【ヒーリングっどプリキュア】シュールな図すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【ヒープリ】

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:24:56 ID：a34d4c634 返信

ビョーゲンズがメガパーツ吸収する、キングビョーゲンがテラビョーゲンを吸収する

その原理を応用してシンドイーネを取り込んでネオキングビョーゲンに侵入するのが女児アニメとは思えないぐらい凄く論理的な方法でちょっと驚いた。

プリキュアあんま知らないんだけど、こういう展開ってよくあることなの？

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:19:54 ID：13bd2d3e8 返信

たいていは
応援してくれるみんなの思いの力でピンチだったプリキュアが新たな力に目覚めて逆転！みたいな
「論理」よりも「思い」で道を切り開く展開がほとんどだから

こういうのは本当に珍しい。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:26:54 ID：a34d4c634 返信

敵を羽交い締めにして必殺技を当てるのがガチ戦法でちょっと笑ってしまった。

ああいうのシチュエーションてラディッツ戦の悟空とピッコロぐらいしか見てなかったから余計にインパクトある。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:28:25 ID：a34d4c634 返信

そもそも何でラテはヒーリングオアシス使うように言ったのだろうか？
シンドイーネをナノビョーゲンにするなら単独技でもいいような気はするが。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:29:53 ID：a34d4c634 返信

敵を瀕死にしてその細胞を取り込む展開

言い方悪いけど、何か悪役がやりそうだよな。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:31:22 ID：a34d4c634 返信

ダルイゼンがワクチンになってキングビョーゲンを倒すキッカケになる
と何度かこのサイトで見かけたコメントだが、まさかシンドイーネがその担当になるとは予想出来なかった。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:34:12 ID：33a1f4c06 返信

シンドイ盾にしてって、最初アースが敵に操られ出したのかと思ってたワイ

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:36:30 ID：a34d4c634 返信

シンドイーネは自我が無くなるのを承知の上でネオキングビョーゲンに取り込まれるのを望んでたんだよな。

それなのに、よりにもよって地球意思に生み出されたアスミに取り込まれたのは残酷だわ。
あれだけキングビョーゲンの為に頑張ってたのに何かしら報われても良かったのにね。

シンドイーネの忠臣ぶりを楽しんでた身としてはちょっと同情した。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:54:47 ID：64896e94e 返信

シンドイーネ「キング様と一つになりたい！」
キング「こんな忠実な奴がいなくなるのは惜しい」
プリキュア「お、こいつ使ってキング殺そう」

要約するとなかなかひどい
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:22:39 ID：13bd2d3e8 返信

ビョーゲンズは誰一人として
自分の望みを叶えられてないってことか。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:37:20 ID：f7290fcc0 返信

あほの平光のあほな作戦に引っかかるあほなシンドイ姐さんにも問題がある

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:41:04 ID：560d1fd3f 返信

ギャグ演出でマジに死なれるとえぇ・・・てなる

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:39:31 ID：1a717b539 返信

結局グアイワルとシンドイーネが寄生してた人間は誰だったのか

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:41:50 ID：a34d4c634 返信

シンドイーネみたいにラスボスに全てを捧げる忠誠心の塊のような幹部大好きなんだけど、歴代にもそういう幹部がいる作品ある？

あるなら是非視聴したい。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:50:27 ID：a738d5c43 返信

ちゃんと覚えてへんけどアナコンディさんはどうや？
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:52:35 ID：333eebb59 返信

プリキュア5のカワリーノ、5gogoのアナコンディ
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:00:29 ID：7870ca305 返信

ゴープリのクローズ
最初に消される時もディスピア傘下のディスダーク三銃士であることに誇りを持って消えたし、最後はディスピアの力とともにその遺志を受け継いで（奪ったのではなく）ラスボス化した
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:28:55 ID：9910e973e 返信
  
  しかも不死身なので超厄介｡コイツを倒せるのが仮面ライダーディケイド・門矢士､キュアエコー・坂上あゆみ､オーマジオウ､ゴーカイジャーの世界の破壊者とワンパンマンに限定されてしまう｡
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:41:07 ID：a738d5c43 返信
    
    すげぇ既視感あんだけどコピペ？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:51:53 ID：c0211112f 返信
      
      この特撮オタが延々と同じ妄想をこのサイトで書き込んでるだけだよ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:56:18 ID：a738d5c43 返信
      
      なるー
      アンパンマン特撮括りなん草はえるやで
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 20:37:18 ID：9910e973e 返信
      
      いやアンパンマンではなくワンパンマンってなってるけど｡ワンパンマンのサイタマならクローズを一撃で倒せるんじゃないの?(冷や汗)
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:34:13 ID：a738d5c43 返信
      
      見間違いでしたわすみませんやで（照）
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:52:12 ID：55288b90c 返信

フレッシュのラビリンスは洗脳されてたから忠誠心は半端じゃなかった
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:03:12 ID：1c279e500 返信

魔法使いプリキュアのヤモー。ていうかドクロクシーの部下全般。
ドクロクシー死んだ後もドクロクシーの人形？っぽいの作って会話してた。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:07:29 ID：238080b31 返信

ぶっちぎりでGOプリのクローズさん

最初に退場→中盤で復活して幹部トップになる→自分の身を捧げてラスボス強化→ラスボス倒されたらその意思と力受け継いで裏ボス化とかいう凄まじい忠臣ぷり。これでいて主人公のフローラと因縁の関係だからマジでシンドイーネとダルイゼン足して2で割らなかったみたいなレジェンドキャラ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:58:05 ID：c928bd15c 返信
  
  不死身なので超厄介｡倒せるのがネオディケイド､キュアエコー､オーマジオウ､ゴーカイジャーの世界の破壊者とワンパンマンのサイタマに絞られてしまう｡
  門矢士「何度甦っても無駄だ｡おれたちは破壊者だ､悪魔だからな」

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:48:28 ID：a738d5c43 返信

ギャグ死とかいう斬新な退場

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:58:35 ID：a738d5c43 返信

ワンチャンまだ死んでないから…

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 18:52:56 ID：ea3ac54c8 返信

ある意味ヒープリ最後のギャグ回だったかもしれないｗｗ次回でネオキングビョーゲンさよなら回になるとしたら最終回でアソコ行くかも？（そのアソコにメガやらギカビョーゲンの残党戦に・・）

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:03:19 ID：7870ca305 返信

キンビョーと一体化するなら自我が消えることも厭わなかったシンドイーネが結果として不倶戴天の敵キュアアースと一体化して消えるとか、彼女にとっては相当屈辱的な仕打ちだったんじゃないか？

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:10:09 ID：a34d4c634 返信

香村先生エグい末路描くよね。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:34:09 ID：9910e973e 返信
  
  井上敏樹「虚淵玄のバカと良い勝負だな｡お互いひでぇシナリオだしなぁ」
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 14:11:00 ID：dc57a647f 返信
    
    あなたと靖子さん(原作があるものは除く)には言われたくないと思う。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:13:31 ID：a34d4c634 返信

結局ダルイゼンと同じようにシンドイーネも対話する事なく倒しちゃったな。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 20:41:51 ID：5ad708bc9 返信

ビョーゲンズ側としては自分が生きやすいように環境を変えたいだけだし　そもそも侵略行為を仕掛けてる時点でお互い譲歩しようって意思もないしなぁ
初代バルタン星人やスペースビーストみたいなもんで　人間とはそもそも倫理観が違う相容れない生き方しか出来ない生き物はそら人間側としては排除するしかないわな　一応「浄化」なだけまだ救いはある方だけど
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:10:17 ID：1d879f3dd 返信
  
  初代バルタンとは一応交渉はしたんだけど「言葉は通じるけど話は絶対に通じない」って強く印象づけられたのがデカいよね。
  スペースビーストも完全なる捕食者だったけど、絶滅もさせられなかった。
  
  ビョーゲンズもそこまでやれば良かったのかも知れないけど、プリキュアという枠である以上、少し中途半端になってしまったのかも知れない。
  「浄化」という言葉を外せないあたり、プリキュアでハード路線を描く難しさを感じる。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:20:12 ID：d20ddbcf2 返信

最初あのシーン見た時、ドラゴンボールのごくうとラディッツをピッコロの魔貫光殺砲で貫かれるシーンと思ってしまったのは自分だけだろうか？

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:24:01 ID：8f93ded1a 返信

ワクチン言うてる人を沢山見かけるんだけれど、使い方ワクチンと違くない？
これでネオキングビョーゲンの攻撃に耐性を得たならワクチンだけど、ネオキングビョーゲンに吸収される為にシンドイーネ取り込んだんでしょ？

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:48:03 ID：2de918f26 返信

確かにね
どっちかというと一酸化炭素みたいな阻害剤とかに近いかもしれない

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:42:22 ID：c0211112f 返信

これ何でこんな死体蹴りみたいな描写にしたんだろうな。
普通に一回目で浄化じゃアカンかったの？

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 20:38:58 ID：33a1f4c06 返信

一発だけでは効かない可能性がありますからね
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:15:17 ID：1d879f3dd 返信

ダルイゼンを浄化しきれなかった理由が、情けとか迷いじゃ無く、単なる火力不足だったと示したのだろう。

じゃあ何でダルイゼンを一発で浄化できなかったかと言えば、キングを進化させるためと、のどかの手を汚さずにダルイゼンを始末するためだったのかも知れない。（我ながら意地の悪い見方だと思うけど）
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:18:34 ID：560d1fd3f 返信
  
  ファイナルアローで強化解除＋ダウン、というのはダルイゼンもシンドイーネも同じでは。
  浄化のためには追撃が必要だった。理屈は通ってるヒープリ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:31:19 ID：1d879f3dd 返信
    
    ダルイゼンについてはメタ的な事情があったのでは？という意見だよ。
    だからシンドイーネにも二回攻撃させて、本編内での整合を取ったのかも知れない！という勘ぐりだ。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:34:49 ID：91b9d3e53 返信

全く同意。
弱体化させたビョーゲンズを取り込んで敵のバリアを抜ける、という展開に続けるためには一発目で浄化に成功という描写でなんの問題も無いだろうに。
一発目をくらって瀕死の状態になって「…キングビョーゲン様とお別れしたくない…」と声を絞り出しながら地べたに倒れたままもがくシンドイ姉さんを見て言うセリフが「ダメだ、浄化しきれてない！」というようなまったくの無慈悲なもの。
それから〈落ち着いてもう一発くらわせればええやん〉ってことで、無理やり引き起こして２発目をぶち込む。
消えていくシンドイ姉さんには全くなんの感傷も無いらしく、取り込んだアースが「大丈夫みたいです」と答えるのを聞いて「良かった〜」と全員が実に良い笑顔になる。

一発目で浄化されていくシンドイーネさんを見つつ、一瞬だけ憐れむような表情を浮かべる、っていうザラザラしない展開じゃダメだったのだろうか？
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:51:21 ID：88344c8b2 返信
  
  自分好みの妄想としては、
  
  ・一発目を食らった姐さんが死力を振り絞ってキングの元へ行こうとする。
  ・そうはさせじとアースが押さえ込む。
  ・姐さんがキングへの切実な想いを訴え、グレースたちが思わず躊躇ってしまう。
  ・アースだけ何も反応せずトドメを要請し、グレースたちは覚悟を決めた表情でオアシスを放つ。
  ・姐さんを取り込んで無邪気に笑うアースに、憂いた微笑みを返すグレースたち。
  
  ここまでとは言わんが、せめてなんらかの感情は見せてほしかったな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:51:35 ID：fb4b61eb7 返信
  
  正直ヒープリここにきて後味の悪い戦闘が続くよね…
  これが幼女向けアニメじゃなければ、キンビョー倒しても終わらず次の新たなより強い病原体の出現で、いつまでも終わらない戦いを続けるよ！ってエンドとかになる感じがある
  というか、ここまできたら敵を倒してハッピーエンドじゃなくて、のどか達もなにか曇らせる事情が残る後味の悪い最後を期待している自分がいる
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 03:38:14 ID：b0ecdd6dc 返信
    
