ヒーリングっどプリキュアオフィシャルコンプリートブック発売中！！ダルイゼン関連やコロナの影響でカットされた話などが載っている模様！！【ヒープリ】

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 18:07:36 ID：833d5ffa4 返信

これは興味深いね。
本来の2021春映画の事も…？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 18:10:47 ID：833d5ffa4 返信

あ、あとオリンピックが去年にやってたら全46話だった(784参考)らしい話だけど、どの辺り休止する予定だったんだろうか
ヒープリに実際にあった休止日(11/1と1/3)とオリンピック3週だけでは48話分になるので、パラリンピックの分も2週休止だったと言う事に？(てことはトロプリはゴルフ休止入れてシリーズ最多の休止回数になりそうだ…)
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 19:43:42 ID：114b5fa34 返信
  
  ちょっと言葉が足りないね。
  最大ダメージで全46話って書いてあった。
  本に書いてあったのはオリパラで最大に休んで5話で計算した。
  実際は何回休止するのか、そもそもオリパラ中も休止がないパターンもあるから全何話かは読めなかったらしい
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 19:48:48 ID：833d5ffa4 返信
    
    テレ朝の中継部分がニチアサと被らないなんて可能性も十分想定出来ますからねぇ…。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:23:22 ID：bfb39bc1f 返信

映画ヒープリは、今年の2021年にやったアニメ映画の中では
銀魂THE FINALと同じく、TVアニメ本編終了後の続編であり、最終章でもある。
ヒープリが45話(最終話)以降の話なら、銀魂のアニメ本編で言う銀ノ魂篇の２年後の話。
そのラストも、ほぼ被るんだよね。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/21(金) 21:46:57 ID：3130c8960 返信

映画ヒーリングっど❤プリキュアゆめのまちでキュン! っとGoGo! 大変身! !
Blu-ray＆DVDが7月21日発売だぞ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 18:23:54 ID：160c1533c 返信

本スレ曰く、最終話の人が地球を蝕んでるって話は取って付けた話だったのか。
当時壮大なメッセージだとか思ってた俺馬鹿丸出しじゃん。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:23:24 ID：35f1619c7 返信

ナノビョーゲンの元は饅頭の桶を侵した黴だった、て最終回でやったからね
意図的に蝕んでるのではなくただの事故
- 名前:名無しさん投稿日：2021/11/26(金) 18:24:50 ID：81d62617e 返信
  
  ナノビョーゲンの元は黴だった？どこにそんな描写が？
  どこで明言されたの？
名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:26:05 ID：f6bf386f5 返信

最終話で人も地球を蝕んでるって話を出すって一番やっちゃダメだと思う。
触れないなら最後まで触れないべきだし、やるならもうちょっと早い段階で出して、確かな答えが出ないにしても、出来事を通じて考えさせるような構成にすべき。

スタプリは相互理解の難しさという問題について早い段階で話を出した上で異星人との交流や敵側の発言、それに対するプリキュアの言動から、問題について考えさせられる構成だった。
決定的な解決策は出せていなかったけど、それが出せない難しい問題だからこそ考えることが大切。ヒープリ最終話で出した問題についても同じことがいえると思う。

ヒープリとスタプリを比較して論じたけど、対立煽りをする気は全くありません
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:35:47 ID：392b6021a 返信
  
  全くその通りだわ
  出さないなら、最後まで出さない
  出すなら途中で伏線をまく
  どうしてこれができなかったのか…まぁそれがコロナの影響だというなら仕方ないけど、生きてくって感じ、はいいセリフだけれど、あんな今更感あるセリフを最後に聞くぐらいならやはり44話で終わって欲しかったな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:52:43 ID：b8446419b 返信
    
    何処にも伏線が無かったって？
    ゴミを撒いた奴は、地元の人じゃなくて、ガラ悪い観光客だったのか
    どう見ても静岡な「太平洋岸とみられる温泉街」にそんなのが出るとは（地元の人だったら世も末もいいところ、人間の世界を救うために戦うなんてばからしいが）
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 03:39:03 ID：2e6137840 返信
      
      ポイ捨ては確かに恥ずべき悪だが、それだけで地球規模の人間の悪を描ききったというのも無理があるだろう
      メイン回として一度はガッツリ取り上げてもいいと思う
      ついでに言えばそれはラビリン達が見たのであってのどか達が見たわけでもないし、のどか達に自省させるという意味ではあまりふさわしくないと思う（ラビリン達が言うならまだしもね）
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 13:10:50 ID：597604c27 返信
        
        ポイ捨ては人間の生活環境の問題であって地球環境とはまた別なんだよな
        人間以外の動物は食い残しをそこら辺に捨てるがそれは悪なのかってね
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 02:02:04 ID：13186bbb4 返信
        
        動物の食べ残しは土に還る。
        ポイ捨てゴミの多くはプラスチックで、特に川から海に流れ込む分が今大きな問題になっている。
        環境問題について多少なりとも関心があれば（無くてもニュースとか普通に見ていれば）この辺り常識なんだが。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 22:24:01 ID：8196443d3 返信
        
        ＞動物の食べ残しは土に還る。
        条件によっては還らない。
        食べ残しや死骸の量が、分解する生物の処理量を超えた場合。あるいは単に食べ残す・斃れる側の生物が増えすぎたとか、分解する側の生物が他の要因で減ったとか。原因は単一ではない。
        環境問題について多少なりとも関心があれば云々と仰るなら、そういうマスコミや環境保護団体が見ない＜地味ぃ～なところ＞も気にかけていただけたら幸いだ。
        
        それはともかく、＜「ポイ捨て」で困るのは地球ではなく人間＞という観点から、「地球規模の人間の悪を描」いたとは言い難いと感じた派。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 14:02:29 ID：f5146b79d 返信
    
    1話で妖精が人間のもったビニール袋にぶつかるシーンとか、ちょっとの比喩的表現はあったけど
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 08:21:26 ID：2e437a427 返信
  
  これは同感
  「え？　その話を今やるの？」
  と画面に向かって
  思わず声に出してツッコんでしまったよ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 18:30:33 ID：1022da729 返信

買ってないから内容知らんが、総集編とかビーバレとか削れる回はいくらでもあったんじゃ…
1番好きなひなたが割り食ったのはちょっと残念

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 18:34:49 ID：833d5ffa4 返信

総集編は、本来オリンピック休止明けにやる筈だったんじゃ？と思われる。
しっかし、正月やハロウィンやクリスマス辺りは元々予定されてなかったのは意外だけど。(俺はこの辺り削ったかと思ってた)
名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:25:45 ID：35f1619c7 返信

ビーバレ回は、とうじが外で友達と遊んでるし屈強な悪魔がガキの球に弾き飛ばされるしなので、とうじの夢ですね
あの子の目に、プリキュアやメガビョーゲンはああ映ってたんだ・・・
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 19:35:48 ID：32c60584f 返信

まぁ、ちゆ推しから見ても偏り過ぎだった。
（映画でも一人だけVR空間のカットあったし）

アスミの方は予定通りっぽいのがちょっと可哀想。
最終クール、シンドイー姐さん取り込むまでほぼ空気だったし。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 20:04:41 ID：9e194e7f8 返信
  
  確かに、ちゆメインは多すぎたな。
  どれか1話は削っても良かったのでは…

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 18:41:46 ID：938f9aa80 返信

>>プリキュアは子供の物だ、豚が納得するようになんか作る必要はないよ
なおその子供に受けなかった模様

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 20:01:49 ID：78ce2da98 返信

受けてないなんて聞いたことないんだが？
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 20:49:58 ID：938f9aa80 返信
  
  玩具売上歴代ワースト３位
  前回映画興行収入歴代最下位
  上映中の単独映画も歴代ワースト２位濃厚
  
  上記の結果は子供にうけてないからだと思われ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 20:58:51 ID：61b0bca2e 返信
    
    コロナビョーゲン「ワイには関係のない話やね」
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:09:57 ID：938f9aa80 返信
      
      玩具に関してはコロナの影響があると言ってもいいけど、映画に関しては残念ながら女児先輩の人気がなかったからと言わざるを得ないかな
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:22:53 ID：61b0bca2e 返信
        
        ほえ～、ワイはおもちゃより映画の方が影響を受けてると思ってた。
        映画界はコロナの影響がほとんどなかったとは。あの状況で映画館に子供を連れてく親はいないと思ってた。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:29:52 ID：35f1619c7 返信
        
        ガキども「同じ人間軍対魔物軍なら、『プリキュア』より『鬼滅』の方がまだしも現実味がある」（実際『プリキュア』はガラガラだったので、殆どの親子連れは『鬼滅』目当てだったとみられる）
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 06:29:21 ID：645154854 返信
        
        なんでここで鬼滅の話が出てくるんだ？今鬼滅は関係ないやろ。
        あと、わざわざ他の作品持ってきてまでsageるのは無いわ。特に鬼滅となったらなおさら。ただでさえ鬼滅信者が鬼滅を使って他作品sageしてることで有名なのに。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:36:08 ID：938f9aa80 返信
        
        鬼滅の刃が大ヒットしたからね
        コロナでも子連れは映画館に足を運んだんだからプリキュアの興行収入が最低だったのは単純に女児先輩にうけなかっただけのこと
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:48:47 ID：61b0bca2e 返信
        
        プリキュアと鬼滅じゃ客層が違うと思ってたけど、今の幼女先輩は鬼滅を選ぶのか。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:52:32 ID：35f1619c7 返信
        
        内容に問題があったはずは無く、単にリアリティが足りなかっただけだと思うけど
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:59:36 ID：1555cadd2 返信
        
        ドラえもんもめっちゃ落ちてるじゃん
        
        鬼滅は大人の様々な思惑が絡んだ映画だから比較対象にいれるのは違うと思うけどね
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 06:18:28 ID：3a04c12a6 返信
        
        そりゃドラえもんが子供にうけなかったってことでしょ
        
        思惑が何のことか知らないけど、上映時期同じで子供が見に行ってるんだから比較するのは当然
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 13:10:07 ID：a8ec0a13e
        
        ならドラえもんと比較しなよ
        鬼滅みたいな始まったばかりの作品じゃ前作との比較もここ数年の傾向もわからないでしょ
        プリキュアのような長期継続作品の増減の傾向は同じ長期継続作品同士で比較しないと
        
        鬼滅が10年連続で続いたらその時比較しましょう
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 15:30:36 ID：3a04c12a6
        
        コロナは興行収入低下の言い訳にならない根拠として鬼滅を挙げてるんだよ？
        長期継続作品同士で比較とかそもそも論点が違う
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:27:48 ID：0b4e55448 返信
        
        ３密なんで映画の方が影響受けてるだろ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:42:13 ID：833d5ffa4 返信
        
        正直ヒープリ映画の公開があと1ヶ月公開が遅かったら、また秋まで延ばしてた可能性ありそうだったかも
        (ラブパトやクレしんの対応から見るに)
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:44:31 ID：938f9aa80 返信
        
        上にも書いたけど、鬼滅の刃が大ヒットしてるからそれはない
        面白ければ足を運ぶことを証明してる
        公開した10月は映画館側も１席空けとか飲食近視とか対策してたしね
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:45:34 ID：833d5ffa4 返信
        
        映画館は鬼滅によって救われた？
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:58:13 ID：61b0bca2e 返信
        
        ちなみに去年の映画の観客動員数は前年比54.5％の1億613万7000人らしい。
        年間総興行収入も同比54.9%の1432億8500万円らしい。
        前年度から半分近く減って、影響がないっておかしくないか？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:08:11 ID：938f9aa80 返信
        
        そりゃ全体で見ればコロナの影響受けてるのは当然でしょ
        自分が言っているのは同じ低年齢層向けで同じ時期に公開した鬼滅が大ヒットしてるのだから、プリキュアだけがコロナの影響で興行収入が伸びなかったというのは言い訳にならないと言ってるんだよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:21:39 ID：61b0bca2e 返信
        
        同じ低年齢層ねぇ…。
        プリキュアの主な対象年齢は未就学児層だったような気がしたけど、鬼滅も同じだったんだ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:24:19 ID：938f9aa80 返信
        
        未就学児も低年齢層になると思って書いたけど違ったかな？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:30:50 ID：7d13b9372
        
        鬼滅のメイン視聴者層は大人だぞ
        小学生低学年以下はキャラは知っててもほぼ視聴はしてない
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:33:48 ID：35f1619c7
        
        >「小学生低学年以下はキャラは知ってても」
        キャラは知ってるんだ・・・
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:43:33 ID：938f9aa80
        
        それ深夜放送時の話でしょ…
        映画公開に向けてゴールデンに総集編やって視聴率15％超え叩き出して、映画館でコスプレした子供たちで溢れて日輪刀売り切れがニュースで特集されてるのに何を言ってるの…
        視聴してないって何か根拠でもあるのかな？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:31:35 ID：35f1619c7 返信
        
