 ID:5672a1ec8 返信

      頭もいいし運動神経もいいけど女性のある種のスペックである胸が・・・・

    • 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/22(金) 01:14:02 ID:b05dc7cfe 返信

      植物園じゃそのスペックの殆どを活かす事が出来ないからなぁ…

  33. 名前:たおっちんぐ 投稿日:2022/07/22(金) 17:03:36 ID:40d62af2d 返信

    ひなたみたいな勉強も運動も取り柄がないほど苦手な黄キュアも今後とも増えるといいな

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/23(土) 07:15:42 ID:562ff34e6 返信

    ひなたは孔明に才能見出されてプロデュースされたら成功しそう

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/24(日) 20:54:46 ID:0c5654d1e 返信

    実家が販促アイテムになったトワ様
    なお本人もノリノリでエクラエスポワールする模様

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2022/07/26(火) 10:41:30 ID:5f6559a3b 返信

    「今まで一度も抱きしめられたことがない」という猫生を送って来たエレンは作中で判明してる以外でもかなり境遇が悲惨そうだ

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