    (いくら同情の余地も助ける理由もないとはいえ)弱ってるダルイゼンを見捨てて浄化した(未遂)辺りからヒープリという作品がおかしくなった感じ
    もうヒーリングでも何でもない独善的で冷徹な作品になってしまった
    のどかにしてももう何の優しさも感じないし
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 15:37:35 ID：91b9d3e53 返信
      
      私の場合それ以前から、初の幹部浄化のバテテモーダの時に特にグレース達が何も感じていない様子だったのに、若干の違和感があった。
      ケダリーを浄化した時にまったく何も感じていない描写だった時は、明らかに違和感を感じたよ。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:53:21 ID：03c0c363b 返信

敵は容赦なくぶっ殺すし利用もする
これはシリーズ随一の武闘派プリキュアですわ

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 19:56:36 ID：9bb4baf27 返信

敵が倒れてたのに都合良く立ち上がって都合良く無抵抗で必殺技受けてくれるでも無く立ち上がらせて必殺技をちゃんと受けさせるというご都合を無くしたアースのサポートが光る！

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 20:32:54 ID：5ad708bc9 返信

グアイワル　下剋上を企てる→掌の上で転がされた挙句キングビョーゲンに取り込まれる
ダルイゼン　散々のどかの母や恩人や本人を傷つけた事に反省の色もなくただグレースを利用しての延命を図る→グレースに拒絶され暴走、力尽きてキングビョーゲンに吸われる
シンドイーネ　忠実にキングビョーゲンに仕える→結果的にキングビョーゲンに効くワクチンになる
それぞれしっかり因果応報の末路を辿った形になるんだな

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:36:40 ID：587a97bf7 返信

シンドイーネは因果応報になってないぞ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:41:37 ID：5ad708bc9 返信
  
  キングビョーゲン様の為だけに尽くそうとした結果　逆にプリキュアが手出しできなかったキングビョーゲンに反撃する突破口になったのは十分因果応報かと
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 13:01:22 ID：2c0ea9278 返信
    
    悪い事をしてないのに悪い事が起きていたら因果応報ではないぞ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 13:56:17 ID：c42ae9d4e 返信
      
      上げ足をとるみたいですみませんが、因果応報の意味は、良い行いか悪い行いかによってそれにふさわしい報いがあるという意味で悪い行いのみに適用する言葉ではないです。
      
      確かにシンドイーネにとっては悪意はないのかもしれません。しかし、悪意がなければ何でもやっていいわけでも、許されるわけでもないですし、悪意があろうと、無かろうと自分のしたことには必ずふさわしい報いがあるものです。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 20:29:24 ID：2c0ea9278 返信
      
      キングビョーゲンラブなシンドイーネは悪なんやね

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 20:52:00 ID：b7fa84d54 返信

このシーンかなりモヤッとしたわ・・・
瀕死の敵を拘束してトドメさす
意志のある個人じゃなくてメガパーツとしか見てない
プリキュアでこんなことするとは思わなかった
ダルイゼン見捨てる件といい後半のヒープリさん、ワイの感性とは違う

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:15:00 ID：a34d4c634 返信

そういった敵に対して和解しない、一切容赦しないスタイルがヒープリという作品の個性として捉えるべきかもね。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:22:23 ID：1d879f3dd 返信

理路整然とした戦術に基づくバトルは構わないけど、戦闘マシーンすぎてプリキュア側に感情移入できなくなってしまったよね。

ビョーゲンズは外道揃いだけど自分に正直な分、その生き汚さも含めて逆に人間味が出てしまった。
それを問答無用でオーバーキルかました挙句にボス攻略用のアイテム扱いするんだから、そりゃ戸惑ってしまうわ。

ヒープリは地に足ついた日常パートと、情け容赦ないバトルパートのギャップが魅力だったけど、今回はそれが裏目に出たように思う。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:40:18 ID：587a97bf7 返信

ビョーゲンズに、ていうか主にダルイゼンに憎しみ抱いてる人達に擁護されてるだけで、プリキュア視聴者の少なくない人が違和感を感じてるよ
脚本の人が特撮寄り？らしいから
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:47:42 ID：1d879f3dd 返信
  
  脚本ひとりの責任では無いだろう。これまでのシリーズにない視点をもたらしただろうが、あくまでそれは一つの要素だ。
  ただし香村さんの特徴である隙のないロジック展開が、逆にキャラが脚本の都合で動いたような印象を与えた可能性はある。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:06:45 ID：03c0c363b 返信
    
    ダルイゼン見殺してラスボスパワーアップさせた上に、対応策が結局幹部取り込むっていうガバ展開なのに、隙の無いロジック展開とな？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:14:07 ID：5ad708bc9 返信
      
      中学二年生の女の子の命を危険に晒さないためにラスボスをパワーアップさせるリスクを冒した、はいくらなんでもガバの一言で済ませるもんじゃ無いでしょ…そりゃ他のヒーローものでもそうするよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 09:46:23 ID：3543d505d 返信
      
      プリキュアシリーズは「プリキュアたちがこういうことを言動をする理由がみあたらない」けども勢いだけで展開を動かすことが結構あるんだけど（スマイル終盤あたりが一番顕著）、ヒープリはそこに無理があろうが何らかの理由を常につけてくるスタイル。
      だから従来作よりもその理由の整合性について意識が強く向くってことだな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:51:22 ID：5ad708bc9 返信
  
  別にダルイゼンに憎しみの感情は無いけど
  これまでの話で丹念に　のどかの母親を傷つけ、相棒のラビリンを苦しめ、恩人の先生を苦しめ、のどか自身も苦しめ…と徹底的に「自分の大切なものばかりを傷つけて反省もせず自分を良いように利用しようとしてる敵」として描写されてる以上　そもそも最初から一貫して相互理解が不可能な相手として描写されてたよね？としか…
  逆に今までのプリキュアだって反省した相手や交流があった相手こそ救ってはきたけど　まるで反省の色も見られない悪の根源、親玉は普通に浄化してるよね？例えばスマイルプリキュアのジョーカーは救うべき相手として描かれてた？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:25:03 ID：2d070956a 返信
    
    でも先日のアニメージュのインタビューによると最後の展開を予想させないように意図的にダルのどをミスリードする演出を入れていたらしいですよ。
    OPやぬいぐるみの謎が解けましたね。酷いわ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:30:36 ID：5ad708bc9 返信
      
      …カップリングに関しては勝手に盛り上がって勝手な妄想膨らませて期待したオタクサイドが悪いだけじゃない
      だいたいそもそも物語の描写だけ見てたらどこにもカップリング要素ないじゃん　自分のこれまでの人生を奪って親や先生や恩人を傷つけてまた自分まで苦しめた相手とカップリングとかどんな拷問だよwww
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:46:23 ID：1d879f3dd 返信
      
      蓋を開けてみればクズは救う価値なしって当然の結末。わざわざミスリードさせてまで隠す必要あったんですかね？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:53:09 ID：5ad708bc9 返信
      
      そりゃ本題である「自分を犠牲にしてまで外道な相手を救うか否か」って命題において　救うべき相手か否かを結論を出す直前まで伏せるのは当たり前かと
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:22:39 ID：a34d4c634 返信
      
      やはらダルイゼン全否定を予想されない為にミスリードは意図的に描写されてたか。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 13:05:57 ID：2c0ea9278 返信
    
    ＞例えばスマイルプリキュアのジョーカーは救うべき相手として描かれてた？
    
    ジョーカーは助けてくれと弱弱しく助けを求めていましたか？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 13:38:58 ID：d23bcfe1b 返信
      
      ＞ジョーカーは助けてくれと弱弱しく助けを求めていましたか？
      
      弱弱しく助けを求めることが免罪符になるとでも？
      
      普通、アニメや漫画の悪役の最期としては、
      それは無様とかみっともないとか、むしろ非難を受ける行為だと思うが。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 20:33:38 ID：2c0ea9278 返信
      
      敵とはいえ弱弱しい弱者を切り捨てたから問題になってるのはご存じない？
      
      むしろ悪役であることを免罪符に糾弾したいだけに見受けられますが
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:57:11 ID：1196d2970 返信
  
  ダルイゼンを嫌ってる人しか支持してないといういたずらなバイアスはやめよう
  大友が騒いでるだけでメインターゲットの女児はシンドイーネさんのコミカルな描写で笑ってるよ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:14:54 ID：a738d5c43 返信
    
    その幼児イマジナリー幼女じゃないだろうな？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:55:38 ID：1196d2970 返信
      
      なんか敵役贔屓の厄介オタクになるとここまで拗らせちゃうっていい例だね……。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 02:07:43 ID：af0b2b52a 返信
      
      断言が良くなかったんじゃないかな
      笑ってるかもよ？とか、みたいな？だったら食い付かれなかった
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 02:28:47 ID：672c03ab5 返信
      
      なんでいちいち忖度せなあかんのや
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 02:44:26 ID：980929bdf 返信
      
      イマジナリー幼女じゃないから聞いただけなのに
      一体何が彼の逆鱗に触れたのだろうか

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 20:56:53 ID：6ba10f646 返信

確実に仕留めるプロの手口

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:28:16 ID：1d879f3dd 返信

序盤から理路整然と、ビョーゲンズと敵対するしか無い理由を積み重ねてきたのは評価する。設定に破綻も無い丁寧な物語だ。伏線も全て回収した。

その上で示された答えが
「癒した優しさはビョーゲンズには適用しません。相手との会話も必要ありません。病原菌は悪いやつなので問答無用で浄化しましょう」
でしか無かったのが虚しい。

癒しと優しさというテーマは日常回でもあんまり触れなかった印象だな。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:44:44 ID：587a97bf7 返信

OP詐欺だったな
愛で癒したいとかこのキリングマシーン（キュアアース）や拒絶プリキュア（キュアグレース）見てると何で歌詞に入れてしまったのかと思う
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:47:05 ID：33a1f4c06 返信
  
  愛で潰したいとか、愛で倒したいとかの歌詞にした方がまだしっくりきたと思うね
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:50:00 ID：1d879f3dd 返信
    
    微笑み忘れた顔など、見たくはないさ〜♫
    愛を取り戻せ〜♫
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:47:25 ID：a34d4c634 返信
  
  そもそも「愛で癒す」シーンがどれだけあったかってレベルだしな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:10:50 ID：5ad708bc9 返信
  
  病を癒す、治療するってのは病原菌を滅する事だし別になんも間違ってなくない？
  歌詞ひととおり見ても　「大事なみんなを」お手当てしたい、「大好き」で輝く世界は最高、とか（ラビリンたち相棒と）出会えたのが運命、手を繋いで一緒に、とか
  むしろ「大事なみんな」でも「大好き」でもない、むしろ「大事なみんな」を傷つけるダルイゼンの拒絶は既定路線でしょう
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:19:03 ID：560d1fd3f 返信
    
    そんなん受け取り方次第だって。
    大事じゃない相手は滅すなんて思わんて。
    （２番）この出会いの彼方に生きてる喜びの温かさを伝えに行こう！
    →作中で出会った生きてる喜びを知らない相手に　って考えるのはおかしいか？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:22:06 ID：5ad708bc9 返信
      
      「この出会い」ってプリキュアになる女の子とヒーリングアニマルたちの出会いの事やん
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:27:21 ID：560d1fd3f 返信
      
      この出会いがヒーリングアニマルだったとして
      その彼方にいる生きてる喜びの温かさを知らない相手に伝えに行くんだろ
      まぁこんなん答え出ないから言ってても意味ないけど
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:28:46 ID：1d879f3dd 返信
    
    「愛で癒したい」って歌詞から「病原菌は滅べ、殺せ」なんてメッセージを想起しろなんて無理ゲーすぎるわ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:32:17 ID：5ad708bc9 返信
      
      こんなとこに居る大人なら人生の中で一度くらいは「殺菌」って言葉噛み締めた事ない？ない…そう…
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:48:30 ID：1d879f3dd 返信
      
      つまりヒープリのオープニング曲は、プリキュアよりも消毒液や洗剤のCMに起用すべきだったって事だな。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:45:19 ID：a34d4c634 返信