        倒す対象が人間サイズの病原菌より闇堕ちした（元）人間の方がわかりやすかったのかもね
        幼児にとっては、同じ「ほっとくと人間を襲うからやっつけなきゃいけないの」でも、「前は人間だったけど、脳が変わってしまっているので、助けられないの」は「あれは人間に見えるけど病原菌です」より説明が単純だったんだろうね
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 16:18:27 ID：6afea91a2 返信
        
        プリキュアの比較対象に鬼滅を挙げるのは疑問を感じる。ターゲット層が未就学児女子のプリキュアに比べて、鬼滅を観る年齢層は、老若男女で幅広い。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 17:37:32 ID：3a04c12a6 返信
        
        コロナ下の同じ時期に公開して片や老若男女に大人気なのに対して、女児人気さえあればいいプリキュアがオールスター最低記録を更新した
        これはつまり鬼滅に女児人気で勝てなかったということ
        年齢層の幅とか興行収入の金額そのものを比較対象にしてるわけじゃないよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 17:03:15 ID：64cb64737 返信
        
        一つ映画見に行ったから他の映画は控えようみたいな感じで、外出を控えてる人もいるのでは？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 17:43:16 ID：3a04c12a6 返信
        
        仮にそうだとして、その「一つ」に選ばれなかった時点で女児人気がないということの証明ともいえるね
        なぜなら子供にうけれてればその「一つ」に選ばれるから
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 17:51:32 ID：64cb64737
        
        うん、だから本当だったら2つ目として見られてかもしれないし、影響受けてるよね
        それに子供だけじゃなく親側がダメと言ったら行けないし
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 17:56:37 ID：64cb64737
        
        不足してたけど、自分もヒープリ映画は女児人気が低いのもあると思うよ
        でもコロナの影響がないとは言えないでしょって思う
        一つが突出してるからって他にコロナの影響がないとは言えないと思う
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 18:40:49 ID：3a04c12a6
        
        人気があれば「一つ」に選ばれるんだから「２つ目として見られてたかも」って時点で人気がないことの証左になってるよ
        何を見る見ないの選択はコロナ関係ないよね？
        あと親側がダメと言ったら行けないと言うのは鬼滅も一緒だよ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 13:09:08 ID：7c9c7d6a8 返信
        
        現役時代終わった後の公開だから数字低いのは仕方ないでしょ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:30:26 ID：833d5ffa4 返信
      
      関係あるねん！
      おかげで殆どのドラマアニメは2ヶ月前後再放送or総集編だったわ！
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:23:08 ID：833d5ffa4 返信
    
    映画に関しては鬼滅とシンエヴァの直撃もありそう。
    あと興行収入ってSSが最下位じゃなかったか？(違うっけ？)
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:39:52 ID：938f9aa80 返信
      
      単独映画はSSが最下位
      オールスターだとヒープリが最下位
      そこ書くの忘れてた…すまぬ…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:15:33 ID：1405997ba 返信
    
    アンチで売り豚とかさぁ…
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 15:32:22 ID：3a04c12a6 返信
      
      ヒー信は現実を見て…
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 06:32:17 ID：0d9b3163a 返信
        
        ヒー信なんてまだいるんだ。
        総スカンされて絶滅したと思ってたw
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:36:01 ID：0f2347128 返信
  
  むしろこんな状況でも頑張った方だよなあ
  もっと低いと思ってたって言ってる人多かったし

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 19:02:33 ID：faac2e404 返信

プリキュア演じた4人の声優さん達は、ビョーゲンズに対して敵役ながらも愛おしい、愛嬌あって、愛すべき、憎めない、面白い存在として高評価なコメントだったのが嬉しかった。

ビョーゲンズだってこの作品を盛り上げたキャラクターの1つだったわけだし。

あとひなた役の河野さんがダルイゼンがお気に入りだったようで、正直いなくならないで欲しかったと語ってた。
42話で儚さを出したダルイゼンにときめいちゃいそうになりましたとも、許しちゃいけないと思いつつ、許す展開も見たかったとも語ってた。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:34:20 ID：35f1619c7 返信

悠木は「ラビリンが、のどかが助けたいんだったら一緒に助ける、でものどかが助けたくないんだったら助けなくていいと言った時、みんなが一回のどかのポジションに自分を置いたと思うんです。私だったらどっちかなと思ったら、やっぱり”助けられない”を選ぶかなって。いままでダルイゼンがやってきたことを考えると……。」（マイナビニュース）て言ってるのよね
”https://news.mynavi.jp/article/20210321-1819257/”

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 19:10:21 ID：31f3e4208 返信

サルロー「なんでお前さんは地球を蝕むんだしかもあれ程優しくして下さった方から
ラテ様は知らぬふりして下さっているが私が許せぬ今すぐヒーリングガーデンへ行く」
ダルイゼン「俺が悪いのではない！！この体が悪いのだ　この体が勝手に！！」

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 19:14:05 ID：1afe0d739 返信

優しくされた事なんてないぞ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:35:51 ID：35f1619c7 返信
  
  サルローはドーピングのつもりでダルイゼンを食べちゃった方だしね

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 19:18:51 ID：9caee7400 返信

池田SDは42話でダルイゼンを助けない選択に様々な方面からあんなにも否定的な意見があると思わなかったと語ってたな。

あと
「キュアグレースのピンチにダルイゼンが現れて、代わりに攻撃を受けて消えるのが見たかったのかな？」
ともコメントしてた。

ネタなのか、本気のか、皮肉で言ってるのか、あの文面だけでは判断出来ないが…
いやー流石に視聴者の全部が全部そんな終わり方望んでたとは思えないな。
それはそれで肩透かしとして荒れると思うよ。

俺個人の意見としては、ダルイゼンをボロボロのみっともない姿にし命乞いして助けない、4人全員で必殺技かますも倒しきれず、キングビョーゲンに吸収されて終わったのが問題だったんだと思う。

単純にいうと、のどかとの全身全霊をかけた「生きること」のぶつかり合い、決闘の末に倒す展開であればもっと肯定的な評価がされたと思う。

最も因縁のある宿敵を1年間引っ張ってあの末路は肩透かしだったんじゃないかな？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 19:32:24 ID：1ec740fbb 返信

「ダルイゼンを助けない選択」とかそれ以前の話だと思うんだよね
ダルイゼンが助けを求める展開にしてしまった時点で、どう話を動かしても駄目な展開にしかならなかったと思う
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 20:59:20 ID：392b6021a 返信
  
  個人的には、本編よりで面白く見せようとするには、暴走形態解除の後に、ダルが起き上がってグレースに戦いを挑むとかだったらいけたかな、とか思う
  ボロボロになり、故郷を追われ、メガパも失い、グレースにも拒絶された、それでもなおグレースの中に入ろうと、グレースに死力を振り絞って勝負を挑んでくるのをグレースが返り討ち、そしてトドメを刺そうとしたところで、シンドイーネに捕まり、キングに食われる…みたいな
  やはり普通の人間サイズでのグレースとのタイマンがなかったのが、つまらなく見える一番の理由だと思う
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 09:05:30 ID：75bb35ecd 返信
    
    グレースが足場としては最も不適切な所に立ってネオキンに「ダルイゼンを追い詰めたのは誰！？」て言っちゃったのが、その前までの、そうなるしかない（シンドイーネがダルイゼンを見つけるまで）流れを駄目にしたんじゃない？シンドイーネが「キングビョーゲン様ー。ダルイゼンはこちらでーす」て言ったの、聞いてなかったてことだし
    シンドイーネが動かなくなったダルイゼンを捕まえてキンビョーに差し出せば、グレースとキンビョーの責任の押し付け合いみたいな格好にならないで済んだだろうね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:28:18 ID：0c25d6839 返信
  
  人間はまず第一に自分の命・健康を守らなければならない。次に、それに反しない範囲において、他人の命・健康を守らなければならない。相手どういう者かは関係無く、ましてや個人的な好き嫌いで曲げてはならない（警察官・救助隊員などならなおのこと）。
  それが現在のモラル・法の原則。
  「ヒープリ」のあの場面の場合「のどかはダルイゼンを絶対に寄生させてはならなかったが、同時に絶対に、それ以外の方法で助けようとする姿勢を見せなければならなかった」これが唯一の正解。
  「重傷を負っている者を嫌いだから一切助けないことを決めた」というのは倫理的に完全OUT、人間相手なら法的責任も問われかねない行為で、深夜アニメとかならともかく、子供向けのアニメで肯定的に見せてはならない展開だった。
  「ムカつく相手は殴っても良い」「お金に困っていたら落ちていた財布をネコババして良い」とかと同じ。
  これが、
  「ダルイゼンが無傷で逃げてきて、のどかに寄生して隠れようとしたので戦った」ならセーフ、
  「ダルイゼンが無傷で逃げてきて、命が危ないのでどこかにかくまってくれというのを拒否した」ならグレーだった。
  子供達に嫌いなことは拒絶することを教えようとしたということだが、スタッフは、場面の設定を完全に間違ったと思う。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:10:15 ID：7d7adbf9e 返信
    
    即決断しなくて悩んだだけでも上等だろう
    ウィルスの擬人化に対して優し過ぎるぐらいだぞ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:37:14 ID：787898746 返信
      
      なんて単純且つ的確なお答え
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 02:05:30 ID：20de0143d 返信
        
        どこが的確なんだろうね
        的確じゃなくて適当だろ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/03(水) 20:29:52 ID：522eb45ae 返信
        
        どこが的確なのか説明してみな
        ウイルスの擬人化ってのはメタ的なものでしかなくヒープリ劇中でもそんな事は言われてないぞ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 14:08:09 ID：c426b6089 返信
      
      ウイルスの擬人化？
      ビョーゲンズ自体ウイルスとかけ離れてるのに何言ってんだ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 18:34:46 ID：6f7a9ffcf 返信
        
        マジでウィルスの擬人化だぞ
        かけはなれてるのもアマゾンズのあいつと同じ理由だよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 02:09:20 ID：13186bbb4 返信
        
        残念ながら、地球を蝕む存在ということで、ウイルスというよりは「人類」のメタファーになってるんだよな。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 22:47:08 ID：235b1d0b8 返信
        
        東映の公式見解では、敵は「病気」だぞ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 14:50:20 ID：f005ff2ee 返信
        
        どこにそんな見解があるの？
        モチーフとかの話じゃないの？
        証拠を出してね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 02:07:02 ID：13186bbb4 返信
      
      擬人化した者、自我を持つ者は人間と同等に扱うのが常識なんだが。特に子供向けアニメでは。
      ウサギさんを擬人化したキャラクターを銃で撃って食べるとかするかね？
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 22:51:01 ID：235b1d0b8 返信
        
        ところが劇中でダルイゼンが「人間じゃない」て言ってる
        
        これ↓忘れた？
        
        ダルイゼン「人間から植物は生まれないよ」
        やすこ「そういうことじゃないでしょ。あんた、人間の心ってもんが無いの？」
        ダルイゼン「無いね。人間じゃないし」
        
        東映の公式見解が優先です
        本来の女児向けに、「プリキュア」みたくバトル物はありません
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 23:35:13 ID：7395810f1 返信
        
        人間じゃ無いものは「人間じゃない」とは言わない。
        自我があるものと無いものは扱い方が違うと書いてあるのが理解できないのだろうか？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 15:13:14 ID：f869e0a4d 返信
        
        アニメも演劇なんだから、劇中で起こったことが全てよ
        制作会社の見解など、公式資料は単に「あれはこういうことなんですよ」です
        それに、自我も意思も、人間以外にもあるでしょう
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/11/02(火) 17:52:02 ID：152f6e8fe 返信
        
        ＞アニメも演劇なんだら、劇中で起こったことが全てよ
        
        ウイルスの擬人化とか病気だとか劇中のどこで言われたの？
        メタ視点での裏設定は含まないよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 12:26:06 ID：553bfb51f 返信
        
        人間じゃないから何なの？
        人間じゃないヒーリングアニマルも自分達と同等に接してただろ
        要は人間である自分達と環境面で都合がいいから厚遇してただけ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/02(火) 17:28:27 ID：da7871474 返信
      
      モチーフと擬人化の区別がついてらっしゃらない方！？
      頭の病院に行ってきた方がよさそう
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/03(水) 20:38:49 ID：df9dc6dfd 返信
      
      ヒープリの中でビョーゲンズとウイルス・病原菌に関連性を持たせた話は何一つされてないんだよなぁ
      当然のどかがビョーゲンズを「ウイルスの擬人化」と認識してるなんて不適当
      メタ視点とキャラ視点の区別がつかないほど頭が悪いのか、ヒープリ見てないのかのどっちかだね
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:14:48 ID：787898746 返信
    
    ダルイゼンがのどかに求めたのは「もう一度寄生させること」だ
    そして、無理やり体に入ろうとした（＝急迫不正の侵害）
    だからのどかは自分を守る（ビョーゲンズに起因する3回目の病院送りを予防する）ために逃げるしかなかった（のどかが責任を負う相手はラビリンとラテなので緊急避難成立）
    画面見る限りグレースは次元通路に逃げ込んでるからよっぽどだよ
    心も体も自分自身の物であって、襲撃者に差し出すことを求められるいわれは誰からも無い
    そこを間違えてはいけない
    そもそもダルイゼンは病原性寄生虫であって人間ではない（ビョーゲンズの元は育った黴）
    それに、ドーピングしすぎて暴走したのはダルイゼンのミス
    しかも、戦闘中、グレースの「あなたが元気になったらどうするの？あなたは私たちを、地球を、二度と苦しめないの？」という質問に「怒りマーク」が答えだし
    これでは職務上の義務としても、助けるという選択はあり得ない
    地球の免疫ともいえるアスミを裏切るわけにいかないし
    もっと言えば、ダルイゼンを追い詰めたのはシンドイーネ
    グレースが聞いてなかっただけで
    