一見癒しや優しさに溢れた作風と思わせて、その実歴代でもダントツに尖った作風だよな、ヒープリは。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:56:22 ID：5ad708bc9 返信

逆に自分達が生きるために人を害さなきゃならない病原菌とどう会話しろってのさ
結局気持ちや人間の都合なんて通じない病原菌が生きるために人間が、それも14歳そこらの女の子が命を落としてでも苦しまなきゃならんって子どもに教えるんか。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:00:22 ID：560d1fd3f 返信
  
  そこを気合なり奇跡なりご都合なりで何とかするのがプリキュアだろ
  そう思っていた時期が俺にもありました
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:01:08 ID：1d879f3dd 返信
  
  番組の企画について論じてる中で、本編内の話題を持ち出されても見当違いです。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:19:26 ID：5ad708bc9 返信
    
    ストローマン論法って知ってる？人の主張を勝手に曲解して論点をズラす詭弁の一種なんだけど…
    急に企画だ本編だ言ってもいない論点にズラさないでいただけます？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:32:45 ID：1d879f3dd 返信
      
      ・なんでこんな展開を作ったのか→作り手に対する問題提起
      ・「逆に自分達が生きるために人を害さなきゃならない病原菌とどう会話しろってのさ」→作中描写を基準にした問題提起
      
      話題の前提が違っているんだよ。これだと会話が平行線にしかならん。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:39:02 ID：5ad708bc9 返信
      
      これまでのプリキュアほ相互理解し得る相手とは和解してきたけど　もしこれからプリキュアを見てる女児が大人になる中で相互理解の及ばない相手に対峙したらどうすんだ、って問題意識から相互理解の及ばない相手イコール病原菌に置いてそういう展開を企画したんだろって話をしてんだよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:51:06 ID：1d879f3dd 返信
      
      ↑すまん、面白い見解だが、それは穿ち過ぎにしか思えん。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:00:53 ID：5ad708bc9 返信
      
      ↑のどかがダルイゼンを救うか否かで一番葛藤してたのが「ダルイゼン程の自分勝手なド外道でも自分の健康を犠牲にして救わなきゃ『優しく』ないのか、自分を犠牲にしないのは『自分勝手なのか』」であって　それに対する答えが「そういう相手なら自分を犠牲にする必要は無い、あなたを大切に思ってくれる人がその意思を尊重する」なんだから　穿つどころか文面そのまま解釈してる位だけど…
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:18:27 ID：1d879f3dd 返信
      
      ↑まあ確かにその通りかもね。あなたの論は筋が通っている。謝罪します。
      
      こうなるとあとはもう個人的な好みの問題になってしまうね。
      プリキュアが示す優しさは博愛的なものであって欲しかったり、優しさが持つ別側面を描くには過激すぎるって主観的な考え。
      
      ヒープリもこの先、賛否両論の議論が続く作品になった訳だ。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 03:44:39 ID：b0ecdd6dc 返信

むしろ癒しと優しさに対するアンチテーゼがヒープリのテーマだったとさえ思う

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:37:15 ID：1d879f3dd 返信

展開そのものに不満は無いのよ。
プリキュアがちょっとでも躊躇や葛藤、もしくはほんの少し憂いた目をしてくれたらそれで良かったのよ。
そんなもんこれまでも一回も無かったから、今回だってある訳無いんだけどさ！

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:41:18 ID：9753e064a 返信

ビョーゲンズのワクチン化展開を予想した人は結構いるけど
あくまでも「ビョーゲンズとの和解・分かり合いの暗喩としてのワクチン化」を
想定していたと思うのよ。それがまさか「あくまでもキングビョーゲンを
浄化する為の一手段」として利用されるに過ぎないってのは皮肉よの～

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:52:42 ID：587a97bf7 返信

シンドイーネさんすっごく気持ち良さそうな顔で昇天しちゃったね～ww
このイキ顔はプリキュアがやってこそなんだけどなあ
もしちゆちゃんの旅館の温泉で入浴していたらそんな顔も見れたかもしれないのにな～
公式は苦痛を与えるんじゃなくてプリキュアに気持ちよさを感じさせることで良い表情を作り出して欲しい

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:04:03 ID：14154424b 返信

女を押さえつけて気持ちよくさせるって、こんなの子供に見せていいのかと思ったわ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:20:45 ID：5ad708bc9 返信
  
  女の子の顔面に泥塗りつけたり体内に異物押しこんだりする描写をスルーした上でそれは無理あるで
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 13:15:17 ID：2c0ea9278 返信
    
    やられたらやり返す！
    
    これがヒープリの流儀なんだね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 13:22:02 ID：0f5887d9d 返信
      
      でも、そう考える者も肯定してこそ
      真の「多様性の肯定」では無いかい？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 14:29:35 ID：f690052bd 返信
      
      多様性の肯定と言っても何でもかんでも肯定できる訳じゃないと思うけど
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 15:03:56 ID：5b3b5c9da 返信
      
      多様性の肯定とは価値観の独自性とその擦り合わせの肯定であって擦り合わせない事の肯定ではないんだよね
      
      つまり｢あんたの価値観に共感はできないけどどういうロジックでそれに至ったかはわかったわ｣が｢お互い｣に行われる事が重要でどちらかに価値観の押し付けがある事を肯定するものではないと
      肯定といっても全肯定ではないのよね(そこが理解できない人結構いる)
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:08:29 ID：9753e064a 返信

>ちゆちゃんの旅館の温泉で入浴

ビョーゲンズにとってはそう言うのこそ猛毒と言うイメージがある
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 16:31:49 ID：b147e627f 返信
  
  あいつら、始まりの地である熱海温泉になんて入れようものなら即死では？

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 21:55:16 ID：a34d4c634 返信

ビョーゲンズは地球と人間を苦しめる存在という設定上、倒す展開しか描きようがない。

これに変化を与えるとしたら、ビョーゲンズ達が自身の存在理由に悩んだり葛藤するシーンを挟むとかするしかない
でもそういうのは一切描かなかった、ただ他者を蝕むだけだった、だから倒すしかない。

描写と筋は通ってるよ、でも1年間視聴した結果ただ敵を否定して倒すだけの物語じゃ満足出来ないわ。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:03:43 ID：1d879f3dd 返信

結局、そもそも論になっちゃうんだよね。番組スタッフはヒープリで何を訴えたかったのか？
病気は苦しいから撲滅しよう。そんなん一年かけんでも分かっとるがな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:09:27 ID：9753e064a 返信
  
  そこまで考えてないと思うよ。単純明快な勧善懲悪。
  それ以上でもそれ以下でも無いと言う事やろ。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:54:20 ID：1d879f3dd 返信
    
    ビョーゲンズは戦闘パートを描くための舞台装置でしかなかった、ってことか。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:15:11 ID：a34d4c634 返信
  
  アニメイトの悠木碧さんへのインタビュー記事のクライマックスに向けてのメッセージ
  
  のどか達がどんな答えを出したのか見届けていただいた後、「優しさって何かな」と是非振り返ってみて貰えたら嬉しいです。
  
  来週、再来週でヒープリの伝えたかったテーマが分かるんでしょう
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:36:52 ID：1d879f3dd 返信
    
    まだ答えが出てなかったなら期待する。散々批判したけれど、手のひら大回転で土下座する準備は万端だ！
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:42:22 ID：2d070956a 返信
      
      わかる。自分も批判的な立場をとってしまってはいるけど、心の中では次回凄いものを見せてもらえて「いや～やられたぜ」ってなりたい思いがある。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:43:30 ID：a738d5c43 返信
      
      回転したら手のひら帰ってきちゃうじゃん、一周して意見微動だにしてないじゃん
    - 名前:大回転土下座投稿日：2021/02/12(金) 22:56:47 ID：1d879f3dd 返信
      
      ↑私の手はドリルのように回転するのよ。時と場合とその日の気分でいくらでもひっくり返る身勝手な手のひらなのよ。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:02:13 ID：5bfb5ba6a 返信
    
    この記事はダルイゼン浄化の後の時期のインタビューで、ダルイゼン浄化のときの感想は前段ですでに語ってる。だからその先に「答え」がある示唆には見えたのはある
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:35:07 ID：e827ff644 返信

自分の欲望に正直なビョーゲンズ達は病原菌と呼ぶには人間臭過ぎた。
今作のプリキュア達はマジメな子ばかりなので余計そう見える。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:13:38 ID：8864a81cf 返信

人間は正義を盾にいくらでも無慈悲になれるという現代の風刺ができててグッドですね

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:16:38 ID：5ad708bc9 返信

悪役でも救わなければならないという「正義」の為に年端もいかない女の子が自分の健康や命を犠牲にする展開を強いようとしたりな…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:47:03 ID：8864a81cf 返信
  
  そうそう
  その辺はいくらでもご都合展開にできるのにね
  スタッフの怠慢のせいで登場人物も視聴者も殺伐としていてとても残念だ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:49:06 ID：5ad708bc9 返信
    
    スタッフの怠慢のせい？ご冗談を
    勝手にカップリング深読みして勝手に展開決めつけていざ外れたらギャンギャン騒ぐオタクのせいでしかないでしょ笑
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:53:54 ID：8864a81cf 返信
      
      ほ～らこうやってすぐに的外れで攻撃的なヤツが噛み付いてきた
      早口すぎてスペースも（）も使えてないし
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:03:27 ID：5ad708bc9 返信
      
      ↑こうやって反射的に詭弁でやりかえす奴もおるしな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:14:16 ID：25af1d66e 返信
      
      どこにカップリングの話が…？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:37:58 ID：c2a36bbfe 返信
      
      文句言っているのはダルのど派だけって解釈しているのが、本当に理解できない。
      
      あとこういう主張をする人間が意見の違う人間に対して語るのに「ギャンギャン騒ぐ」「頭おかしい」「気持ち悪い」「ｗｗ」等やたら攻撃的な文体で書き込むのも。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:43:18 ID：560d1fd3f 返信
      
      そういう人って長文理解できないんだと思う
      ５行も書いたらスルーされるで
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:00:54 ID：2077ee257 返信
      
      ダルのど派ではないけどこの展開はうーん…となるで。
      特にオープニングの内容とかけ離れすぎて、好きだった曲なだけに今後聞き辛くなるわ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:42:22 ID：3543d505d 返信
      
      ただ別に怠慢なんじゃなくてやりたいことをマジメにやっただけだろう。それが合うか合わないかの話であって。
      怠慢ならこんな理詰めの展開にならない。
      
      あー、作画面については別の話と知れ
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:54:39 ID：1196d2970 返信

正義じゃなくて人の命がかかってるんだけどな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 16:43:11 ID：b147e627f 返信
  
  エレメントさんを診察・治療する勤務医（ヒーリングガーデンが本部）がビョーゲンズ発生地点へ往診に行く話なのですよねえ
  これのどこに正義とか悪とか言う余地があるのか
  患者が居るし医師の健康も心配なのに寄生虫や病原菌を「殺しちゃかわいそう」などと言う病院なんて、聞いたことありません

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:14:34 ID：9753e064a 返信

普通に敵を倒す事すら問題視する者が現れる辺り
やはりプリキュアが粗製乱造して来た和解主義は
作劇を縛る呪いですわ

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:21:31 ID：560d1fd3f 返信

普通には今作中だってさんざん倒してきてるだろ
今回のは普通じゃないって言われてるんやで
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:41:35 ID：13bd2d3e8 返信

なんかなぁ…

新たな展開の仕方をいろいろ模索するのは素晴らしい事だとは思うんだけど…

それにしてもヒープリは
淡々と敵を処理し過ぎなんだよな…

対話もせずに敵対者を排除して
「優しさ」はちょっと違う気がするんだよ。
「じゃあ和解しろよ」とは言わないけども。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 04:02:30 ID：b0ecdd6dc 返信
  
  優しさなんてあるの？としか言い様がない
  スタッフの中では「優しさ」があるのかも知れないが見る側には｢冷たさ｣しか見えない
  いくら今の情勢が情勢でもここまで冷たいのはちょっと…むしろ逆に気が滅入る
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:46:45 ID：2d070956a 返信

それは逆に言えば今まで積み重ねてきたブランドイメージを損なうものだったのでは？
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 15:13:46 ID：2f1e5ecf3 返信

この和解主義って敵が童磨だったらガチで詰むよな
解り合ったら喰べられるのが確定してるし
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 15:16:39 ID：f624c1bda 返信
  
  そういうのは和解って言わないんやで

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:17:20 ID：a738d5c43 返信

殺伐とした今の世の中にご提供するのはこういうプリキュアですって事なんやろ（暴論）

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:45:01 ID：a738d5c43 返信

殺伐とした奴が攻撃的に噛み付いてくるしな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:03:52 ID：1196d2970 返信
  
  殺伐としてるってことにしたい一部ビョーゲンズファンの大友が騒いでるとしか思えないけどな
  43話なんてかんたん作画でひなたがボケるギャグ回だったし

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:42:58 ID：1d879f3dd 返信

第43話感想コメにもあったけど、プリキュアたちに選択させないがんじがらめの展開って感じがする。
のどか達のキャラクター造形が優しさと癒しを体現している分、それが間違ってもビョーゲンズに向かないよう念入りにアリバイを作って、トドメにダルイゼンの身勝手な命乞いを突きつけて、完全拒否させたってイメージが拭えない。
だから、プリキュアたちから急に人間味が薄れたように感じてしまった。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:48:47 ID：1196d2970 返信

プリキュアどうこうよりダルイゼンが間抜けすぎた
メガパーツ使って暴走することになったら当然プリキュアたちが地球の手当のために浄化しに来るってことすら予測できないんだから
敵としてはグアイワルやバテテモーダの方がよほど魅力あったし多分スタッフは大友女子向けにお馬鹿なダルイゼンちゃん可哀想って思わせたかったんじゃないかな？
そうとしか思えない
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:58:46 ID：5bfb5ba6a 返信
  
  確かにそこは死亡フラグをたてすぎだろってベタさを感じたなｗ
  でもそういうフラグなしでシンドイーネが浄化されたので残酷っていわれるなら、ダルイゼンのようのベタな死亡フラグたてたほうが正解だったんじゃないの

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 22:54:36 ID：5bfb5ba6a 返信

いつも思うが、魔法つかいの方が敵の処理のやり方はすごかったぞ
だっって魔法キュアは三人とも敵の煽りさえほぼ無視して淡々と浄化するで？
「そんなの許さない！」って返してくれることさえまずない

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:00:37 ID：560d1fd3f 返信

こっちもこういう言い方の人がこの話題でちょくちょく出てくるたびにいつも思ってるけど、その時は大して騒がなくて今回結構な人が騒いでいるってことの理由を考えて欲しい・・・
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:02:30 ID：5ad708bc9 返信
  
  声のでかいダルのど民が発狂して内容ちゃんと見てない層に延焼させた　おわり
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:06:13 ID：1196d2970 返信
    
    それしかないね
    ダルイゼン以前にバテテモーダのときにちゃんと声を上げてたら納得できたんだけどね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:13:00 ID：560d1fd3f 返信
      
      何回も同じ話しててもアレだな
      42話感想まとめでも読んできてくれ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:04:13 ID：5bfb5ba6a 返信
  
  その理由って敵キャラの「見た目」以外ないんじゃないのかという話に帰結するような気がするけど。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:09:27 ID：560d1fd3f 返信
    
    そんなにここにカプ厨とイケメン好きばっかいると思うかい
    ・・・つっても感じない人に感じろ！っていうのも無茶だな　うん　すまん
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:10:24 ID：5bfb5ba6a 返信
      
      いや、イケメンとかどうでもいいんだよ
      ビョーゲンズは人外の記号が薄いから人殺しにみえるんでしょってだけ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:11:50 ID：5bfb5ba6a 返信
      
      連投すまん。
      魔法の敵は人外記号はオルーバ以外はかなり強めだったからね
      だから「見た目」でみんな価値判断してんじゃないの
      イケメンとかでなく「ﾋﾄ」かどうかで判断する本能？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:17:12 ID：560d1fd3f 返信
      
      なるほど
      ホントに最初っから，OPからダルのデザインがバテテモーダだったら
      確かにここまでにはなってなかったと思う
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:20:05 ID：5bfb5ba6a 返信
      
      ダルイゼンがイケメンになったのって、のどかの体内で育ったのがネズミの怪物とかだとエグすぎるからせめてショックを和らげるためにとかそんな理由なんだろうなと思ってる。
      逆にいうとその程度の理由でイケメンになったんだろうってこと。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:28:31 ID：560d1fd3f 返信
      
      人型でなくても人語を解せなくても成立した話かも
      今のところはだけど
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:02:56 ID：33bdfbafe 返信

処理の問題じゃなくて単に見せ方じゃねーかな
幹部って基本強敵だから激闘の末倒すみたいなのはあっても、命乞いとか羽交い絞めした敵にとどめとかは無かった気がするし
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:08:38 ID：5bfb5ba6a 返信
  
  実のところまほプリは幹部と激闘はほぼなかったけどな。
  きつかったのはラブー戦くらいかな。あとドクロクシー戦はまあ前半ボスだからね、
  まほプリはプリキュア側にはそんなに苦戦させないことがコンセプトの一つだったから。
  
  ぶっちゃけヒープリはデフォで苦戦する弱小プリキュアだからダーティなスタイルでもしないと勝てないという設定上の縛りというか
  また設定上かっていうけど、ヒープリはぶっちゃけ設定を守るという意味では歴代でも最高レベルに守ってる
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:16:04 ID：1196d2970 返信
    
    ヒープリが弱いというか時間置くとどんどん強くなって汚染被害拡大するメガ＆ギガビョーゲンがやばいんだ
    そう考えると余計な時間をかけずに即座にテラビョーゲンを浄化するのは今まで積み重ねた戦闘描写に沿ってると言えるね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:36:40 ID：5bfb5ba6a 返信
      
      別のスレでも出てたが、ヒープリはそもそも汚染を広げる毎週の怪物にどう対処するかっていう焦燥感こそが一年のドラマの核であって、幹部との戦いとの葛藤は「毎週の怪物の脅威への焦燥感」ほど重くはない、シナリオ上のカロリーが　汚染を実際に広げる怪物＞＞＞直接汚染は広められない幹部　というヒエラルキーになってる・・・・　ってのが納得いった。
      戦隊ものというより昭和ウルトラマンみたいな作り方なんだよな。
      ラスボスのヤプール人だのブラック指令みたいな黒幕よりも、毎回毎回の怪獣超獣の方がはるかに物語上に意味あるみたいな。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:04:48 ID：a738d5c43 返信

ラスボス？のメガネ人間態なのに容赦なかった印象
まあ吐悪レベルなのでしゃーないが
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:15:48 ID：a738d5c43 返信
  
  あれは人間の皮を被った悪魔だから
  ビョーゲンズ（特にシンドイーネ）は時折人間の皮を被った人間にみえるのが困る
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 04:07:15 ID：b0ecdd6dc 返信

でもヒープリに比べると魔法プリの方がまだマシだったと思う
少なくとも弱ってる敵を見捨てる。死体蹴りした上で利用する。なんて事までしなかったから
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 16:48:35 ID：b147e627f 返信
  
  回復されたらそこらじゅうのエレメントさんを病気にされるからなー
  「医師の本分は何よ」て言ったらまあこうなるしかないよねえ、な筋書きで来てるのよね今の所は
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 12:54:11 ID：f7dbd7e8e 返信

魔法使いは敵を子供に分かりやすいよう描かないようにしてたから、単純な悪として描写してた、フレッシュより前のシリーズも容赦なくやってたし。もしくはただ自分が使える主人の意思を果たそうとしてるから、対話をする必要もないし人間的な描写はなかった。初期のトリオは最後までいたし、バッティーさんは魔法学校の生徒になってた。ヤモーさんもおぼえてーろが全然プリキュアと敵対してるようなニュアンスじゃなかったし。ヒーリングっとは、ビョーゲンズのほうが人間味が強くて感情移入するような描写が多かった。ファッション雑誌やお化粧、人間のように自分たちが生きやすいような環境にしたいだけなど。設定上和解がほとんどできないようなものなのに人間的な、幼い無邪気さがあるような描写が多かった気がする。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:23:13 ID：5ad708bc9 返信

結局のところ　作品が問うてるのが「相互理解できない相手を『自らの健康、ひいては命を犠牲にしてでも』救うべきか否か」なのに対して
批判派は「相互理解できない相手を救うべきか否か」の話にすり替えちゃってるから話が噛み合わないんだなぁ
何の犠牲もなく救えるならそりゃ救わない方がおかしいけど　そこに「救う側の命」が天秤に載せられてる前提を忘れちゃいけないでしょ　しかもその命は軍人や女神なんかじゃなく「普通の女の子」であるプリキュアなんだから

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:26:01 ID：0e9e26800 返信

その認識のずれは大きいと思う。今までの作品以上に生死がかかってるから。
ただそれをプリキュアでやるのは少々難しすぎると思ったけど、これも新たなプリキュアの新たな形なのか・・・
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:33:14 ID：5ad708bc9 返信
  
  プリキュアとして戦って救済を勝ち取るだけなら「危険を承知でリスクを冒す」で済むけど　のどかがダルイゼンに体を貸し出すのはリスクどころか自分の健康を著しく害する事に直結するからなぁ
  「戦ってケガをするかもしれないし最悪の事もあるかもしれないけど助ける」と「助けたら間違いなく自分が肉体的に苦しむ過程を経なくてはならないし万が一の事もあるけど助ける」、「かもしれない」がないだけでだいぶニュアンス違うよね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:41:04 ID：5bfb5ba6a 返信
  
  まあ、一話時点で
  「ほっとくと地球は死にます。人類全滅というか生物死滅」
  っていきなり言われるのは「えっ」って正直思った。
  
  いままでのプリキュアはもっと抽象的だったからなぁ
  絶望につつまれるだのなんだの。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:30:29 ID：560d1fd3f 返信

自分の中で普通の女の子感があるの鷲尾時代までだわ
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:30:45 ID：1d879f3dd 返信

ワイ批判派やけど、見捨てる選択させるくらいなら、何でわざわざ救うべきか否かって選択をわざわざ突きつけたのよって、疑問が湧くんや。
言い方悪いけど、悪趣味やわ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:45:50 ID：5bfb5ba6a 返信
  
  まあこれは残り２話で何かありそうな気配はしてるんだけど。
  より限定するなら最終回Ｂパートであると思うんだけど
  香村は最終回でそれまでの流れを根底からひっくり返すこと多いから・・・
  （ヒーローのやったことは無意味だったとはやらないけど、ヒーロー側も見落としていた「第三の可能性」がひらかれるみたいなオチ）
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:31:07 ID：33bdfbafe 返信

『自らの健康、ひいては命を犠牲にしてでも』
これが現実の女児にあるかどうかだね
「嫌いな相手と『自分が気分を害してでも』仲良くすべきか否か、ぐらいの話ならすぐに嫌いと断ずるのは勿体無いよと言いたくはなる
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:36:18 ID：5ad708bc9 返信
  
  女児はともかく将来的にデートDVをする彼氏、セクハラを働く上司、モラハラしてくるお局や義母義父に対峙する機会はある訳だしなぁ
  今何を思うかも勿論大事だけど　いざ大人になった時に改めて振り返って心の支えになる事もヒーロー作品としては大事だと思うよ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:48:43 ID：33bdfbafe 返信
    
    子供たちの今でなく未来の苦難に向けての話ってわけか
    そういう底意地の悪いテーマは嫌いじゃないが、希望に満ちたプリキュアを好むファンからは文句が出るのもわかる
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:54:56 ID：5ad708bc9 返信
      
      そもそもヒープリってまず最初に花寺のどかという女の子が過去に病のせいで人生の大半を苦しんで苦難を乗り越えてやってきたという夢も希望もないバックボーンが語られて始まった訳だし
      希望に満ちたプリキュアを好むファンはその時点で違和感感じて静かにNOT for MEしてると思うんだけどなぁ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:51:42 ID：2d070956a 返信
    