    ところで、掲示板でこの話題出ると必ず二派に分かれて争うの何でだろう？
    
    別に、場面設定を間違えてはいない
    「何時も虐めてくるいじめっ子のために自分を犠牲にするな」が趣旨だと解釈すればいい
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 02:40:28 ID：13186bbb4 返信
      
      寄生させるべきだったとは一言も言っていないのだが、日本語が不自由なのだろうか？
      あの時点でのどかがパニック状態で逃げたことは問題ではない。部屋でラビリンが倫理を逸脱することをそそのかした描写が問題
      自我がある以上寄生虫でもカビでもない。自我があるものとないものを同列に扱うのは明確な誤り。
      ダルイゼンがパワーアップをはかったのは救助要請を断られたから自分の身を守るために行ったことで、のどかが何も助けなかったから止むを得ずとった行動。のどかにも一部責任がある。
      グレースが質問した時は半ば自我を失った状態。心神喪失状態。あの時点での質問に即答できなかったことを断罪の根拠として過大評価すべきではない。あの状態になる前に話し合う場面を作るべきだった。
      「いじめっ子が命の危機にあるのを目撃した時に、これまでいじめられたから、嫌いだからという理由で放置しても良い」ことを肯定する場面設定になってしまったのは明確に間違い。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 22:54:44 ID：235b1d0b8 返信
        
        お前、科白聞いてない上に、状況をよく見てなかっただろ
        ダルイゼンがやろうとしたのは、のどかに再寄生することだぞ
        もう一度体に入れろって言ってるし
        DVD出てるから確認しろ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 23:37:45 ID：7395810f1 返信
        
        ダルイゼンが何を求めていたかは問題にしていない。
        のどかがどうすべきだったかについて語っている。
        相手が書いていることをもっと確認してから反論しよう。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 23:03:15 ID：235b1d0b8 返信
        
        それに、倫理を逸脱してもさせてもいない
        単に、仕事に戻ってもらうために立ち直ってもらっただけだ
        
        そもそもダルイゼンは成虫の姿こそ人間そっくりだが、幼虫の時は植物の種みたいな姿だった
        これも、ちゃんと見ていたなら憶えているはず
        外見に騙されてはいけない
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/11/03(水) 20:47:21 ID：34625f9bd 返信
        
        外見に騙されるも何も外見に拘る方がおかしい
        自我の有無を言っているだけ
        そもそもプリキュアは仕事ではない…というのはさておき
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 23:12:22 ID：235b1d0b8 返信
        
        第一、ダルイゼンが魔界から逃げてきたのは自分の判断だから心神喪失は成立しないし、ドーピング過剰も自分のミス
        しかも、のどかがダルイゼンに責任を負う根拠がどこにもない（ラビリンに責任を負う根拠は山積みだが。そのラビリンはヒーリングガーデンに、ダルイゼンなどビョーゲンズを倒す責任を負っている）あるし
        現在進行形の被害者に「加害者を、要求通りに救助せよ」など、加害者が人間であればセカンドレイプだ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 23:46:32 ID：7395810f1 返信
        
        メガパーツによって心身喪失したのは逃げてきた後。
        ＤＶＤで確認しなさい。
        逃げてきたから心身喪失していないという主張は成立しない。
        心身喪失喪失になった理由が、本人の行動によるものか、そうでないのかは問題にはならない。
        ダルイゼンはあの理性を失う状況になることは予想していなかったし予想はできなかった。
        要求通りに寄生させるべきだったとは一度も書いていないのだが、日本語の理解が不自由なのだろうか？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 15:17:10 ID：f869e0a4d 返信
        
        観ればなおさら、自我を喪失している者が標的を認識できるはずはないと判るでしょう
        グレースをはっきり認識して、体を明け渡すよう迫っていますよ
        だからアースはグレースを守るため頑張ったんです
        地球が産んだ対ビョーゲンズ平気である以上、仲間のプリキュアをやられるわけにいかないから
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 15:18:09 ID：f869e0a4d 返信
        
        漢字間違い
        
        ×　平気
        〇　兵器
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/11/03(水) 23:14:03 ID：aa61fad25 返信
        
        グレースをはっきり認識してるという描写はない
        体に入り込もうとしているというのはラビリンの憶測
        自我がハッキリしているなどという描写はない
        もう一度見直してきなさい
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:18:53 ID：1405997ba 返信
    
    拡大解釈しすぎでもはや気持ち悪いレベル
    義務とか笑わせるなよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:35:30 ID：787898746 返信
      
      確かに義務付けてはいないな
      形式上はヒーリングアニマルが手当犬に頼まれて人間に協力を求めただけで、人間は自主的にやっている（あれ？ニャトランはひなたがプリキュアに志願するよう仕向けなかったか？のどかは「ラビリンを助けたい」ちゆは「家業の温泉旅館を守りたい」で自分からヒーリングアニマルに頼んでるからこの2人は完全に「自主的」だが）
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 23:51:04 ID：7395810f1 返信
      
      ヒープリ好きにはこういう自分と意見の違う人間に気持ち悪いとか簡単に言える人間が多いな。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:05:21 ID：09bdee2ad 返信

ヒープリの42話のやりとりは、一体、何？
「自分を助けて欲しい」
「そしたら私はどうなるの！？」
「いつまで！？」
「あなたが元気になったらどうするの！？」
「あなたは私達を、地球を、二度と苦しめないの！？」
「私はやっぱり、あなたを助ける気にはなれない！」
「ダルイゼン。あなたのせいで、私がどれだけ苦しかったか、あなたは全然わかってない！」
「わかってたら地球を、たくさんの命を、蝕んで、笑ったりしない！」
「都合のいい時だけ、私を利用しないで！」
「私はあなたの道具じゃない！」
「私の体も！心も！全部、私の物なんだからー！」

コレは、まるで”紀州のドン・ファン事件”と似てるだけど？
(2018年5月24日に自宅で急性覚醒剤中毒で死亡した事件)
2021年4月28日に逮捕された元妻・須藤早貴が、
紀州のドン・ファンと呼ばれる和歌山県田辺市の資産家・野崎幸助を殺害して、その彼の遺産を奪うつもりで目論んでいたのと同じか？
(但し、和歌山弁護士会の弁護士によると、仮に遺言書が有効で市に全額寄付されたとしても、妻だった須藤は半額の約6億6000万円の相続を請求する権利がある)
ヒープリで言えば、ダルイゼン自ら、のどかの体内に入れて、彼女を苦しめて殺害。

事件前までは、野崎は須藤に「離婚したい」と話し、離婚届も用意してした。
彼の遺産は、有価証券等も含めた13億円(土地42筆、建物36棟、預貯金約3億円、有価証券等約9億7500万円、自動車8台、絵画3点など。他に、額が確定していない不動産や美術品など)
彼は、元妻に殺害されるのを想定した上で、遺産を「全財産を市に寄付」
あのサツ(警察)に逮捕された須藤は、ダルイゼンと変わらねえ。
彼を、花寺のどか/キュアグレースのように酷い目に遭わせた女だし。可哀想。

一方、トロプリの42話はどんな展開になるか？
普通に、無茶振りな展開が有りすぎて、予測がつかないね。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:37:48 ID：833d5ffa4 返信
  
  もう何が来るか予想もつきませんね！(総話数もまだハッキリしてなさそうだし)
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 21:48:30 ID：35f1619c7 返信
  
  病原性寄生虫（魔界勢）が現役医師（地球勢）に「私を助けてくれ。またお前の体に入れてくれ」て迫ったから現役医師は「もう病気は嫌だ」て逃げちゃったのが第41話
  で、その病原性寄生虫がドーピング過剰で巨大化・暴走したから魔界勢対策班（地球勢＆妖精界勢）が出動せざるを得なくなったのが第42話
  
  本編はこう
  ラビリンに叱られたのにまだグレースに入ろうとするダルイゼン
  グレース「あなたが元気になったらどうするの？あなたは私たちを、地球を、二度と苦しめないの？」
  ダルイゼン「怒りマーク」
  アウト！
  グレース「私はやっぱり、あなたを助ける気にはなれない」
  
  害虫に「これ以上蝕むな」なんて、そら怒るわな
  魔界勢対策班の責任として、助けるわけにいかず駆除するしかないのも当然だし
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:00:25 ID：7d7adbf9e 返信
    
    だよねぇ
    生態そのものを変化させる能力でもない限り
    どうあっても助けられない存在だしね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:19:58 ID：787898746 返信
      
      ちゃんと見てれば判る筈なんだけどね
      ダルイゼンが人間じゃないことだけ、何故か忘れている人が時々居るようで
      
      のどかの母「あんた、人の心ってもんが無いの？」
      ダルイゼン「無いね。人間じゃないし」
      これ本編にあるんだけどねえ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:55:58 ID：f4bc91538 返信
        
        ニュースサイト等のメディアでは、”ダルイゼンは美少年”だと、
        言っている
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 08:21:19 ID：75bb35ecd 返信
        
        本編「ママはどこラテ？おるすばん大脱走！」（2020/03/08 放送）を観てない奴が書いたな？
        第28話「苦しみの再来！？ダルイゼン、あなたは」（2020/10/11 放送）
        で、ダルイゼンが元は寄生虫の幼虫だったこととのどかを宿主にしていたことが出てくるし
        それに、香村は雑誌で「敵を病気のメタファーにした以上、和解は無理ですよね」「『病気と和解しなさいよ』なんて言える勇気はありませんでした」と言ってる
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 23:07:01 ID：141d1a7b0 返信
        
        人間じゃなかったら何だというのか
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 23:14:23 ID：235b1d0b8 返信
        
        憶えてないんかい
        もっかい物語を観ろ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/11(火) 23:33:02 ID：b1092dc00 返信
        
        物語を観たら何が分かるんだ？具体的な説明しろよ
        もちろんお前の妄想じゃない範囲でな
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/03(水) 20:49:21 ID：d22807ebd 返信
        
        ダルイゼンが人間じゃないことを忘れてる人ってどこにいるの？
        具体的なレスを挙げてくれ
名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:02:23 ID：c42b08503 返信

ダルイゼンは、あまりにも自分以外に興味がない幼い性格に留まってしまって、結局のどかとの宿敵ポジションにいる自覚さえ育てきれなかった印象だったからそもそもグレースとの戦闘動機すら薄々でもう仕方無いよな。
価値観が違いすぎるビョーゲンズとして「会話は出来ても話が通じない」存在としてはアリなんだろうけど、のどかの強い立て方から発する気合いが肩透かしと言うか空回っちゃった結果なのか、あの時のグレース下げみたいな空気がのどか／グレースのマンセー派としてはいたたまれなかったよ。
現在は、グレース良いよねと平和に話せるもののｗ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:23:56 ID：35f1619c7 返信
  
  最終回見れば判るけど、ビョーゲンズて、元は黴だぜ
  話通じるわけがない
  まあ、「人間だって蝕んでる」てのもただの事故なんだけど
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:55:01 ID：0c25d6839 返信
    
    まさか最終回のビョーゲンズが饅頭についてたからカビとか、主張していないよね？
    
    あと「人間だって蝕んでる」が事故っていうのも全く意味がわからないんだけど。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:21:27 ID：392b6021a 返信
      
      環境負荷のたとえで出てきたのが、
      ひなた「うちの病院にも事故で傷ついた動物が運ばれてくるもん」
      という発言だけだったことについて言ってるんじゃないかな
      環境汚染とか、過剰伐採とか、他にもいくらでもたとえがあるのに、交通事故だけを持ってきたことが、元コメの人は気に入らないのではないかな
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:27:53 ID：787898746 返信
        
        確かに、過剰伐採の話は全く出なかったね
        環境汚染は「ゴミを撒く悪い奴」が一度出たきりだし
        そこ本編でしっかり触れとけば、「人間も地球を蝕んでいる」が唐突にならないで済んだだろうね
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:34:59 ID：2f1c12217 返信
        
        それは人間が利便性のために車を使うことで犠牲になる動物が出ているという話で、人間が他の動物の犠牲の上に快適な生活をしている例の一例として語られている言葉でしょう？
        それを「『人間が地球を蝕んでいる」と言うのは、意図せず不幸にもたまたま起こる事故を大げさに取り上げた言いがかり」と主張しているとしたら、呆れるほど強引なこじつけだが…
        そんな論を張る人がいるとはちょっと信じられないけど。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:43:16 ID：787898746 返信
        
        偶々では済まない、ゴミ撒き散らしと違法伐採
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:24:20 ID：787898746 返信
      