    ただ因縁の決着としてそれを描くのがヒープリのテーマだったのかは視聴者側としては甚だ疑問ではある。
    脚本家的にはそうだったらしいが。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:55:13 ID：560d1fd3f 返信
    
    それらに文句言えないのは自分の意見が言えない気弱な人だろ。
    助けるべきか？で迷ってた今回のケースは違くない。
    受け入れろというわけではないけどさ　上にもあるけど見せ方がね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:01:23 ID：d21663b7a 返信
      
      「助けるべき」を「受け入れるべき」にしてごらん？
      「花寺のどかは自分の命を犠牲にしてダルイゼンを受け入れるべきか？拒絶して見捨ててもいいか？」
      「将来あなたは自分の命を犠牲にしてDV彼氏を受け入れるべきか？拒絶して逃げてもいいか？」
      「将来あなたは自分の尊厳を犠牲にしてセクハラ上司を受け入れるべきか？拒絶して告発してもいいか？」
      はい、答えは？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:05:34 ID：6ada60f01 返信
      
      答えは
      
      そんなのプリキュアでやらなくても……
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:06:40 ID：ef5c1b89e 返信
      
      受け入れろというわけではない言うてるやん
      見せ方が問題言うてるやん
      顎が疼くだけならもっと他の人間に噛みついてこい
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:09:41 ID：f49e0dd47 返信
      
      答えはYesだが
      え、DVやらセクハラを受け入れるのは相手のことを心配して受け入れてるの？
      セクハラを拒否ったらこの人の立場が・・・！ってわけじゃないだろう
      比較するには前提条件が違う
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:09:58 ID：d21663b7a 返信
      
      花寺のどかという女の子はまさにその「優しさに囚われて自分の意見が言えない女の子」であって
      そんな彼女が無二のパートナーであるラビリンと出会って支えて貰って初めて自分の意見が言えるようになった、って展開だったやん
      DVやセクハラ、モラハラに声を上げられない人を「気弱な人」と履いて捨てるその神経についてはまた別の問題になりそうだから触れないでおくけど
      更に言うなら
      DV彼氏に声をあげられないパートナーって「あの人は私がいないと駄目だから助けてあげなきゃ」って負のループに陥るし
      セクハラに声をあげられない人って「周りの友人や家族を醜聞から守らなきゃいけないから」って声をあげられないんやで
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:13:01 ID：d21663b7a 返信
      
      のどかはダルイゼンが心配だから助けるか迷ったんじゃなくて　助けない事が優しくない、自分勝手かもしれないから迷っただけやで
      DVも結局は突き放す事が優しくないから声をあげられない、セクハラモラハラも和を乱したり回りを巻き込むのが自分勝手だから声をあげられないんや
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:19:34 ID：f49e0dd47 返信
      
      えらい攻撃的に受け取ってくるな
      ダルとのどかの関係をDVカップルと同じに見てる事は違いすぎるでしょ
      セクハラに声をあげられない人だって「今，私さえ我慢すれば・・・！」って意味では近いけど自分の社会的立場も含めての迷いと我慢だと思うから相当違う
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 17:17:34 ID：25b57750e 返信
      
      のどか側からの関係性が憎しみしかないんだからただのストーカーだろ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:05:14 ID：88344c8b2 返信
    
    その解釈見るたびに思うんだが、地球をお手当てするプリキュアで、何でいきなりそんな家庭問題や男女問題を取り上げたんだよ、ってなる。
    掲げているテーマがコンセプトとズレすぎてない？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:16:04 ID：d21663b7a 返信
      
      家庭にせよ男女にせよ　生きてく上で相互理解できない相手は居る、それにどう向き合うか、がまずあって　そこに相互理解できない存在の象徴として病原菌を当てはめ　それを浄化する為に「お手当て（病原菌を消毒）するプリキュア」になった
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:29:36 ID：88344c8b2 返信
      
      理に適ってるけど、あまりに理詰めすぎて冷たく殺伐とした印象を受けるな。まさに前回と今回はその印象どおりだから納得するしかないけど。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:38:08 ID：6ada60f01 返信
      
      要するに手段をどうするかってだけで、最初から否定、拒絶で答えは決まってるってわけだ
      現実的過ぎてつまらないわけだよ
      そこには余地が無いもの
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:46:37 ID：d21663b7a 返信
      
      そりゃこれまでのプリキュアが現実的じゃないし余地がありすぎただけの話だよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:56:46 ID：3543d505d 返信
      
      現実的かどうかでなくて設定次第じゃないの
      「すべての幹部は洗脳された人間で浄化技で正気に戻る」って設定の作品ならそもそも話が変わってくる。それは現実的かどうかの問題ではなくそういう設定だってだけ。
      そして今回は、人間とか妖精が悪墜ちしたのが幹部って設定の作品でなかっただけ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:58:17 ID：88344c8b2 返信
      
      一年かけて現実的でつまらん結論に着地した。結局これに尽きてしまうのかねえ。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:02:15 ID：3543d505d 返信

このあたりで意地が悪い設定なのは、「ほっとくとダルイゼンは消える。でものどかが身体を差し出せば死ぬほど苦しいけど、死ぬわけじゃない」ってことなんだよな。
つまり条件が平等じゃないんだよ。のどかは本当の意味では自分の命を天秤にのせてない。あえていうなら自分のこれからの未来を天秤に乗せて、「このままだとダルイゼンはもうすぐ死ぬかもしれない（確定ではない）」と「ダルイゼンを受け入れると自分は生き残るけどまたずっと苦しむ。いつまで苦しむかはわからない」というの比較なんだよ。しかもいろいろ不確定っていうね
このエグい選択肢の意図については、ダルイゼンは浄化で消えなかったので、まだ何かあるかもだけど。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:18:20 ID：d21663b7a 返信
  
  「死ぬわけじゃない」なんて明言されてたっけ？記憶に無いけど…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:21:42 ID：3543d505d 返信
    
    少なくとものどかはそういう認識だったろ。
    「あの時みたいな苦しみを繰り返す」という考えであって、死を怖れていたわけでなかった。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:28:41 ID：d21663b7a 返信
      
      中学生の女の子が死を恐れてないは常識的に無理あるよ…ウソでしょ…そんな倫理観で救うだ命だ語ってたの…？いや冗談だって言ってよ…
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:30:34 ID：3543d505d 返信
      
      いやそうでなくて、ダルイゼンを受け入れたら死ぬっていう想定がなかったってことだよ
      死ぬなら迷うことなく否定するだろ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:31:41 ID：3543d505d 返信
      
      文脈読めてなさすぎて草
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:36:59 ID：d21663b7a 返信
      
      いやそうでなくて、番組の自主規制として死という言葉を使わないだけで　病の先には死があるなんてこんな所で議論する大人ならわかるでしょって…ううん…なんか…ええ…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:26:36 ID：d21663b7a 返信
  
  もしかして批判派の人たちが「相互理解できない相手を自分を犠牲にしてでも救うべきか」の「自分を犠牲にして」って部分をすっぽかすのって　「花寺のどかの体内にダルイゼンが居ても別に死にはしないでしょ」ってとこから来てるの…⁈
  そもそも作中でそんな事明言されてるシーン無くない？あった？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:34:20 ID：3543d505d 返信
    
    逆に聞きたいんだが、死ぬと明言されてるシーンがないじゃん。
    今まで明言されたのは、長年病気で苦しんだってだけだぞ
    のどかの病気について「死」につながることは作中で一度も出てない
    のどかの病気は「生きる苦しみ」として描かれていて、「死」とは描かれてないんだよ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:40:05 ID：d21663b7a 返信
      
      普通、一般常識として、長年病魔に苦しんだ人が例え医者に命に関わらないと言われたからってその病床で死を意識しないと思います？長い間この病気なってたし、またなっても今度もまぁ死にゃしないわ！って思います？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:44:43 ID：3543d505d 返信
      
      のどかは台詞的には自分が死ぬかもみたいなことはさすがに言ってないので、内心でどう思ってたかはもはや視聴者の考え方次第だから決着のつく話ではないんでは？
      
      のどかは「あの時」みたいな苦しみはもう嫌と言った。
      要するに過去の病気のときにのどかは「死の恐怖」を感じていたのか「生きる苦しみ」を感じていたのか、もうそれは視聴者次第だな。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:50:09 ID：3543d505d 返信
      
      ただ、のどかがもしダルイゼンを受け入れるなら、「またなっても今度もまぁ死にゃしないわ！」って思ってないとおかしくはあるかな。
      だからといって、ここで「受け入れないなら、死ぬと思ってたはず」までいくのも極論な気もする
      
      死ぬかどうかとかの問題以前に、単に「苦しいのはもう嫌」ってのが最大の本音ってのがやっぱあの話を素直に見たときに感じるけどな。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:04:16 ID：d21663b7a 返信
      
      そもそも花寺のどかにとって「生きてるって感じ」なのは健康な生活を送れる事、であって　病床でいつ終わるかも分からない間苦しみ続けるだけの生は「生きてるって感じ」じゃない、要は生きてない、だって大前提を忘れてない？
      ダルイゼンが自我の消失を以ってそれを死とした（肉体はキングビョーゲンの一部となって生き続ける）のも　のどかが自由を奪われて苦しみながら周りに迷惑をかけて生き続ける事を「生きてるって感じ」でないとしたのも　狙ってるくらい同じ天秤の上じゃない
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:45:23 ID：f49e0dd47 返信
    
    自分は違う
    受け入れろとは言わないけど殺す以外になったのかなぁってとこ。
    「わかった！さぁ入って！」だったらそれはそれで気持ち悪いわ。
    拒否る以外なかった風に作られてるのは周りで言われてる通り
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:51:54 ID：d21663b7a 返信
      
      出された作品に対して良い、悪い、を言うのはまぁ…ちゃんと作品内外の要素を読み解いた意見であれば良いんだけど
      自分で第三の選択肢を後出ししてこっちのが良かった！はちょっと…偏執的というか…行き過ぎだよ…
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:00:55 ID：f49e0dd47 返信
      
      どっちを助ける？いや両方だ！って都合のいい展開を子供向けアニメに期待したのはそんなにおかしいかなぁ。
      というかシンプルに倒しまーすでくるとは予想しなかった、ってそれだけだよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:14:12 ID：d21663b7a 返信
      
      それはもうシリーズで散々やったからなぁ　更に言うなら前作が行き着くところまで行き着いた作品だったし　そうなるとあえてその次作で同じことを踏襲する意味がない　それを伝えたいなら前作を見せれば良いだけなんだから
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:21:10 ID：f49e0dd47 返信
      
      自分の身がかかった選択、って意味で既に今作は結構違うと思う。
      だからこそ選択が重かったわけで、逆にシリーズ初めて自分だけが天秤に乗った途端に助けないってのはちょっと・・・
      てか別に自分も文句言いたいわけじゃないんだけど文句みたいになってきたな
      おやすみ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 04:24:04 ID：b0ecdd6dc 返信
    
    批判派全員がそういう風に考えているとは思わないでくれ
    結局肯定派も肯定派で批判派をそれとか「ダルのど派」とかで勝手に括ろうとしているじゃないか…
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:12:49 ID：b5916a8c7 返信
      
      結局どっちの派閥も自分の意見を否定する相手を否定して受け入れないんだから平行線にしかならんよ。議論してない奴の方が多いんだもん
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:04:06 ID：91b9d3e53 返信

いや、その「自らの健康を犠牲にしなければ救えない」という設定が、前回いきなり出てきたことを忘れていないか？
ダルイゼンとのどかの関係がどう決着がつくのか、どうドラマを作るのかと思って長い間観てきたのに、いきなり出てきたその設定で雑に処理された感じを強く受ける。
のどかがダルイゼンとどう向き合うかを悩むという難しい展開から逃げて、自分の健康を犠牲にするべきか悩むという、実質選択の余地の無いことに悩むという安易な、批判を受けないようにした展開にしたなと思う。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:11:53 ID：88344c8b2 返信
  
  そうだね。悪い意味でのご都合展開を感じたわ。番組的にのどかがダルイゼンを倒す必要があるから、その理由をひたすら積み上げてきました、みたいな感じ。
  のどかが最初から、人類が生き残るためにビョーゲンズは滅びやがれ！って態度だったら何の違和感も無いけど。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:21:09 ID：1187afe42 返信
    
    正直な話序盤からダルイゼンがのどかの母親を傷つけてた辺りでもう許されない存在だったと思う
    肉親にひどいことする敵はアウトだろ
    お父さんの財布の紐がキツくなっちゃう
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:32:55 ID：d21663b7a 返信
      
      そこにラビリンに泥塗り、先生を息子の前で苦しめる、辛い時期を支えてくれた恩人を苦しめる、自分をまた苦しめるの全betや
      これで最後には救われる展開で書いてたら流石にどうかと思います
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:17:32 ID：d21663b7a 返信
  
  前回いきなり出てきた？ダルイゼンが体内に居るとのどかの健康が害されるのは幼少期ののどかのエピソードから描かれてるけど…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:22:18 ID：f49e0dd47 返信
    
    救える救わないの話だろ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:29:21 ID：d21663b7a 返信
      
      自分を犠牲にするかしないかの話だ
  - 名前:名無しさた投稿日：2021/02/13(土) 00:46:09 ID：91b9d3e53 返信
    
    それは成長段階での話、その間健康が害されたという話だろう。
    幹部として成長した今現在でものどかの体内に戻ることができて、そうすると傷を癒すことができる、という設定がいきなり出てきたという話。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:36:04 ID：3543d505d 返信
  
  ただなぁ。
  ダルイゼンがのどかに向き合う意味はまだあっても、のどかがダルイゼンに向き合う意味は「私がなんとかしないと」以外にないだろうともね。
  だから、ダルイゼンとのどかの因縁はどこまでいっても「ダルイゼンのドラマ」であってのどかのそれではないのよ。
  ただ、あと二回でダルイゼンに役割があるかなともおもってるが、それするならかなりの超展開が必要で、でも香村は構成すると絶対に最終回に超展開するから、まあわからんわ。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:23:49 ID：a738d5c43 返信

美少女のダルイワンだったらレジーナ路線に入れた可能性

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:38:30 ID：1196d2970 返信

レジーナはあれで初期はかなりうざくてそれでもマナが改心の見込みあると信じて例え仲間に反発され嫌われてもレジーナと対話するという覚悟と献身あってこそだった
実際まこぴーに嫌われたし一部視聴者もまこぴーの心情を配慮しないマナを非難した
マナみたいな所謂マイルドヤンキー気質とは真逆の行動できるプリキュアは早々いないというか
あれはちょっとした外交官のレベルで女性で総理大臣目指すだけあるなって感じ
多くの普通の友達想いの14歳には無理だ
名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:41:26 ID：5ad708bc9 返信

レジーナは友達が欲しい、仲良くなりたいっていう願望がまずあって　そこからマナ達と交流する中で自分の中の歪んだ友達観を治して…って過程ありきでの和解だからなぁ
ガワだけ美少女でも言うことやる事がダルイゼンじゃそら浄化よ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:47:28 ID：a738d5c43 返信
  
  ダルイワンちゃんでも駄目ですかそうですか…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:11:38 ID：3543d505d 返信
  
  いやちょっと違うと思う。
  レジーナがマナと友達になりたかったんじゃなくて、
  マナがレジーナと友達になりたかったんだよ。
  
  これはドキプリでは一貫してる。
  
  レジーナの本質は父親への愛情だから、マナへの友情は終盤でもそれを覆すまでのものではないと思う。レジーナはあくまでキンジコを「助けたい」という思いで最終決戦で仲間になったし。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:33:57 ID：33a1f4c06 返信

こりゃあ当分は和解路線は無さそうだな

名前:名無しさん投稿日：2021/02/12(金) 23:38:48 ID：a738d5c43 返信

同じ人に見えるけど根本的に価値観が違う→戦争・縄張り争い
現実世界でもどうにもならない問題やね、まあフィクションしかも女児向けでどこまで落とし込めばいいのかってのは難しい所だわ

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:56:05 ID：91b9d3e53 返信

価値観が違う→争い・戦い・殺し合い
は短絡的な発想だと思うよ。
価値観が違っても共存は可能だし、そうしようと努力する。争いになっても双方最小限の被害で収めようとしているのが現実社会だわ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:01:10 ID：88344c8b2 返信
  
  スタプリはそれをテーマにしていたね。
  ヒープリはそれを否定したのかな？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:09:30 ID：3543d505d 返信
    
    別にいちいち否定はしないと思うが、プリキュアはそもそも前年のテーマとの整合性はとらないことが今は基本スタイルだよ
    毎年異なる視点でつくってる
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:11:25 ID：d21663b7a 返信
    
    同じ子ども向け番組ならウルトラマンコスモスと次作ネクサスの流れと一緒やね
    理想としてはどんな悪とでも和解できるのが良いよねって前作から　それでも現実問題和解が無理な相手はどうしても居るからそんな時はどう立ち向かう？って次作に繋ぐ流れ
    理想を語るのは大事だけど理想ばかりでは立ち行かない、そういうテーマに　シリーズという強みを活かしてあえて作品としては切りつつも文脈として語ると
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:14:29 ID：3543d505d 返信
  
  今作って価値観の違いで戦ってるわけじゃないのでは？
  あと初代とかは価値観の違いで戦ってるわけじゃなかったような。ただ日常の恋や部活を怪物が邪魔しにくるから「ＵＺＥＥＥＥ！！」ってなぎほのひかりが浄化する二年間でした。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:52:11 ID：af0b2b52a 返信
  
  例え使う機会が無くても、兵器は毎年どんどん生み出されるとるやろ？牽制と共存は全然違うんや
  あと、殺し合いとは一言も書いてへん。情報なり経済なり戦争は人を殺さんくても出来るんや、金の力だけで土地を広げる事も出来るしな
  
  書いてないといっても現代社会でも人種が違うだけでバンバカ人が死んどるし
  収めようとしてる人がいる一方で、戦争を裏で手引きするような人間もゴロゴロいる虚しくて悲しい世界やと思うで
  君みたいな考えの人がもっと増えたらええのになぁ…
  
  まあプリキュアとは何も関係ないので世界憂いおじさんは引っ込むわ

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:03:14 ID：f7a16af0e 返信

ヒープリスタッフは凄く悪役に対してドライ…というか冷たい感じだったなぁ。
ダルイゼン、シンドイーネ、グアイワルの1年間積み上げた個性や存在も全てはのどか達に否定されるか、キングビョーゲンに吸収されるかの2択しかないという。
そこを批判されないようにする為の病原菌設定だったんだろうな。
地球を蝕むだけの存在だからそういう扱いにするのは当たり前だと納得するしかないから。

歴代でも女性スタッフ多めということでどういった作風になるかと思ってたらこういう尖り方を見せるとはね。
たまたまビョーゲンズとの戦いをする上でこういった形となったのか、それともスタッフがそういう主義なのか？
また同じスタッフで新作やるならもう一度観たい。
次は異なる作風でいくのか、それとも同じように悪役に冷たいのか、興味深いところ。

もしかしたら悪役に冷たい作風は残りの2話でひっくり返す為の前フリである可能性はあるが…果たしてどうなる？

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:17:47 ID：3543d505d 返信

ビョーゲンズに同情すべき余地が感じられる伏線が皆無なのがねぇ
いや別にスマイルみたいに「そなたらでござったか！」っていってもいいけど、それが許される作風じゃないというか、スマイルでさえあの展開あんま許されてないしな

名前:Neon Knights 投稿日：2021/02/13(土) 00:10:18 ID：e979adbf4 返信

今までのプリキュアには見られない展開に戸惑ってる視聴者が多いのは事実だけど、別に奇を衒ったわけではなく、単に特撮畑の出身である香村氏の考えるヒーローものの王道をプリキュアでやってみただけなのだろう。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:10:34 ID：2077ee257 返信

まだどうなるか分からんから、批判派は批判するのはまだ早いぞ！
自分は今の所、批判派やけど…
ビョーゲンズを撲滅するのにヒープリメンバーでは違和感が凄い。皆優しいやもん！

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:19:02 ID：ef5c1b89e 返信

脚本家の意図を探りたい人は先日発売のアニメージュにインタビューが載っているからお金に余裕があれば読むのもいいかもしれない。
批判する人も納得している人もまた意見が変わるかもしれない。
ちなみにどちらかと言えば批判的だった私は「こりゃ無理だわ」と思った。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 02:18:04 ID：3543d505d 返信

ひなたの母親は設定上でもういないから作中に出てないって書いてたね。はじめてかな。
やっぱ「母親がいないこと自体を特別におおげさに作中であつかわない」ってスタンスだったのね。今のひなたにとってはそれが日常だからそこを特別なことにしないけど、母親がいない空間は絵として描くという。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 02:50:57 ID：3543d505d 返信

まあ、大体ここで議論されてた考察と同じだったかな。
ダルイゼンは企画時点から和解できない敵として造型されてたみよとか。
あと、ＤＶどうこうというよりも「母性という概念を利用して、女性の立場を押し込めよう今の社会」への多少の問題意識を込めた感を少し感じたかな。まあＤＶ的な話でなくジェンダーフリーの意識はあったぽい。
ヒープリはやっぱ生きるというテーマに対して単なる生死を描くだけでなく「生きづらい社会でどう生きるか」を描いていった感じだったね。だからはしばしに「生きづらさ」をマイルドではあるが描いてきた作品だったわ。

だが、ぬいぐるみがなんだったのかは謎
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 03:55:42 ID：1a681a704 返信
  
  これは巧妙なアニメージュのステマ
  ダルのどの決着にモヤモヤしてる人間としては買わずにいられないじゃないか…！
  なるほど、母性か…
  子殺しの考察は腐るほど見たが、案外母性の考察はあんまり見てないからな
  買ってみるか
  少なくともダルのど一騎討ち厨としてはこのままヒープリの終わりを迎えることはできないし
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 07:04:20 ID：f7a16af0e 返信
  
  のどかたちを通して、お子さまたちが一緒に感じていけるような、優しくて、カッコいい、「最幸の」癒やしのプリキュアを描いて行けたらと思います。
  
  放送開始直前に、安見プロデューサーはこのように語っているが、この要素はちゃんと描けてたのか疑問だな。
  「最幸の癒しのプリキュア」は今でもスタッフ感で共有されてるのだろうか？
  
  プリキュアって複数のテーマを掲げるもだんだん１つのテーマだけを優先させて他は脇に追いやる傾向があるし…
  
  あと2話でそれが描ければいいんだが…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:30:45 ID：3543d505d 返信
    
    メインのキーワードテーマは「生きる」と「地球のお医者さん」だったから、「生きる」の方はちゃんと意識されてたな。
    ただ、「地球のお医者さん」は結局、やってることは毎年とかわらない浄化バトルなんで、正直あんまし・・・　
    
    あと強かったテーマは「優しさ」かな。
    優しいのが当たり前な世界を描くのでなく、優しさとは何かと再考させる話ってのがやはり一年の軸だったと思う。
    
    「最幸の」はあまり何が言いたいのかよくわからん。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:35:53 ID：0f5887d9d 返信
      
      ドラクエⅢでゾーマ（ラスボス）に薬草を与えたり
      ホイミ系回復魔法をかけると逆にダメージを受けると言う仕様があったんだけど
      （同様にＦＦシリーズでもゾンビ系モンスターに聖水をかけると力の大小に
      関係無く一発で即死させられると言う仕様があったりもする）
      それと同じ理屈で、プリキュアの癒しの力＝ビョーゲンズを殲滅する効果
      って感じになっていただけじゃないかな？
      （そこは他のプリキュアにも言える事であるけど）
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:46:01 ID：3543d505d 返信
      
      癒やしというか消毒プリキュアだった。
      治療というより感染予防。
      
      でもあれよ。消毒概念は今年だからなんともわかりやすくなった。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:50:51 ID：3543d505d 返信
      