      元はただの黴なのは、「そうやってナノビョーゲンが自然発生することもある」てだけなのよね
      そうじゃないナノビョーゲンが、「何かの意図」と関係なく出ることもあるだろうし
      まあ、「人間だって蝕んでいる」というのは、「この世に悪があるとすれば、それは人の心か」てことかも知れない（まさかいきなりテラビョーゲンに？）し
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:11:50 ID：e071cf37f 返信
  
  「会話は出来ても話が通じない」の前にろくに会話してないからね
  ビョーゲンズにとって今の地球は悪い環境だってこともプリキュア側は知らないはずだし
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:46:22 ID：787898746 返信
    
    確かに変よね
    瘴気の中でしか生きられないはずのビョーゲンズが地球で活動できるとは、相当に空気が悪いはずだからね
    
    会話と言っても、ビョーゲンズはほぼプリキュアを挑発するだけだったような・・・
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 18:28:22 ID：6f7a9ffcf 返信
    
    逆だ話が通じないからロクに話が出来ないんだ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 23:25:01 ID：1aabac86d 返信
      
      話が通じないって言えるほど対話してないからこういう意見が出るんだよ
      歩み寄れる余地が無いってのを描けてないし、ビョーゲンズはコミカルで人間っぽいキャラだからこそ明確にやらなきゃいけなかった
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/02(火) 18:16:32 ID：3cb37faa7 返信
      
      話が通じないシーンなんて無かったけどね
      ちゃんと会話ができてる分、普通に話が通じそうな感じしかしなかった
      ただ、深入りした話は全くしなかったので相手の種族のことを互いに知らないまま滅ぼし滅ぼされで終わった
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 14:03:55 ID：02fc11c34 返信

俺はむしろその
「ダルイゼンをボロボロのみっともない姿にし命乞いして助けない」
の方が一番お気に入りだぜ。

何せよなんも良いこともしてない悪役だから、
決闘の必要も資格もなく、「ザマ見ろ」の方がいい。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 16:24:15 ID：87e5d5729 返信
  
  それが気に入ってるのはお前くらいのもんだ
  敵キャラとしてもまともに因縁を活かさずつまらん消え方するのなんて露悪趣味のある奴くらいしかいない
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 01:13:04 ID：de549ea3f 返信
  
  なろうの追放モノとかで主人公を追放した奴らが勝手に自滅していくのと似てる
  そんなの見せられても話としては面白くも何ともないのに
  とにかくザマァしたい人には馬鹿ウケすんのか
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 01:45:35 ID：f8b8a3ce2 返信
    
    実際受けてる人はそういう意見の人が多い
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 02:27:24 ID：aa24291bb 返信
  
  その過程が問題なことに気付けよ
  一年かけてしょっぱい敵なんて見たくないんだよ
  敵役ってのはただ倒される存在じゃなくて物語の一方を彩る重要な役目なんだから
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 06:22:23 ID：0d9b3163a 返信
    
    ケダリーとかネブソクとかの扱いがアレな時点で察しろと。
    そうゆうのを求めるならゴープリとかダイ大でも見ればいい。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/03(水) 14:10:36 ID：7eeb92964 返信
      
      ケダリーやネブソックの扱いがアレ？
      一話限定の敵キャラの割には脚本はちゃんとしてたろ
      どこがアレだったんだよ
      レギュラーのダルイゼンやシンドイーネの扱いを適当かつ残酷に退場させたらそりゃ失望されるわ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 04:37:17 ID：2c9a931c3 返信
  
  こういう奴が一番つまらないよね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/11/02(火) 23:34:12 ID：248f0881a 返信
  
  >何せよなんも良いこともしてない悪役
  
  それが駄目なんだろ
  一年適当に戯れて何もせずに惨めな最期だけ迎えさせる
  その脚本に疑問を呈してるの
- 名前:名無しさん投稿日：2021/11/03(水) 13:57:44 ID：d22807ebd 返信
  
  決闘の必要とか資格とか何でそんな話してんだ？お前は
  下らない自滅からのラリンチという露悪的な話になったのを批判してるんだよ
  決闘の必要がないなら決闘させなきゃいけない状況に話を進めればいい
  それをせずに喜ぶのはお前をはじめとした露悪的な信者くらいなもん
- 名前:名無しさん投稿日：2021/11/03(水) 15:32:26 ID：2ce22fec1 返信
  
  お前が一番お気に入りだったから何だというのか？
  1年通して戦ってきた敵を雑に処理することが叩かれてるんだぞ？ダルイゼン個人が気に入らないってのはお前の好みでしかないだろ
  こっちがしてるのは作劇上の話だよ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 19:44:20 ID：1a9ab1fd7 返信

りりちゃんのクラスメイトにも個別の名前が欲しかったです

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 19:45:35 ID：a35822aff 返信

正直ダルイゼンの悪行で田村さんにブラックメールが殺到しないんじゃないか心配だったよ。実際以前はフランダースの犬や公少女セーラの悪役の中の人に殺人予告があったみたいだし。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 20:00:30 ID：1afe0d739 返信

実際ダルイゼンはグレースに興味を示す素振りを見せながらも、敵対してる時以外は関わりにも行かない程度の関係だったからね
一部の過敏な人以外からは然程ヘイトも買ってないんだろう
名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:25:24 ID：09bdee2ad 返信

それと似たようなモンなら、
テレ朝のニチアサキッズタイム
初代プリキュアの前に、2003年に放送された
爆竜戦隊アバレンジャーの仲代壬琴
仮面ライダー555の草加雅人
放送倫理・番組向上機構(BPO)に苦情があった。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 02:46:08 ID：3d7f90ca4 返信
  
  明日のナージャのローズマリーも入れて｡
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 09:52:59 ID：f4bc91538 返信
    
    明日のナージャのローズマリーの場合は、
    仲代壬琴、草加雅人と同じ悪役だが、
    良くも悪くも、人気があるキャラだったから
    ニチアサキッズタイム三悪人唯一、批判の声はなかった。
    ついでに”2004年のアニメ最萌トーナメント”では、主人公のナージャを抑え優勝
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:12:15 ID：2f1c12217 返信

山のようにある新作アニメを二の次にして「小林さんちのメイドラゴン」の再放送を楽しんでいる。
小林さん役が実に良い。

ダルイゼンのあの扱いは内心少なからずショックだったと思う。
「メイドラゴン」２期、楽しんで演じて欲しいし、こちらも楽しませてもらうつもりで期待している。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 13:48:05 ID：1c09e4087 返信

同時期に妖怪学園Yで主人公やってたから・・・。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 14:07:02 ID：02fc11c34 返信

いや、結局一番暴れたのがダル信の方らしい。ダル信に「お前ら落ち着け、あいつは死んだほうがいいぞ」って内容をツイットしたな、田村さんが。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 23:30:39 ID：de549ea3f 返信
  
  一番暴れただなんて何を基準に判断してんだよ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 20:15:08 ID：232254ac6 返信

水着回で自分が出撃しなかったことを心底後悔したり、シンドイーネに「恋してるのよ」とか茶化される面があればまだダルのぞの余地はあったんだろうけどな
戦闘以外でも何かと接触を図ろうとしてラビリンにぶっ飛ばされるとか

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 20:20:04 ID：d03dd7c8b 返信

マスコミ回とかおじいさんたちの回とか削れよ…

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 20:27:49 ID：160c1533c 返信

益子くん回はのどかが優しくていい感じに終わったけど彼のやった事は中々のクソだからな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 20:34:59 ID：8cc933b3b 返信
  
  なのに益子くんはおとがめなし
  今振り返ると引っ掛かるなこの辺は
名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 20:47:19 ID：71dbaf479 返信

1番いらなかったのはジジババ共の友情回。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 20:43:27 ID：c0558aba6 返信

ぶっちゃけ香村脚本回は全体的に面白かったけど中弛みがきつかった上に他の脚本家回のストーリーがとっちらかってる感がすごかったかなぁ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 20:51:02 ID：71dbaf479 返信

ひなたの母親に関しての情報はなしか。まあ元から出る予定がなかったみたいだから仕方がないか。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:00:08 ID：bfb39bc1f 返信

「わきまえる」ヒーローの時代は終わった　プリキュアと「鬼滅の刃」煉獄さんの共通点
【加藤藍子のコレを推したい、第5回】私たちはもはや、自分自身をたやすく放り出す「ヒーロー」には心を動かされないのだ。
内容がhuffpostに、書いてある。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 09:34:05 ID：449371e7f 返信

ハフポストって朝日に買収されてるクソメディアのことだろ？
サジェストも「怪しい」「胡散臭い」「偏向」「うざい」「嫌い」「極左」って単語ばっかw

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:00:28 ID：25739df3b 返信

スタートゥインクルは兎も角HUGの出産エンドってそんなに酷いか？プリキュアが出産するというのも展開としてはおかしくないのでは。HUGは出産エンドばかり批判されるが、全体的では？

ヒーリングっど、やはりカット回あったのか。ただ、確かに最近のプリキュアは終盤が微妙なのが多いからなぁ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:03:37 ID：833d5ffa4 返信

終盤はここ5年くらいはう〜ん…な感じでした。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:20:48 ID：a01bbb69d 返信
  
  ここ数年はこれまでのシリーズと違うものを作ろうとして
  素直に楽しいと思えるような作品が作れなくなっている気がする
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:22:58 ID：833d5ffa4 返信
    
    そろそろ原点回帰して欲しいなぁ…これが願いです。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:57:13 ID：0ce2ea5b0 返信
      
      何を持って原点回帰なんだろう？
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:00:10 ID：833d5ffa4 返信
        
        素直に楽しめるような作品に。
        それだけです。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:39:32 ID：0ce2ea5b0 返信
        
        自分好みになって欲しいだけか
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:48:14 ID：833d5ffa4 返信
        
        まーそう考えたものの、皆さんの賛否は分かれますから何とも難しい。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:22:00 ID：1405997ba 返信
        
        プリキュアおじさんは少しわきまえるべきだよね
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:50:57 ID：787898746 返信
        
        その「プリキュアおじさん」の好みも正反対だろうし
        幼女に合わせてもやっぱり幼女が賛否両論だろうし
        「こういうのがいいんでしょ」は多分やれない
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 07:13:49 ID：2bcf020b2 返信
        
        まあ、放送局のテレ朝が好みそうなジェンダーの話題を入れないとかですかね…
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 07:24:46 ID：2bcf020b2 返信
        
        ことプリキュアが語るポリコレやジェンダー絡みの話題って、あまりにスタッフの主観込みだし、朝日が政治語りや政治家批判に利用して、更にTwitterのジェンダー論客様がその両方を何かの批判に利用して揉めて…ってなりゃ素直に楽しむなんざ無理だって。
        もしかしたら朝日からそういう話をやってくれって指令があるのかも…いや東映アニ側が自主的に目配せしてるのか…
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 07:38:22 ID：1796e25d5
        
        ヒープリの放送後すぐに朝日の記者がヒープリ引用して記事挙げたのは流石に萎えた
        
        鬼滅の様な素直なアニメが受けた現実をテレビ局やアニメスタッフにわかって欲しいな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 22:01:23 ID：25739df3b 返信

スタートゥインクルは兎も角HUGの出産エンドってそんなに酷いか？プリキュアが出産するというのも展開としてはおかしくないのでは。
ヒーリングっど、やはりカット回あったのか。ただ、確かに最近のプリキュアは終盤が微妙なのが多いからなぁ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 13:50:50 ID：1c09e4087 返信

このサイト的には当時何故かゴッチャになってトレンド入りした戦隊レッドが士とかと並んで風評被害喰らってるくらいかなぁ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:05:57 ID：e203f697e 返信

ビョーゲンズと和解が無理な一番の理由はお互いの棲む環境が違うから
ビョーゲンズが改心、というのは「もう地球を蝕みません。我々は永遠に苦しいまま暮らします」という事であり
それだと人間がビョーゲンズに自己犠牲を強いることになる

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:37:23 ID：7a1adfd18 返信

ビョーゲンズはビョーゲンキングダムに暮らし続ける選択はなかったのだろうか？
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:57:40 ID：079f4ac63 返信
  
  それが出来るなら侵略しないでしょう
  生態的に和解出来ない存在だし
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:23:53 ID：1405997ba 返信

悪役に自己犠牲を強いるって発想がなんだかなぁ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 03:34:22 ID：e071cf37f 返信
  
  悪役というのは物語の都合上の話だからな
  視聴者は神の視点にいるから違った観点で語るべきなんだ

名前:名無しさん & THE NEW POWER GENERATION 投稿日：2021/05/01(土) 23:10:07 ID：794c8f162 返信

お蔵入りになったエピソードをDVD特典にして下さい！必ず買いますので！！

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:17:07 ID：833d5ffa4 返信

マンガか小説でも良いから、このままお蔵入りというのは勿体ないからなー。
あと本来やる筈だった春の映画も気になる。トロとヒーで短編やってたけどあれを長編にしてたのかな。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:32:34 ID：09bdee2ad 返信

だったら、ヒープリは
Fate/Zero、星刻の竜騎士のDVD版、Blu-ray版と同じく
ディレクターズ・カット版で販売するべきだ
TV未放送の話もある筈だし。

名前:名無しさん& THE NEW POWER GENERATION 投稿日：2021/05/01(土) 23:48:38 ID：794c8f162 返信

ヒープリは現実的に話数が削減された無念もあるけど、そもそも、もう20作近くシリーズも続いてる訳だし、そろそろ過去作でもVシネマとかDVD特典とかコアなファン向けのフォローもあってもいいと思う。共演映画やっても結局は現行プリキュアのサポート役だったり、目立つのは初代ばっかだし。（別に初代をディスるつもりはないので誤解しないで欲しい）

名前:名無しさん投稿日：2021/05/01(土) 23:54:45 ID：833d5ffa4 返信

これは思いますね。てか過去作のみならず現行作も。
他の長期シリーズ物はこういったスピンオフ作品などを何回もやってるのに…なんかこう、プリキュアだけやってない状況。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 08:16:56 ID：2e437a427 返信
  
  プリストではコアな大きなお友達向けの商品を販売してるのに…
  一歩踏み込んでスピンオフ作品となると、及び腰なんだよなぁ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 08:53:13 ID：a28be87c5 返信
    
    プリキュアの映像作品は現在実質テレビと映画のみですが、他のシリーズ(ポケモン、ガンダムなど)はOVAとか普通にやってますからね。
    プリキュアだけが取り残されてる状態なんですよ。
    アニメの映像作品がテレビと映画だけというのは昭和〜平成初頭くらいの印象があります。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 19:23:54 ID：d187da35a 返信
      
      今でもタカトミのキッズアニメは大半がテレビ(一部は映画も)だけなんだが。
      OVAとかは平成初期の方がよっぽどあったイメージだけど。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 19:45:32 ID：a28be87c5 返信
        
        OVAって今減ってるんだ！？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:20:33 ID：e59f70303 返信

5勢が出てくる話が見たかったのは俺だけ？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 00:30:45 ID：39551ced5 返信

軽く流し読みしてたらシンドイーネは「推しが尊くてしんどい」とか言われてて和んだ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 01:15:17 ID：c426b6089 返信

ビョーゲンズの生態や根源については載ってるの？
それが一番知りたいことなんだが

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 07:09:18 ID：1796e25d5 返信

ヒープリオタクの俺でも作画とストーリーはクソだと思う
のどかの可愛さだけで成り立ったアニメ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 07:46:24 ID：66d572910 返信

ヒープリの記事ってほぼダルイゼンの話になるよね。
宿敵感出しておいてあの末路っていうのに納得いかないというのは分かる。
でも倒され方でいえばシンドイーネの方が自分はショックだったよ。
敵を倒してきたプリキュアは沢山いても、倒した後利用するプリキュアなんて聞いたことがない。
ゆかりさんもびっくりだよ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 09:41:13 ID：91aeed213 返信

仕様が無いだろ
ワクチンは病原体を捕まえて作るんだから
エレメントさんを犠牲に血清を作る（ど外道）わけにいかないし
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 14:09:06 ID：71aae03ab 返信

あー自分もだわ
共生できないので殲滅路線は仕方ないんだけど、一度倒したのを引きずり起してって押さえつけて…ってのは他にやりようなかったんだろうか
相手が雌型だからとかじゃなく、グアイワルがあの扱いでも自分は同じように受け入れられなかったと思う
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 11:01:09 ID：cb877c61e 返信
  
  まぁでも相手が必殺技撃とうとしてるのに都合良く立ち上がって都合良く無防備で棒立ちで受けてくれるってのもそれはそれでご都合過ぎて嫌だけどなぁ
名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 09:41:58 ID：2fd30b712 返信

ダルイゼンに対して「都合の悪いときだけ利用しないで」
「私の心も体も私だけのものなんだから」って言っておきながら
シンドイーネを都合良く利用しちゃってるのが駄目過ぎる
子供向け番組の主人公としてやっちゃいけないことやらせちゃってる
- 名前:名無しさん投稿日：2021/12/28(火) 03:36:01 ID：9e81e7abf 返信
  
  要するに言葉巧みに利用しようとするのは駄目だけど、力づくで相手を倒して奪い取るなら問題は無いってことか
  ダルイゼンも力づくでのどかを倒して体に入り込めば文句は言われなかった
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/12/28(火) 07:26:31 ID：508a4ed65 返信
    
    門矢士「やってみろ､そんな事をしたらおれが絶対に許さん」
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/12/28(火) 11:59:34 ID：f8730f957 返信
      
      のどか達がシンドイーネにやった事と大して変わらんで
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/12/28(火) 12:52:39 ID：e9b174f94 返信
    
    そもそも言葉巧みに騙した訳でもないだろ
    言葉と行動の矛盾を指摘したのだが何故かそれが優しさを利用しているとなった
名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 09:35:51 ID：662d0dde3 返信

完全にラスボスのやる事だよ…ラスボス然としてても人気得てる主人公側のキャラはプリキュア以外の作品で何人か見かけるけどいくらなんでも限度ってもんがあるだろう…
せめてシンドイーネを利用する事を申し訳なく思っていたら違っていた。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 08:00:52 ID：2bcf020b2 返信

元々香村はライダー戦隊の方でも基本和解エンドにしない上に、ビョーゲンズ達は名前通りの病原菌、土壌を汚したり生物の体を破壊しながら生きる生命体な以上共存は不可能。香村自身「大病したことない私が他人に病原菌と共存しろなんて言えない」という話はうなずける。
しかし、ダルイゼンを「普段は見下してきて暴力まで振るう癖に都合の良い時だけ縋ってくるDV男」に例えてのどかに拒絶させて「こうやって女の子だからって理由で付け入ってくる男は拒絶しなさい」ってメッセージを含める必要性は…ヒープリ本編の話とも関係ないだろほとんど。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 08:41:26 ID：79470a337 返信

よりによって作中最も因縁のある宿敵に1年間積み重ねた結果、そのメッセージをぶち込んでしまう悪手。
インタビューで最初から和解させないつもりだったと語ってるし。

敵が病原菌という設定なのもスタッフが気に入らない存在=女を利用するクズを叩きのめす正当性の為の理由付けにしたとしか思えないわ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 08:17:48 ID：2bcf020b2 返信

そもそもダルイゼン、のどかが女の子だから付け入ろうとしたんじゃなくて元宿主だから縋ろうとしただけじゃんか。話の展開にジェンダー論を無理矢理組み込もうとしてる感満載。ジェンダー理論プリキュア1号のハグプリもそうだったけど、こんなならプリキュアにその手の話はいらん。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 10:22:02 ID：1796e25d5 返信

ジェンダー理論入れるのは構わないけど入れ方が下手くそすぎなんだよね
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 14:20:02 ID：02fc11c34 返信

ちゃんとネットを見てみろはどう？
「のどかちゃんは優しくかわいい女の子だから、きっとイケメンダルとラブラブするね！」
こんなバイアスで観ていた人めちゃくちゃ多いだけど。
大体の争いは本当の賛否両論ではなく、この人たちががっかりしただけ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 12:51:53 ID：de549ea3f 返信
  
  根拠は？
  「のどかちゃんは優しくかわいい女の子だから、きっとイケメンダルとラブラブするね！」
  こんなこと言ってた奴はどこにいるんだよ
  お前の妄想の話だろ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 13:36:38 ID：0a1a9d61d 返信
    
    そういう人達向けにキュアグレースとダルイゼンのぬいぐるみセットが通信販売されていたけどね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 19:00:27 ID：aa24291bb 返信
      
      というかそれが呼び水になったんだろう
- 名前:名無しさん投稿日：2021/11/26(金) 18:23:11 ID：3775bd2b9 返信
  
  なーにがめちゃくちゃ多いだよ
  二次創作と混同するなよ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/12/28(火) 03:42:24 ID：74fa8ab8b 返信
  
  日本語おかしくない？
  ちゃんと推敲した？それとも日本語が得意じゃないの？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 08:47:31 ID：75bb35ecd 返信

ここまで、環境ホルモンの話は無しか
魔王が「ダルイゼンを見捨てながら、地球の皆とは。全てを守ると言うか。随分な思い上がりだ」て言ったのが引っ掛かるのよね
ドーピングのつもりでダルイゼンを食べちゃった魔王も大概だが
最終回で見せた通り「ナノビョーゲンはただの黴が育って出来ます」なら、確かにダルイゼンを「地球の皆」から除外してはおかしい
人食い虫を駆除してはいけない理由にはならないけど
そもそも黴は分解者だから、本来は環境を掃除する側なのであって、それがエレメントさんを侵して地球を蝕むとは、大気汚染や環境ホルモン（瘴気の中が最適環境のはずのテラビョーゲンが活動できるレベルって、よっぽどじゃねえの？）などで異常になっているのではないか？
人も地球を蝕んでいるというのが大気汚染や環境ホルモンなどのことなら、本編中でやっておけば最終回で回収できたはず
プリキュアはビョーゲンズと聞いて発生地点へ向かっただけで、饅頭の桶からナノビョーゲンが出るところは見てなかった（惜しい！）か・・・
フウが現役だった頃にもナノビョーゲンの自然発生があった、のかなあ？それも人間の所為なら、当時の人間の活動が原因で局地的には人間による過度の汚染があったのかも知れない

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 10:05:23 ID：2f6b955ab 返信

DVのたとえを出したせいで荒れたけど、優しさにつけ込まれても拒否して良いって言ってる事は頷ける。
女の子は特にそれを押し付けられる事が多いだろうし、女児向けアニメとしては入れてもいいメッセージだったと思うわ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 11:08:15 ID：2bcf020b2 返信

病原菌との戦いがメインテーマのプリキュアでやる事じゃない
元々ストーリーにそういうの組み込んでないから無理矢理感がすごい
事実、「女の子だから」助けろ助けないなんてダルイゼンものどかも言ってない
そもそもが後付け、もしくは無理に組み込もうとして失敗したかのどちらか。
てかその手のやつはハグプリで充分やった
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 14:22:09 ID：02fc11c34 返信
  
  マジでおまえ一体何を観てきたんだ？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 15:02:34 ID：2bcf020b2 返信
    
    何ってアニメージュのインタビューだよ、「改心する気もなきゃ破壊活動を止める約束もしないがお前の体を差し出せ」って要求をのどかの優しさっつうか良心に付け入って強いた、のどかはラビリンとの相談で拒絶した、って話に「のどかは女の子だから付け入られたんです、視聴者の女の子もこういう奴の言いなりにならないようにしましょう」なんて意味合いを持たそうとするのがどうかと言ってるだけ。
    病原菌を打ち倒すのがテーマのプリキュアでDV男に反抗する女の話とか、そもそも男女対立を煽る必要ないよな。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 12:39:29 ID：e071cf37f 返信

それ以前に優しさにつけ込まれてなんていないんだよ
ダルイゼンはのどかが優しいなんて知るはずもない
のどかはダルイゼンに優しくした事なんてないから話がおかしくなってる
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 12:46:23 ID：da5b5a47c 返信
  
  言われて見れば確かに…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 13:08:33 ID：79470a337 返信
  
  そうなんだよ。42話に関しては、ダルイゼンは死にたくないから、自我が消えたくないから助けて欲しいという言ってるだけ。
  
  それをのどかの優しさに付け込もうとしてるなんて言うラビリンはズレてるんだよな。
  
  これを言わせるならのどかの優しさを受けたダルイゼンが一回裏切る展開を描く必要があった。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 13:57:01 ID：c7106847b 返信
    
    ラビリンの発言は「自分がのどかの優しさにつけこんで」プリキュアをやってもらってるという負い目があるからだよ
    自分と「のどかを利用しようとした」ダルイゼンと重ねた発言
    そもそもラスボスにダルイゼンが取り込まれたら地球の危機だからあそこで弱っているうちに浄化が正解
    助けを求められたら拒絶してはいけないんじゃないかと迷うのどかは優しすぎる
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 17:53:03 ID：de549ea3f 返信
      
      自分がのどかの優しさにつけこんでるからダルイゼンもそうに違いない！って事？
      要領を得ない話だな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 14:25:36 ID：02fc11c34 返信
  
  いやだから、あの話のポイントは、
  「ダルイゼン知るはず」のことではなく、
  のどか自身が「なんでも優しい人」という思いと観客の「この子なら何でも許す、はよ許して！」の思いが、無理矢理プリキュアに押し付けのことだよ。ちゃんと考えろ。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 05:01:09 ID：00744d28a 返信
    
    何を言ってんのかよく分からないが
    視聴者とキャラクターの視点を混同してる時点で失敗だろうよ
    まぁ何でも許すなんて視聴者だってそこまで思ってなかったろうがな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/04(木) 12:18:57 ID：d8959be87 返信
    
    「なんでも優しい人」だの「この子なら何でも許す、はよ許して！」だの大多数の視聴者はこんなこと言ってねえだろ
    言ってたとしてごく少数の視聴者に発信するのが目的だったのか？
    いつプリキュアに押し付けたんだよ
    くだらない捏造やめろ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 10:13:07 ID：f4bc91538 返信