      まあテーマをどうやったってやることはアクションバトルだしっていわれるとそこまでなんだが、スイーツのテーマに準ずるために肉弾戦封印したプリアラは挑戦的だったな。
      
      ただお医者さんらしい戦い方をテーマに肉弾戦封印したら、代わりにどんなバトルになるのか想像もつかない。
      さすがにメスなげつけたり劇薬のませたりはできないよなｗ

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:22:51 ID：88344c8b2 返信

のどかメイン回は第42話で終わっていた。これが43話ではっきりしてしまったのが自分的にショックだったな。

だって、のどかは結局なんにも変わって無いんだもの。最初からここまでブレーキ壊れっぱなし。プリキュアとして絶対にビョーゲンズを滅ぼすってスタンスは変わらない。

ダルイゼンに迫られて、自分を大事にすることに気づいた、って描き方なんだろうけど、その直後に何が何でもプリキュアとしてビョーゲンズを倒すって様を描いてるし、そのためにアスミが身を危険に晒すこともあっさり納得してしまった。

これつまり、のどかもビョーゲンズ倒す（みんなを守る）ためなら自己犠牲しかねないって風にも読める。

第41話までの描写だと
「のどかが自分を大切にする＝プリキュアを辞めて一人の少女として家族に心配かけずに生きる」
のようにも見えていたから、余計に思ってたのと違うって気分が強い。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:28:24 ID：3543d505d 返信

アスミの有無をいわさぬ正論での封殺はなかなかすごかったな
ただまあ、ヒープリは自己犠牲を肯定はしないが、かといって否定に徹底的にこだわってるわけでもないんだなとは思う
「私の身体と心は私のもの」ってのが主体で、個人の決意を尊重するのはよくかんがえてみればヒープリはずっとそうだったと思う。ちゆ個別回あたりでは特にのどかはそういう「個人の決意への尊重」は強くあらわれてた、。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:38:58 ID：88344c8b2 返信
  
  それはそれで一貫してるね、確かに。
  しかし家族がのどかを心配している描写がちょくちょくあり、のどかもそれを気にかけつつ張り切ってしまい、そのまんま最終決戦にもつれこんでしまったのは寂しいわ。
  親目線だと、子供が自分の一存だけでボロボロに傷つくのは悲しいのよ。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 00:40:30 ID：3543d505d 返信

まあアスミは危険だけど生き残って勝てるように頑張るよってだけで、自己犠牲やむなしのつもりじゃないとはちゃんといってたし。
無謀なことをしたプリキュアならいつものことだしな。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:02:32 ID：27d160ea0 返信

プリキュアが戦う必要なくなったって言われたらどうするんだろう
あの子プリキュアであること自体が自己実現になってしまっているからプリキュア引退要請をおとなしく受け入れるとはとても思えない
ブレーキってのは第一にそれを解消するためのものだったはずなのに
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:41:18 ID：3543d505d 返信
  
  プリキュアに固執してるのでなく、私を含めたみんながすこやかに生きる世界であってほしい、自分みたいな苦しみを他人なってするのを見るのは辛い、だから、まあ医者になりそうかな。
  ただ大人になった未来は描くのかなぁ
  ひなたがおもいつかなさすぎて
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:54:37 ID：27d160ea0 返信
    
    いや絶対おとなしくプリキュアやめようとはしないでしょ…………なりたかった自分を捨てるなんて絶対嫌がって当然だし、42話でより｢自己実現度｣が深まったからなおさらよ
    医者目指すエンドは香村さん自身が｢医者要素は妖精担当、のどかにそういうのは目指してない｣って言ってたらしいからなぁ
    そもそも安直すぎるし、ギリギリまでご都合排除を徹底した作風で普通の女の子により人命に直に関わるようなことをさせ続けるのは問題があると思わないのかな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 09:20:15 ID：3543d505d 返信
      
      のどかは医者を目指すべきとは思わないが、目指したらおかしいってのはもっと理解できん。
      すくなくとも作中で医者を目指すはずがないみたいなことを感じさせる描写はゼロだぞゼロ
      
      「のどかは医者を目指してない」は作中開始時点の設定レベルの話だよ。
      未来はどうなるかなんてわかんないんだし、はなが社長になったのだって作中開始時点の設定で感じられるものではなかった。
      だからのどかが医者になっても社長になってもエンジニアになってもいいんじゃないかな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 09:28:17 ID：3543d505d 返信
      
      そもそもなんで「のどかがプリキュアをやめようとしない」ってワガママを言うことになるんだろうか。
      ラビリンを困らせたりしないだろう。
      「わたしがワガママいうとラビリンが安心してヒーリングガーデンに帰れないんだ！」くらい言うわ。
      そして自室で体育座りして「ラビリンがかえってから部屋ががらんとしちゃったよ。でも、すぐに慣れると思うから、がんばれよ、ラビリン」って笑顔でつぶやくくらいはあるわ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 09:57:02 ID：27d160ea0 返信
      
      >>ラビリンを困らせたりしないだろう。
      そう。だから生き残れば獅子虎さんら戦士達に弟子入りしようとしたりとか自分の力だけで戦おうとするんじゃないかと
      これなら”ブレーキ壊れたまま”&｢私の体も心も私のもの｣両方と整合性が取れる
      何度も言うけどのどかにとってのプリキュアは｢自己実現｣そのものになってしまっている、普通の女の子が折角手に入れた自己実現を簡単に手放すと思う?

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:00:26 ID：fbb030de4 返信

取りあえず今の段階でどう決着がつくかもわからんのに決定論で話すのは違うと思う
みんなが色々違和感あると言いたい気持ちはわかるけども今それについて語り過ぎるのはちょっとデリケート過ぎるわ

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:08:01 ID：3543d505d 返信

匿名だから手のひら返してもばれないから今日は肯定派で明日は否定派ってしてもいいじゃん？
責任もとらなくていいし
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:48:07 ID：f49e0dd47 返信

最後どうなるかはまだわからなくても
あの時あの４人がどういう選択をしたかは決定してるので
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:53:55 ID：3543d505d 返信
  
  あの時ってのはどの時やねん
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 02:00:13 ID：fbb030de4 返信
  
  それの是非が語られてない以上結論は出ないやろ
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 04:31:19 ID：b0ecdd6dc 返信

でももうここまで来るとこのままネオキン倒してハッピーエンドで終わりって気がする
予告見る限り来週が実質最終回みたいだし
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 07:10:26 ID：89e3f6496 返信
  
  いやヒープリの事だから来週のみでは一筋縄では行かなさそう
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:42:54 ID：3543d505d 返信
  
  いやまあその決着の付け方に異論ある人はさすがにゼロじゃね？
  まさか敗北はしないだろうし。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 09:01:11 ID：3543d505d 返信
    
    勝利してハッピーエンドはそりゃ間違いないでしょ
    ダルイゼンがキングビョーゲンを吸収して真ボスになるとかいう感じの展開はないだろうってことだろう。というかダルイゼンの自我消失はすでにインタビューで確定しているし。
    （まったく別の存在に生まれ変わったとしてもそれはダルイゼンではない）
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 13:55:49 ID：2c0ea9278 返信
      
      ダルイゼンは自我消失済みかぁ
      のどかちゃんは正しいけど非常でもある、らしくないプリキュアという評価は変わらないんだな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 01:47:07 ID：a958f8e7a 返信
      
      結局ダルイゼンの言葉に対するのどかの返答は無しかよ…
      本当にのどか(プリキュア)に都合が良い作品になってしまったなヒープリ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 01:52:20 ID：610fb213a 返信
      
      グレースから「貴方を助けて、貴方が皆を蝕むのをやめると言うの？」と問いかけにダルイゼンはそれに是正の意思表示は愚か、無言で聞き流したことには触れないんですね。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 01:58:31 ID：a958f8e7a 返信
      
      それはそれとしてのどかがダルイゼンの言葉に返答してない事に変わりはないよ
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 07:21:15 ID：f7a16af0e 返信

面白い、興味深い作品を正解不正解は置いといてあーでもないこーでもないと語り合えるのは今しかない。

リアルタイムだからこそ出来る楽しみ。
最終回後だとコレは出来ないから。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:01:32 ID：ef5c1b89e 返信

（こんなスレタイでも伸びるのか・・・・）

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 02:41:27 ID：af0b2b52a 返信

（途中まではそうでもなかったんやで・・・・）
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 19:24:44 ID：f624c1bda 返信
  
  (もはや殆どのコメントがシンドイーネの最後については語っていないしな)
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 23:33:25 ID：672c03ab5 返信
    
    （最期までギャグたっぷりだった女シンドイーネ…合掌）

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:17:46 ID：88344c8b2 返信

敵は共存不可能な存在です。性格もクズです。こいつらのために自分を危険に晒す必要はありません。情け容赦なく倒すのが当然です。
こんな単純な勧善懲悪を今更プリキュアで描かれても、あっそう、って感想しか残らんわ。

あと２話。ここで終わるなんて思ってないからな！期待してるからな！

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:26:58 ID：6ada60f01 返信

いっそ貫いてくれれば、何の憂いもなくトロプリに切り替えていけるってものだがな
またそうした方が肯定派の人たちも最後まで満足だろうし

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:21:30 ID：3543d505d 返信

三幹部は一ひねりあるかもだが、ひとつ確実に言えることはキングビョーゲンはまあ消滅するだろうなってことだ。
終盤でポッと出したラスボスで許されたのはレッドくらいしかいないな

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:22:26 ID：3543d505d 返信

あの声ですこやかになったキングさんとかもちょっと見てみたいけどなｗ

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:38:11 ID：91b9d3e53 返信

ダルイゼンはのどかを回復カプセルみたいにしか思っていないような態度だったけど、プリキュアたちもシンドイーネさんを、敵の守りを突破するために必要なアイテムとしか見ていないような態度だったな。

今までのプリキュアの多くは、ラストバトルで敵の幹部やボスと自分の持っている主義主張・意見をぶつけ合う描写があったと思う。
それで敵が説得されて和解する場合もあれば、意見が食い違ったままのこともあったわけだが、決裂した場合でも「お前の言うことの９割方は納得できないけど、１割はなんか心に引っかかるところあったわ」みたいな感想からの、どこかへ去って行くとか、そう思いつつもそのまま倒されるという場合もあった。
完全決裂の展開でも最低限の主張のぶつけ合いはあった気がするが。
今作は無いね。今のところ。煽り合うセリフの応酬だけ。ただ相手を倒すことを考えて動いているだけの展開だな。病原体のような存在とはいっても知的生命体だからな、プリキュア側だけでも（形式的なものでも）意見合意の可能性を探るセリフがあると深みが感じられるんだが。
最後、グレース達とキングの間でどんな会話がなされるのか。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 01:51:02 ID：3543d505d 返信

つっても、ディスピアとかデウスマストとかロクな会話もなかったような
その後の最終回で別の展開になってるからそちらに比重があったが
今回は最終回はどうなるかな。
キング死せどもビョーゲンズは滅びずな気がしてしょうがないんだが
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 03:12:53 ID：3543d505d 返信

対話はありそう
そして「どうかその怒りを静めて・・・・！」とか急に言ったりはしなさそう
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 14:06:27 ID：2c0ea9278 返信

会話なんて無いでしょう
ネオキンの言う事なんて自分の正義で撥ね付けて終わり
シンドイーネの扱いを見てもやってる事がビョーゲンズと大差ないから弱肉強食な結末でしょう
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 14:14:07 ID：f690052bd 返信
  
  自分も同じ考えです
  結局の所プリキュアも正義というだけで他はビョーゲンズと変わらない感じですね

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 02:01:49 ID：af0b2b52a 返信

まだ！2話も！あるのに！
そう！結論を！急がなくても！

＿人人人人人人人人人＿
＞いいだろ！？＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 02:03:30 ID：672c03ab5 返信

惜しい！位置ズレたわ！悔しい！
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 02:32:06 ID：672c03ab5 返信
  
  深夜に覗いたんやぞ、こんなんで笑ってもうたやんけ
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 02:25:40 ID：3543d505d 返信