ヒープリは、コロナの影響で、TVアニメで放送出来なかった残りの話は、
俺の妹がこんなに可愛いわけがない(第一期)の12話〜15話
化物語の13話〜15話
咲-Saki-阿知賀編 episode of side-Aの13話〜16話等
最終話以降の話のように、インターネット配信してくれませんかね？

名前:名無しさん & THE NEW POWER GENERATION 投稿日：2021/05/02(日) 10:22:42 ID：48c9e9187 返信

全シリーズ見た訳ではないが歴代でも好き嫌いがはっきり分かれるプリキュアなのかな。否定派の意見もある程度は理解できるけど、これまでのシリーズのお約束・タブーにメスを入れながら上手く女児先輩向けアニメの範疇で昇華した作品として自分の中での評価は高い。トロプリも悪くないんだけど、ヒープリと比べると無難過ぎるんだよね…

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 10:32:01 ID：645154854 返信

ここのコメント欄はやけに否定派だけど、ここの意見なんて、全体のごく一部だよな。
- 名前:名無しさん & THE NEW POWER GENERATION 投稿日：2021/05/02(日) 10:49:04 ID：48c9e9187 返信
  
  否定派もそれだけ入れ込んで見てたんだろうね。自分としては不満点より良い所の印象が強いんだけど
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 11:27:18 ID：2bcf020b2 返信
  
  じゃあ、ハグプリの時みたくストーリーに感化されておもちゃ屋に男向け女向けで分けるなジェンダーフリーに反するぞとケチつけたり、同じ時間帯のライダーに女の主人公を使わない特撮は愚かしいと叩いたりするのが肯定派（＝多数派）で良いかって思うとな。
  スポンサーの池の平ホテルはそれでCM自粛したっつうかさせられたしな。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 11:30:36 ID：2bcf020b2 返信
    
    あああくまで俺の否定してるのは無理に捩じ込まれてたジェンダーなんたらの話。
    敵殲滅エンドそのものには対して否定的ではない。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 11:44:10 ID：9e194e7f8 返信
    
    CM自粛とか本当なのかな？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 11:51:28 ID：2bcf020b2 返信
      
      疑うのなら「ねとらぼ　池の平ホテル　ハグプリ」で検索。
      子供向け玩具コーナーやコラボルームの男の子向け女の子向け表記にまでケチつけたりクレーム入れようとするのはいくらなんでも異様。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 13:52:45 ID：1c09e4087 返信
    
    ライダーの件はローカルだけど女性主人公のガンライザー零って前例がある。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 14:26:16 ID：02fc11c34 返信
  
  自分はヒープリ大好きだけど。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 11:42:26 ID：1796e25d5 返信

ヒープリが好きならトロプリは合わないだろうから観るの止めた方が良いよ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 12:48:06 ID：48c9e9187 返信
  
  なかなか痛いところを突いてくるなぁ。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 05:07:20 ID：4f9ac6519 返信
    
    実際、悪く無いけど無難とか考えながらトロプリを観て楽しいの？
    ヒープリageの為にトロプリsageしてる様にしか見えないな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 06:59:17 ID：11977b74d 返信
      
      挑戦作品の後に王道的な作品見ると、ついそういうこと思っちゃうのよね。タイムの後のガオ然りネクサスの後のマックス等。刺激に慣れ過ぎて感覚が麻痺してんのよ、ある程度時間が経たんとあかんねん。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 14:28:17 ID：4ff641f94 返信
  
  そんなのは、のどか／グレースのマンセー派で「ヒープリ」大好きな私も「トロプリ」をゲラゲラ笑いながら楽しめている訳だから、人によるとしか言えないだろうよ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 11:09:34 ID：5668b7580 返信

最初にこの目でプリキュアを見た時、神に出会えたのだと思った。人類を正しい方向性に導いてくれる存在だと。
でも、違った。プリキュアは光であり人なんだ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 12:57:52 ID：f9a1f0957 返信

>>プリキュアは子供の物だ、豚が納得するようになんか作る必要はないよ

こういう子供の盾を使う卑怯者にだけはなりたくない

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 14:33:18 ID：645154854 返信

子供がメイン層なのは事実。
まあだからって大人は観てはいけないなんて言うつもりはないが、あくまで子供の意見が重視されるだろうし、盾にしてるっていう考えはどうかと思うわ。
俺たち大人があんまり騒いでも….って感じはする。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 16:32:03 ID：4a17ba38d 返信
  
  いつだったか、
  プリキュアの公式掲示板にオタクが大量に湧いて
  公式が急遽掲示板を閉鎖したって出来事あったよな。
  
  オタクの意見が公式にシカトされてるってのはほぼ確定。
  少なくとも優先順位はだいぶ下の方だよね。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 17:43:32 ID：cfb7471f9 返信
    
    まあオタクの意見を聞いて作ってもろくな事にはならないだろうな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 18:56:34 ID：48d2ae22d 返信
      
      特撮の白倉Pが「SNSの意見は参考にしませんよ。SNSにメインターゲットはいませんから」と言っていたのは良かった。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 17:15:10 ID：85484b4ae 返信
        
        あ、白倉信者だ
        ゼンカイジャー楽しみですか
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 21:18:37 ID：2f6b955ab 返信
      
      ここでは圧倒的に不評なハグやアラが子供に大ウケして、好評なスタが大コケした結果見たらよく分かる。
      オタク、特にプリおじの意見は全くアテにならんわ。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 21:51:19 ID：8b38f1085 返信
        
        個人的な好き・嫌いと作品の評価は分けて考えないとあかんよね
        プリおじの端くれの一人として自戒
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 08:44:34 ID：2d0e2e8b0 返信
        
        スタプリは大コケしてないけどな。子供人気あったぞ。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 14:52:30 ID：467a7ee51 返信
        
        アラは子供にうけたろうけどハグは他の作品と同じくらいの子供うけだと思うけど
        大投票の結果から考えるとむしろスタの方が子供にうけてたのではないかなあ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/11/07(日) 23:17:44 ID：a711d0368 返信
  
  子供がメイン層なのぐらい分かってるだろうよ。
  問題なのは大人が自分の意見を「子供が言った事」として押し倒す事
  それこそ大人が子供を盾にしている
名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 08:46:46 ID：32b0841b6 返信

それ言ってるのが「男女で分けるのは時代に反した差別！プリキュアが言ってた！」ってホテルの子供向けルームCMを自粛させたりするポリコレ活動家だったらお前がいうなってやつ。
むしろ自分らの迷惑行為を「これは反差別の崇高な活動」と思ってて、それに反抗すると「プリキュアの内容にケチを付けるオタク」に変換してるだけだったりする。内容にケチつけてるだけより、CM自粛させるたりの少なからず実害出してる分ポリコレ活動家のが悪質まである。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 08:54:35 ID：32b0841b6 返信
  
  そもそも、そうやってハグプリをどこかにクレームつける武器として大いに利用してた癖に、主人公が出産したとたん「女は子供を産めという強制、洗脳だ」とか手の平返し出す節操の無さ、タブー視してた「作中の内容を叩くオタク」と全く同じ事をしだす始末。けども「私の批判は綺麗な批判」と思ってるから改める気も無いと。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 09:05:18 ID：d08472d99 返信
    
    ハグも変なのに目をつけられて大変だったな
    男女で分けないってのはプリキュアの最初のテーマである女の子だって暴れたいにも繋がってるし、悪い事じゃないんだがな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 09:33:31 ID：2e437a427 返信
    
    女性の視点から、ポリコレ的な訴えを作品に混ぜるのは理解できなくもないけれど
    極端なポリコレ勢がそれを利用してギャーギャー騒ぎを起こすんだよね
    
    エンタメの中にポリコレ的価値観を入れるのには、慎重になったほうが良いと思う
    それ以前の根本的なメッセージや思いを入れたほうが、より多くの人に共感・理解されるんじゃなかろうか
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 10:16:41 ID：32b0841b6 返信
      
      hugッとのメッセージがそもそもそいつらに利用しやすい表現なんで擁護しないっつうか。
      「女が男っぽい趣味をしていい、男がスカートを履いても良い世の中にするためにジェンダーロールを破壊するべきだ」「そんなジェンダーロールに漠然と従って生活している奴は邪魔だし、そのうち他人にも強要してくるに違いないから排除すべし」
      左翼やフェミとか呼ばれる過激思想の類。
      hugっと程でなくとも、のどかとダルイゼンの対立の裏テーマは「女を道具としか思ってない男への対抗、怒り」だろ。
      題材の地球環境や生物の保全の話から全く外れてる。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 10:31:03 ID：65186bcc0 返信
        
        こういう人みたいにメッセージを自分のいいように曲解するんだろうな
        どんな話にしたって自分の主張の武器にする奴はいる
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 10:50:17 ID：c4c3eb815 返信
        
        いやー、でもなぁ作中最も因縁のある宿敵に1年間引っ張った結末があの自我の喪失にビビッてみっともない命乞いからの全否定＆フルボッコで４人の必殺技、しかし仕留めきれずラスボスに吸収されて出番終了という締め方なのが…
        
        残り話数でラスボス化、もしくは何かドラマがある、というわけでもなく何も無しのマジ退場って悪い意味で予想外だった。
        倒すにしても一騎打ちのシチュエーションだって出来たはずだし、「生きたい！！！」という想いを込めた死闘だって出来たはず。
        
        当初の予定通り和解させないつもりだったのは知ってるが、その為の積み重ねの果てがこんなどうしようもない扱い。
        ジェンダー論やスタッフの私怨なんて全く無いというのはちょっと無理があるかな。
        
        そういう意図があったのでは…と邪推されても仕方ない面はある。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 11:04:54 ID：bc900a436 返信
        
        いや、愛崎正人の描かれ方を見るに従来のジェンダーロールに則って生きてる人物に対する坪田やサトジュンの敵意バシバシだったじゃん。
        で、坪田が自身の分身だと公言もしてるアンリがかっこよく論破して…あれで「そうだー男女で分けるなんて差別だー」って例のホテルや特撮が当たり散らされたりした。
        そのへん最大限配慮したスタートゥインクルではほとんどそんな事例無かったが。
        HUGみたく武器に出来なくてポリコレ思想家はつまんなそうだったがな。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 11:11:59 ID：bc900a436 返信
        
        DV男だとかジェンダーロール社会だとか何にしてもだが、悪意バチバチで敵キャラとして登場させてプリキュアにやっつけさせたら活動家さんたちに利用されないわけないんだよ。証左として、煽動するような記事書いてた朝日系列の記事も、スタートゥインクル関連では随分トーンダウンしてたんだよな。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 11:18:25 ID：65186bcc0 返信
        
        当り散らしたのは一部のそれこそ思想家で、一般人からはアンリへの同意も多くて受け入れられてたんだけど
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 11:38:08 ID：bc900a436 返信
        
        その一般人ってのが「ジェンダーフリーな社会を作るべきだ」って意見にのみ同意してるならそんなのまで批判する気なんかないが、アンリの振る舞いってよりHUGっとの描写の仕方じゃ「正人のような考え方そのものが時代遅れで駄目なんだ」「社会作りの邪魔になる不寛容な奴なんで排除するべきなんだ」って誤解もセットになってるだろ。そんな部分にまで共感を得られちゃたまんねえ。朝日が煽動記事書きやすいのも分かるってもんだ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 11:24:23 ID：2e437a427 返信
        
        極端なポリコレ勢も、それに激しく反発するクラスタも同じ穴の貉
        
        事実を拡大解釈、あるいは独自に解釈して、客観性を持った議論や考察をできなくさせる
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 11:45:50 ID：bc900a436 返信
        
        どっちもどっち理論？
        誤解を招く描写や、煽動する記事を書いたりする放送局の関連会社や、感化されて方方にクレーム付けてる方が先手だったし、不満を述べたら「女児アニメに文句を言うオタク」扱いして封じようとするズルい手も使ってきた。
        女児アニメを武器にしてる己の大人気なさは棚に上げて。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 11:57:27 ID：2e437a427 返信
        
        どっちもどっち…という話ではなく、冷静に事実ベースでものを考え、議論することが大切だと言っている
        
        ここで挙がってる極端なポリコレ勢に限らず、
        
        世の中のアレな連中の行動には大いに問題があることは確かだが、そういう手合いに対して怒りや敵愾心にはやる余り、連中を悪認定して攻撃することにばかり躍起になり、白とも黒ともつかない事柄まで連中のせいにして客観的な事実を見誤ることが往々にしてある
        
        ということを言っている
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 12:13:51 ID：bc900a436
        
        あっちが敵意バチバチで噛み付いてくる以上、こっちもある程度批判仕返すのはしょうがない。
        冷静になれってのは分かるし、「俺の意見に従わぬ奴は皆敵」左翼活動家が陥りやすいヒステリーだから余り本気になる必要はないと思う。
        でもクレームみたいな実害を出すのは調子乗りすぎ。
        てか活動家さんたち、よくよく考えると方向性が真逆なだけで正人とまるっきり同じ行動を取ってる皮肉。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 14:34:00 ID：65186bcc0
        
        本人に自覚ないのが怖いなあ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 14:50:33 ID：32b0841b6
        
        ↑プリキュアが特定の人物を攻撃するのやクレームを入れる御旗として使われやすいような内容なのを軽く考える方も怖い。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 15:34:15 ID：2e437a427
        
        >クレームみたいな実害を出すのは調子乗りすぎ
        
        だとしても、ここでそういう連中を念頭に置いて喚いたところで、現実を変えることができるのか？　現実を変えることに寄与することができるのか？
        
        社会的な問題だと感じる事象なら、ここでポリコレ的な何かを敵視して不満を吐き出す前に、やるべきことがあるはず
        
        本当にそれらに怒りを感じていて、現実を変えたいと思ってるのなら、 ID：bc900a436の居場所、活動すべき場所はここじゃない
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 15:51:09 ID：32b0841b6
        
        ポリコレ論争始めた俺が言うのも何だが、プリキュアの内容を武器にして抗議活動してるのを批判されると「プリキュアの内容にケチをつけてるだけのオタク」と恐らくわざと混同して叩いてくる狡さを批判してるわけだよ。
        社会の現状を変えたいのはそれこそポリコレの方だろう。やり方があまりに自分勝手すぎるが。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 16:01:28 ID：2e437a427
        
        で、その批判をここで述べたところで、一体何が変わるの？　変えられるの？　という話なんだよな
        
        あなたの意見は理解できるし否定しないし、基本的には同意できるものではあるのだが…
        
        ここで連中を批判することの意義について、冷静になって客観的に考えてみたほうがいいんじゃない？
        
        まぁ、批判すること自体は自由ではあるのだけど、その意義や、その結果起こったことについて、しっかり考えるべきだと思う
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 16:18:18 ID：32b0841b6
        
        何も変えようと思っちゃ居ないよ、活動家みたく暴力的な革命も望んじゃいない。
        ダルイゼンとの決着に脚本家がジェンダーロール批判を込めた途端、
        ※14のハフポストの記事みたいな煽動や、ポリコレ活動家が活気付いたから、HUGっとの悲劇をまた繰り返すのかと。
        もう誰かを袋叩きにしてジェンダーロール解放や多様性について語るプリキュアは要らない。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 17:15:05 ID：2e437a427
        
        何かを変えたくないし変えようとも思わない、でもポリコレ勢には納得できないし不満だし批判したい
        
        これってただのルサンチマンだと思うけど？
        
        暴力的な革命をせよとは言っていない
        
        いくら憎んで批判しても、アレな連中はいなくならないけれど…
        
        あなたの批判に同意してもらえるように、SNSなどの自分の媒体を持って発信したり、直接製作者やマスコミに意見したりすることはできるし、ここで議論するよりは効果的なんじゃないかな？
        
        許せない気持ちだけぶちまけて、一体何になるのか？　自問自答が足りないんじゃないか？
        そうやって客観的に自己を見つめようとしないのは、まさに批判する対象と同じことをしているんじゃないのか？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 17:36:34 ID：32b0841b6
        
        何故SNSでのデモを薦めるのか。ってかそれやったらそれこそ活動家と同じだよ。
        ハグッと批判に話題が逸れたのは申し訳ないが、ヒープリが最後の最後でハグッとと同じ轍を踏んだのを指摘するために引き合いに出した。それ程ここでしちゃいけない話題だとは思わない。
        
        許せない気持ちだけぶちまけて、からの内容はそれコメ欄全部の批判コメに言えることだよな。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 17:44:16 ID：32b0841b6
        
        つうか、確かにTwitterやってるプリキュア関係者はいるけど、その人たちに直接迷惑な凸入れたりしたらホテルにクレーム入れた奴を批判できる立場じゃなくなるだろ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 17:59:55 ID：03de7f1e0
        
        左翼やツイッターイナゴの類がよくやるハッシュタグでツイッターデモしたり、すぐに関係者に凸ったりする節操の無さが嫌でこういうまとめに書いてんだよなー。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 18:04:42 ID：2e437a427
        
        なるほど、色々と理屈をつけてはいるけれど、結局のところ「ただのルサンチマン」だということだね
        
        分かった、ありがとう
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 18:14:57 ID：32b0841b6
        
        ルサンチマンだろうと思ってくれて構わないけど、活動家共と同じになるなと言いながら、活動家共と同じ事を勧められたのは理解しがたい。
        絶対トラブルなるじゃん制作関係者への凸なんて。
        そうやって凸からの炎上してトラブった特定作品のアンチ今までに沢山居るだろ…
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 19:14:10 ID：2e437a427
        
        ・そもそも、ここでポリコレを強く批判すること自体が、サイトの趣旨自体に反する
        そのことを認識していなさそうなんだよね…
        （まぁ、付き合ってる俺も同罪なわけだが）
        
        ・アレな活動家のように強く批判して圧力をかけるだけが能じゃない、関係者に意見するならあくまでも「個人的な感想や見解」として、穏便に意見する（可能であればメールとかで伝えられれば良い）
        これは常識的なコミュニケーションスキルの領域であり、凸とは違う
        
        ・一定の責任を持って個人の意見を述べるには、そのための媒体が必要というだけの話
        
        直接批判をぶつけて圧力をかけるか、当たり障りのなさそうな（実際は当たり障りありまくり）場所で強く批判するか、その二択しか選択肢を持てないのは、ちょっと柔軟性に欠けるかと
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 19:33:28 ID：03de7f1e0
        
        そこまで言うならお前が…あれ、それとも芸能人やアニメスタッフに凸しちゃブロックされてるタイプ？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 19:42:44 ID：03de7f1e0
        
        失礼な表現は極力避けて引用RTで意見したら無視されたりブロックされたりしてる経験者から言わせてもらうと、彼らせめて同業者かそれこそマスコミ関係者じゃないとまともに取り合わないよ。そんなのやってみなきゃ分からない？そんな思い付きでやるにはハイリスクすぎる。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 20:13:17 ID：2e437a427
        
        >そこまで言うならお前が…あれ、それとも芸能人やアニメスタッフに凸しちゃブロックされてるタイプ？
        
        こういう返信を寄越す時点でお察しでございます
        
        ルサンチマンの遠吠え乙でしたｗ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 20:21:27 ID：03de7f1e0
        
        いやお前がどうなっても責任とってくれるならコイツもやると思うがねえ
        無責任かつ偉そうに遠くから指示してるだけなら俺でも出来るわ。
        
        ルサンチマン
        >主に弱者が強者に対して、「憤り・怨恨・憎悪・非難」の感情を持つことをいう。
        まあ作品づくりの権限を持ってる製作と、ただの一般視聴者じゃそりゃあこっちが弱者だろうねえ
        じゃあ制作側にメールでもDMでもして革命起こそうじゃないか！はCMクレーマーと同レベの発想だがな。しかも人任せにしてるからルサンチマンとかいう発言はおまいう
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 20:29:18 ID：03de7f1e0
        
        責任を一切取らない立場から、人を弱虫だなんだと煽って危険なことやらそうとするのって楽しそうだね
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 21:46:39 ID：32b0841b6
        
        そもそも、この話は既にTwitterの方でスタッフ名指しや物によっちゃリプつけて批判してる奴も過去に居て、それから本人の心情変化した様子も返信も碌にないのに今更俺一人が抗議しに行ったとこで変わるわけないだろ。炎上するリスク負うだけ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 21:11:43 ID：b9880d68f 返信
        
        はいはい全作信者いい加減にしろ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 15:03:01 ID：32b0841b6 返信
        
        >都合のいいように曲解するんだろうな
        いやー、家父長制信者の正人が必要以上に悪者っぽくされてた挙句「改心」させられてて、正人のような旧来の男らしさ女らしさを重視している人とも共存していこうね、ってメッセージはなかったと思う。
        
        >どんな話にしたって自分の主張の武器にする奴はいる
        
        HUGっととスタプリの年ではハフポストやポリコレ活動家の温度差は明らか。スタプリは別に特定の思想の持ち主を仮想敵にして、スタッフの代わりにキャラが論破するって話をあんまりやらなかったから、「ほらプリキュアもこういう考え方は間違ってるって言ってるよ、排除すべきだよね！」って話に持ってけなかった。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 15:09:57 ID：32b0841b6 返信
        
        のどかとダルイゼンの戦いの裏テーマも、どういう意図でああいう展開にしたかを香村自身がインタビューで語ってたからそう答えた。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 15:48:43 ID：c4c3eb815 返信
        
        あれはインタビューの質問に対して肯定したこと自体がよくなかったよね。
        
        「そういう意図は一切ありません」
        
        と嘘でもいいからハッキリ否定すべきだった。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 16:06:46 ID：32b0841b6 返信
        
        最終回直後のダルイゼンに関連したジェンダーロール批判や女の子は女神じゃないんだ何でも押し付けるな〜の語りはコンプブックだと単純に「自分を大切にしよう」になってたらしいな
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 16:42:03 ID：65186bcc0
        
        根本は同じだろう
        女の子だからと押し付けられても心も体も自分のものだから自分を大切にしていいって話だし
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 16:53:53 ID：32b0841b6
        
        「女の子だからって何でも押し付けられないようにしよう」じゃなくて、「男女関係なく人から嫌なものを押し付けられても断る勇気を持とう、自分の意志を大切にしよう」って意味なら大きく意味が違う。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 17:12:17 ID：83dceabce
        
        これがやりたい為だけにダルイゼンが明らかに勝算のない頼みを持ちかける展開になったのが一番嫌い
        キャラの頭を急に悪くする展開がね
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 19:49:38 ID：65186bcc0
        
        プリキュアは女児向けアニメだぞ？
        男女関係ないのは当たり前だけど、メイン視聴者である女の子が主軸になるに決まってるじゃん
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 21:54:36 ID：32b0841b6
        
        なら、「女の子に押し付けるな」の話をコンプブックから外した説明が付かない。別に最終回後のインタビューそのままでもいいはず。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 23:26:27 ID：65186bcc0
        
        だから根本は同じだって言ってるんだが…
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 01:16:38 ID：806ec8e9e
        
        「女の子はダルイゼンのような奴に付け入られるな」から「男女問わず視聴者の皆はダルイゼンのような人の優しさに付け入る奴の言いなりになるなよ」なら根本は同じでも範囲が変わってないか？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 13:54:56 ID：ce97b2b6a 返信

ダルイゼンが不細工なら、あの最後も批判は無かったか

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 14:34:20 ID：c7106847b 返信

ルッキズムとは言いたくないがバテテモーダやグアイワルさんのときはここまで荒れなかったからね
ダルイゼンが好き、ダルのどに期待していた、プリキュアが救わないことにショックを受けた
この辺の人たちが単なる好みの問題を作品自体の欠陥にしたくてあれこれ理屈をつけてると思う
最初から倒すつもりだったけあって倒されるまでのロジックに破綻はないから
演出とか不満がある部分はあるけど作画リソースも足りなかっただろうし
割り切って重要な回に配分したのは悪くない
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 16:04:44 ID：a25d9fccb 返信
  
  グアイワルは一度はプリキュアを圧倒したからまだいいというのがあった
  バテも結構つまんない死に方してるんだけど、ある種その不満は、これから先もっと面白い展開になるだろうという期待を込めて、抑え込んだ人も多かったんじゃないかな
  でも結果はあれだからな
  俺個人の意見で言えば、ダルのどは関係性萌えなとこあるから、見た目に惑わされないとまでは言わないけど、そこまで見た目は意識してなかった
  たとえ不細工だとしても、あのエンドじゃ俺は絶対納得しないと思う
  見た目がどうあれ、タイマンで殴り合って殺されるダルが見たかったよ…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 16:19:54 ID：f75260db5 返信
    
    タイマンで進化した幹部は倒せない。
    弱体化させるためにまずは四人でボコって一発必殺技を決めてからになる。
    めちゃくちゃ荒れると思うな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 17:09:37 ID：a25d9fccb 返信
      
      俺はそれでもいいから見てみたかったのだよ…
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/04(木) 12:10:51 ID：a3c3c21d2 返信
      
      そこら辺は展開を変えればどうにでもなるよ
      グレースが他3人からの力を借りる…とかなら
      一騎打ちする理由がないのは確かだが、なら一騎打ちせざるをえない展開にすれば良かったはずなのに
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 19:47:57 ID：11021062c 返信
  
  グアイワルは油断してる所を吸収された。プリキュアの敵としてもたまにある終わり方
  バテテモーダは普通に倒された。プリキュアの敵としては普通の終わり方
  ダルイゼンとシンドイーネの最期だけは異様さを放っているから荒れている
  
  ダルイゼンがイケメンだから〜とか言ってる奴が一番ルッキズムに脳みそを縛られてるんだよね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 00:59:53 ID：aa24291bb 返信
  
  ＞この辺の人たちが単なる好みの問題を作品自体の欠陥にしたくてあれこれ理屈をつけてると思う
  
  んで、どうしてそう思ったの？
  根拠を挙げてみ？
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 14:57:02 ID：74b353e35 返信