ただまあ、三幹部復活とかそういうのはないだろうなとも。
ビョーゲンズという種に生存価値はあるのか、彼女たちが苛烈な生存戦争のすでに得た「生きたい」という価値観への総括、そして地球のお医者さんでなくなったらどうなるのか（特にのどか）とか、そういうあたりを重視しそうです。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 03:18:07 ID：3543d505d 返信
  
  生存戦争というけど、ビョーゲンズはキングダムで生きていけないわけでもないのに地球やってきた。
  人類はビョーゲンズに犯されると生きていけない。
  ビョーゲンズは「種の繁栄」が目的なのに、人類は「種の滅亡の回避」が目的になってて、立場は同じじゃないんだよな。
  このあたりキングに何かいってほしいな
  のどかが「なんでわざわざ地球を狙うのか」は質問しそうだし。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 02:45:21 ID：234ad6eec 返信

ラスト1話はトロプリへのバトンタッチも兼ねて
なつなつと共演する回になるはずなので

ビョーゲンズとの戦いは
実質、次回で終わりだね。

ビョーゲンズ周りを語るなら
次の日曜日の放送が終わるまで待つのがベスト。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:07:14 ID：27d160ea0 返信
  
  バトンタッチは多分ないかもよ
  一番削りやすい要素のはずだし、作風が違いすぎる
  出ても作中のTV画面に映るとかその程度かと
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:14:10 ID：3543d505d 返信
    
    最終回の作画監督が青山さんってことだから多分ある。
    スタプリまででてきて春のオールスターズのかわりするまであるわ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:15:20 ID：89e3f6496 返信
      
      スタプリ出るまでは無いだろう。まぁ春映画削られた救済はあるだろうけどそこでは無いと思う。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:17:34 ID：89e3f6496 返信
    
    コロナで3話削った疑惑があるし、無情にもその中に入ってると思うね…。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:36:55 ID：3543d505d 返信
    
    バトンタッチって毎年、そんなに深い理由なく新キャラと共闘してるので、どうとでも出せるだろ。
    いやスタプリ最終回はわりと無理ある展開してたけどさぁ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:54:19 ID：3543d505d 返信
      
      あれは最終回一話前にララと別れたけど、でも最終回だろうがララも含めていつものようにプリキュアを変身させてバトルさせる縛りはどうしてもあったから、夢オチになったんだ
      バトンタッチがなくても同じだったのでは。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:56:07 ID：89e3f6496 返信
      
      そんな縛りあるん？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 09:02:55 ID：3543d505d 返信
      
      変身したプリキュアをまったく出さない回は作れないってのは確か
      戦闘自体はなくてもいいはず。スイートがそうだった。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 09:05:02 ID：89e3f6496 返信
      
      〉変身したプリキュアをまったく出さない回は作れない
      これって変身したプリキュアを全員出さないとダメなのか？それとも最低1人変身すればいいのか？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 09:09:58 ID：3543d505d 返信
      
      全員出さないとダメじゃね？
      てか正式に仲間になった後に、そのプリキュアの変身姿が登場しなかったって回は歴代でもゼロでは？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 09:12:04 ID：89e3f6496 返信
      
      前例は確かに無いですね。でもスタプリ最終回に関しては今思うとララユニ抜きで地球人3人だけで変身とかでも良かったんじゃないかなって気が…。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 09:13:11 ID：3543d505d 返信
      
      ぶっちゃけこの縛りがある以上、アスミは生存確定だったんだよなぁ。
      だから悲劇感出したうえで死ぬ死ぬ詐欺とかにせずに、アスミを信じて送り出すっていうヒロイックな流れに早めにシフトさせた前回は正解だったとお毛わ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 19:28:27 ID：f624c1bda 返信
      
      去年に倣ってアスミが生きてた！と思ったらのどかの夢オチだった…という展開はできなくも無い。
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 06:55:05 ID：f7a16af0e 返信

でもリアルタイムだからこそアレコレ議論出来るのって楽しいじゃん？

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 08:01:54 ID：5dae09c87 返信

シンドイーネを追い打ちしたい心でラテが人語を話すようになる感動

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 17:45:27 ID：91b9d3e53 返信

そうなんだよね、グレース達が目的を達成するための流れとしては、一撃で仕留める展開で良いわけだから、そうしなかった結果何が変わったかを考えると、「必要に迫られた結果、ラテがしゃべれるようになる」という場面を作りたかったんだろうな、ということが推測されるわけだが。
その結果、グレース達に無慈悲さを感じる視聴者も少なくなかったことを考えると、良い考えだったかどうか。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 20:02:52 ID：c5820bd05 返信
  
  まさしく展開のためにキャラが動かされている状態だな。
  当初はキャラクター重視の話運びだったのに、前回から展開の都合に合わせてキャラクターが動かされている感が強い。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 09:11:47 ID：2f1e5ecf3 返信

のどかちゃんに拒絶されちゃうなんて可哀想…
香村さんには元々倒す予定のキャラだったと言われるし
キングビョーゲン様に吸収される餌になったし

不幸だよねぇダルイゼン
解り合えた時ってあったのかな？
何の意味もないビョーゲンズだった

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 09:22:45 ID：20215f0ce 返信

固定して押さえつけてるのホンマ草

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 10:44:41 ID：01177b1db 返信

きのう　なんだ？ハグしてんのか？程度に思ってたら　これまた凄いコメント数になってて笑う。管理人ウハウハだな！

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 15:50:58 ID：94c9ff82c 返信

「なんでオバサンだって決めつけるの！」みたいなこと言ってる人いるけどぶっちゃけ文体ですぐ分かるよ。
成りすましは別として

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 16:17:09 ID：c8133713d 返信

そこの下りは割とどうでもいい流れだわ…ヒートアップするなら痴話喧嘩は他所でやってくれと思うが

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 16:02:43 ID：c42ae9d4e 返信

それは光の戦士の戦い方じゃない。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 16:59:42 ID：b147e627f 返信

皆さん色々仰ってますが
のどかがダルイゼンに入られて動けないうちにシンドイーネがギガビョーゲン出したらどうなります？

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 19:41:08 ID：c3045e998 返信

シンドイーネの最期は好きじゃなかったなあ。
ネオキングに惚れてるシンドイーネがそのキングに対抗するための切り札になって消えるっていうのは正に尊厳破壊の極みみたいな最期なのに、ストーリーからそこへのフォローは一切なく、プリキュアもあまりに淡々と彼女を倒すから違和感がすごかった。
他の幹部は浄化される時に断末魔のような叫びを上げていたのに、彼女だけは気持ちよさそうな笑顔で浄化されてるのもやっていることのエグさを誤魔化してる感が凄い。とにかくストーリーがシンドイーネさんというキャラに向き合わずに進んだ感じがして…
そこまでシンドイーネさんが好きじゃない私でもこんな感想なんだから、好きな人は嫌だっただろうな

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 20:56:37 ID：b0ecdd6dc 返信

自分も大嫌いなダルイゼンの末路で似たような気持ちになりましたので少しわかります
ヒープリの殲滅路線は好きでしたが終盤に入ってからは冷徹さが際立つようになってあまり好きではなくなりました
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 22:06:02 ID：c42ae9d4e 返信

香村作品の敵は本人にとって一番嫌だろうなっていう結末を与えられるのでまぁほぼ予想通りって感じでした。
のどか達ほどではないにしろ私もシンドイーネ好きでしたが、今までの行ない＋香村作品であると考えると、しゃーない、と思いました。
まぁ、敵とはいえエグい最後なので、人によっては嫌だと思うのは仕方ない事と私は思います。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 20:05:42 ID：c5820bd05 返信

プリキュアに人間味が感じられずドン引きした。

感想を色々考えてきたけど、最終的にはコレに尽きるわ。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 20:11:41 ID：c3045e998 返信

敵幹部と和解せず倒す展開自体は別にいい。だって今までのプリキュアでもやってたから。ただ、倒し方があんまりにも淡々としていて、プリキュアと敵幹部の対話も一切ない。シンドイーネ筆頭に敵幹部たちは全員とても無念な最期を迎えてるのに、プリキュアたちは笑顔で「浄化できてよかったね」で終わり。
いかんせんビョーゲンズたちが人間よりの見た目で、これまでのストーリーでもギャグシーンやプリキュアとの楽しいやり取りが多くて人間味が強い印象だったから、どうしても違和感を感じてしまう。まあ、こればっかりは敵への感情移入の程度の問題だろうから、ヒープリの作風が自分の肌に合わなかっただけなのかもしれんが。後二話あるからまだわからんけど。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 20:42:58 ID：ecab592ee 返信

今年の敵幹部三人は仮にも一年ほぼレギュラーだったし、各人アレで最後てのもアッサリし過ぎだから、最終回あたりで何らかの形で出てくるかもな。転生したとか？

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 20:47:11 ID：89e3f6496 返信

再生怪人としてパワーアップ
名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 22:13:03 ID：234ad6eec 返信

ビョーゲンズ3人全員キングビョーゲンごと思いっきり浄化されて
完全に無害でほぼ人間の「ゼロビョーゲン」になって生存

…なんてのはどうだろう？

名前:名無しさん投稿日：2021/02/13(土) 22:18:17 ID：234ad6eec 返信

ビョーゲンズの存在自体が地球にとって害になるからどう転んでも助けるわけにはいかないって設定は

ハピチャの
そもそもブルーがミラージュを振ったせいで始まった戦いに年端もいかない女の子が大勢巻き込まれてるのと同じくらい
無理のある設定だったのかもしれんな。

こうなることは最初から決まってたんだ。

名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 00:57:54 ID：dc1418ac5 返信

ビョーゲンズは病原菌のメタファーなので和解はあり得ません（香村）
それはそれとしてキャラクターは幼児向けにしないといけないし売っていかないといけないので、人型にして自由意志を持たせて異界から侵略させてギャグもさせて命乞いもさせて恋もさせて下克上もさせるし特定の人物にも拘らせます。
前提の病原菌のメタファーとしての設定が肉付けの設定によって病原菌からかけ離れたものになって、かなり難しいことになっていたわね。

最初から決まっていたかわわからないけれど、難しい食材の調理がうまいこといかなかったと思う。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 01:59:40 ID：9d649143a 返信
  
  「和解はあり得ません」が
  悪い方向に作用しちゃった感がすごい

名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 01:10:44 ID：610fb213a 返信

不平不満のある人はトロプリスタートまで寝ててください

名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 01:20:17 ID：938d49db1 返信

私の勝手です
名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 01:47:35 ID：25b57750e 返信

気持ちはわからんでもないけど
不平不満見たくないような人がこんなとこ来るなとも思うわ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 02:05:56 ID：610fb213a 返信
  
  アニメーションとしての表現の自由と個人個人の作劇の好みの割り切りができない奴が多過ぎるんだよ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 02:19:15 ID：25b57750e 返信
    
    表現は自由だし批評も自由だろ　プロの作品だぞ
    スタッフ傷つけるような発言は良くないけど
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 02:42:29 ID：610fb213a 返信
      
      批評自体は勿論自由。ただ、42話以降（それまでのスタッフの方針が何らブレていないにも拘らず）あまりにもネガティブ且つ常軌を逸したコメントが目立ちすぎるので自制も必要かと思ったまで
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 03:12:10 ID：66e51f842 返信
      
      批評というならそれは客観性が必要とされるもんで自分の感情や好みとは距離置かないといけないんだよ
      それができてないなら批評たりえない
      感想なら別に個人的なもんだけどね
      でも感想であるなら正しさは主張できんわな
      個人的な価値観である好き嫌いと客観的評価である良し悪しは切り離して考えないといかんのよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 03:24:48 ID：25b57750e 返信
      
      批判してる人もそれに反感感じてる人も難しく考えすぎだと思うよ
      自分は気に入らない展開だった！それも良いと思うし
      なぜ気に入らないのか？をもっともらしく考えすぎるのも楽しいし。
      それくらい許容しようよ　所詮匿名掲示板だぞ

名前:名無しさん投稿日：2021/02/14(日) 02:00:30 ID：9d649143a 返信

シンドイーネさんの浄化シーン

チャージマン研でまったく同じことやっても違和感なさそう

『【ヒーリングっどプリキュア】シュールな図すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【ヒープリ】』へのコメント