本当これ。スタッフさんたちも「やっぱりあんなかっこよさなければよっかた」みたいの話がしたな。バイアスで観る人多すぎ。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 15:24:52 ID：79470a337 返信

正直イケメンかどうかなんて大して重要じゃないと思う。
ダルイゼンはのどかが一騎打ちで完全に倒すだけで良かった。

それなのにあんだけ引っ張った結果がただ拒絶してボコボコに叩きのめして倒しきれず、ラスボスに吸収されて終わったのが良くなかった。

結局のところ盛り上がる設定に対して中途半端な末路にしたのが問題。
それをスタッフは容姿で批判されてると思ってるのが…なんだかなぁ…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 15:38:13 ID：48c9e9187 返信
  
  結局、ダルイゼン問題は作ったスタッフとそれを見る側の温度差がかなりあった。よくある「嫌われ役として創ったのに変に人気が出て作者が困惑する」典型的なケース
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 18:58:08 ID：48d2ae22d 返信
    
    ルーブの愛染マコトに少し似てるかもな
    制作陣は前半だけの中ボスのつもりだったけど、演者の怪演あいまって視聴者には作品の顔の一部と認識された。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 19:09:26 ID：48c9e9187 返信
      
      DBのベジータにしろ、あんなに人気が出て挙句、主人公仲間になるなんて、鳥山氏も思ってなかったらしいしね。ダルイゼンに話を戻すと、処遇については最初から最後までブレなかった訳だし、今更スタッフも変に気にすることはないでしょ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 00:39:06 ID：c4c3eb815 返信
    
    兎にも角にも最初から視聴者の期待を煽るような因縁や設定を組み込んだのがマズかった。
    
    OPの「この出会いが運命」の意味深なカット
    ダルイゼンとのどかだけしかなかった宿主設定
    ２人の関係に進展があると思わせた音声入りぬいぐるみ
    
    これだけ要素あるのに想定外の人気だった、あの末路を批判されるとは思わなかった、とかはちょっと見通しが甘い。
    
    和解しろなんて全く思わないが、倒すなら倒すでもっと盛り上げて倒せと言いたい。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 01:07:29 ID：2e437a427 返信
      
      「癒し」「幸せ」
      「手をつなぐ」「絆」
      「生きることは戦い」
      「嫌なことにはNoと言っていい」
      
      そして、ダルイゼンや最終決戦辺りのストーリーテリングが
      
      うまく練られていない、うまく絡み合っていないせいで、
      話として盛り上がらなかったり、スッキリしなかったりするんだよな
      
      まぁ、大まかなストーリーや、ビョーゲンズ周りの顛末には不満もあるが
      のどかちゃんが本当にいい子だったので
      個人的にはそれで帳消し、という感じである
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 10:58:30 ID：c4c3eb815 返信
        
        「癒し」「幸せ」
        「手をつなぐ」「絆」
        製作発表時に掲げたこのテーマだけでストーリー作りすればいいのに、何を欲張ったのか
        
        「生きることは戦い」
        「嫌なことにはNoと言っていい」
        という上記の部分とは食い合わせの悪い無駄にシビアな要素をぶち込んでしまったのが良くなかった。
        あと最終回の「人間はビョーゲンズと同じ」なんていう突き付け。
        
        上手く混ぜ込むことができれば名作になり得たかもしれないが結果的には作品のバランスが崩れてしまった。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 16:12:10 ID：2e437a427 返信
        
        プリキュアとは全く畑違いの話になるけど、家なき子みたいに「絆や幸せ」と「生きることは戦い」を両立した物語も世の中にはあるわけで…
        
        もっと苦しい状況を描いた上で、そこで醸成される絆や幸せを描いたほうが、物語に筋が通り説得力も出たのかもしれないね
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 21:41:56 ID：aeca62cd4 返信
        
        バランスが崩れたってのは上手い言い方だな
        地球の病となる異界の怪物と戦う話だから、生存競争みたいなのを裏テーマとしてすこやか市における絆や優しさ、ビョーゲンズとの戦いで生きることは戦いとか、種族的に対立するなら倒すしかない、というシビアさ、この二つを上手く対比して描ければまさに文句なしの名作だったと思われるだけに勿体ない作品になってしまったよね
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 12:17:39 ID：4d71947c8 返信
        
        病気のときにたくさん助けてもらったのどかが、今度は自分が他の人にお返ししたいと思ってラビリンたちを助ける→助けを求められたら答えないといけないという不必要な義務感に縛られたのどかをラビリンが否定してくれる
        全部繋がっているんだよ
        ダルイゼンはそのための舞台装置
        出会いが運命なのはダルイゼンじゃなくてヒーリングアニマルの話
        ってきちんと読み取れてる人はどれぐらいいるんだろう？
        ビョーゲンズの侵略は特に理由はない（生存に必須ではない）から単純な悪役だよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 14:24:23 ID：c4c3eb815 返信
        
        今になっていえることだけど、リアルタイムだけでいえばOPの「この出会いが運命」の歌詞とそのカットは誰がどう見てものどかとダルイゼンのことにしか読み取れないわ。
        
        でもヒープリはのどか達とラビリン達との絆がメインでそれに関してはきっちり描写はしてた、それは十分理解できる。
        だからビョーゲンズはただの舞台装置、プリキュアの障害でしかない。ダルイゼンとのどかの関係は視聴者が勝手に期待してただけ。
        という意見は一理ある。
        
        でも公式がそういう期待させるような設定があったのも事実なわけで…
        
        のどかだけが３幹部のダルイゼンとの間に宿主関係があり、シンドイとーネグアイワルの宿主に対しては全く言及が無し。
        それなら他２人と同じく見知らぬ誰かが宿主でもよかった。
        
        変なミスリードさせるぐらいなら最初から宿主とかそんな設定付けなきゃいいのに。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 16:38:37 ID：4d71947c8 返信
        
        逆に言えば思わせぶりなのはオープニングぐらいでは（ぬいぐるみはスタッフじゃなくバンダイのトイ部門だから）
        本編の絡みとしてはダルイゼンはのどかの地雷しか踏んでいないし何一つ好感度を上げるフラグを立てていない
        コンプリートブックによるとダルイゼンの宿主がのどかなのは、単にのどかの病気を実在のものにしたくなかっただけ
        メインターゲットへの配慮だよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 23:49:40 ID：235b1d0b8 返信
        
        いや寄生虫症は実在するだろ
        幼虫が歩いて来るのがあり得ないだけで
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 14:27:04 ID：de549ea3f 返信
        
        ＞ビョーゲンズの侵略は特に理由はない（生存に必須ではない）
        これが説明されてる箇所はあったか？されてないなら単なる憶測でしかない
        
        のどかの義務感？だかも一切説明されてないから憶測の範疇だよね
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 13:40:33 ID：9b9857153 返信
        
        ビョーゲンズの侵略に理由がないってどこで説明されたんだよ
        生存に必要ないってのも説明されてない
        そもそもビョーゲンズが古来からそういう生態なら悪でもなんでもないだろ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 19:00:17 ID：190b2ab7e 返信
        
        「ビョーゲンズの侵略は特に理由はない」
        
        これの根拠を早く言いなよ。言えないなら君はとんだ大嘘吐きだよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 23:50:40 ID：235b1d0b8 返信
        
        結果は、地球を魔王に独り占めさせるため
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 00:57:57 ID：2e437a427 返信
  
  でも、プリキュアで「因縁の相手と一騎打ちして完全に倒す」ケースって、どれほどあったっけ？
  
  ピーチvsイースは、イースが光堕ちしてるし
  フローラvsクローズは、クローズがとりあえず諦めて去っていったし
  
  のどかvsダルイゼンの顛末の是非という話とはズレてしまうが、実は前例自体が少ない（もしかしたら…無い？）んだよね
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 17:48:29 ID：90c2cd2ca 返信
    
    「因縁の相手と一騎打ちして完全に倒す」
    
    このおそらく初のケースである展開をプリキュアでやって欲しかったんだよね。
    で、実際のところヒープリスタッフは全然そんな事やるつもりなかったという肩透かしっぷり…
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 18:45:53 ID：6f7a9ffcf 返信

アマイマスクの言ってた通り
まさに「美しさは人の目を曇らせる」だね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 20:41:10 ID：2e326802c 返信
  
  スタッフといいダルイゼンの容姿が原因だと思ってる人ばかりだな
  批判意見をちゃんと見ないから批判の内容も分かっていない
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 01:37:58 ID：13cf96509 返信
    
    この令和の世に、創作物で溢れ返ってる日本で、クリエイターが容姿が良かったから批判されたと本気で思ってるなら相当ズレてるよな…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:41:49 ID：5adf9f649 返信
    
    >批判意見をちゃんと見ないから批判の内容も分かっていない
    
    おまえこそあいつらの批判意見ちゃんと見ていないだろ？
    42話までに「ヒープリ神作」言ってた人間が
    いきなり「これは駄作」に変えたんだよ？
    
    なんでと思う？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:07:22 ID：5f45a5899 返信
      
      ラビリンのマスコットの容姿で「義理も責任もない」と言い出すのが不気味だったからだな。
      少なくともダルイゼンの顔問題ではない
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 23:52:35 ID：235b1d0b8 返信
        
        だってのどかはラビリンと契約あるしラビリンはビョーゲンズ倒すのが使命だし
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 19:46:10 ID：32c60584f 返信

今でもしょっちゅう見てるけど
6話を皮切りに最終クールになっても因縁あるような展開にしといて
あの最期はやっぱ無いなあ

少なくとも初見では絶対引っかかる・・・
自分は『突然の無様な最期』と理解しようとしてるけど
名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 02:49:37 ID：13186bbb4 返信

「ダルイゼンが不細工なら批判は無かった」というコメントは、
「私は批判的コメントに一切目を通していません」って言っているのと同じなんだが。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 22:53:43 ID：8196443d3 返信

見た目はともかく、同性（ダルイゼンも女の子）だったら
小難しい恋愛ネタは生まれず、もう少しみんな落ち着いてたんじゃないかな？

いや、今度は百合ネタで騒がれるか…

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 20:50:19 ID：c524499bb 返信

ヒープリはプリキュア初の総集編一話やってるのが余計だったな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 21:02:49 ID：9e194e7f8 返信

コロナ禍で再放送やってる暇あったら、その時に総集編やっておけばと思わんでもない。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 21:38:01 ID：a25d9fccb 返信

オリンピック対策で仕込んだとのことだが、結果的に中止になったことを考えれば削るべきだったと思う
それとも、消そうと思った頃には間に合わなかったのかな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 21:45:08 ID：f4bc91538 返信

2018年8月18日上映→劇場版七つの大罪天空の囚われ人
2021年7月2日上映予定→劇場版七つの大罪光に呪われし者たち
プリキュアの映画と同じ、配給会社が東映だと、初めて知った。

七つの大罪の原作は、プリキュアの漫画版と同じ講談社の作品
そう遠くないうちに、pixivで、七つの大罪×プリキュアのコラボタグが来るだろう

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 21:51:48 ID：3481e4f9f 返信

プリおじやネットの評価が高い作品は子供人気も売上も低いからアテにならんてよく聞くけど、何のアテにならないんだ？
プリキュアに限った話じゃないけどアニメを初視聴するだけなら結構参考になるぞ。
批判的な部分とかも最初からある程度聞いてるから予備知識無しで視るよりは気にならないし。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/02(日) 22:12:01 ID：8b38f1085 返信

その逆のパターン
プリおじやネットの評価が低い（というか、アンチの激しい批判が目立つ）作品を駄作かと思って見てみたら、全然そんなことなかった…ってこともある
俺にとってはハピチャがそうだった
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 00:24:05 ID：aeca62cd4 返信
  
  結局感性は個人個人によって違うからな…
  俺もハピチャは大好きだけど、ヒープリは合わなかった（というか肩透かしを食らった気分）
  ネットの評判が良くても悪くても、その作品が自分にあってたかどうかは結局見てみなきゃわかんないのよね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 09:07:03 ID：b46859002 返信
  
  自分はハグプリとプリアラだな
  戦隊だとまだ途中だがキュウレンジャーがクッソ面白い
名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 01:34:10 ID：e0a558d97 返信

(自分としては口にもしたくないし言える奴らの神経疑うんだが)女性の事を「まんさん」やら「ま〜ん」とかいう訳分からん蔑称で呼ぶような奴らの””女はこういうムーブしてりゃ良いんだよ！””って思想が見え隠れする昨今のコミュニティなど信用に足らない
ここのサイトは合理的な会話が多くて民度高いとは思ってるが、作品知らない人にとって参考になるという点では「pixiv百科事典」は小ネタの解説だったり考察が秀逸なので一番うってつけなんじゃないか
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 01:53:50 ID：2e437a427 返信
  
  渋百は色々とディープすぎる
  良くも悪しくも

名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 03:03:03 ID：b0df182c5 返信

ヒープリの話になると未だコメント伸びるな

ヒープリを擁護する意見が
「相手は病原菌だから死んで当然」や
「カプ厨が騒いでるだけ」の様にヒープリの面白さに触れる人が居ないのはある意味終わってるよな。

俺はキャラは可愛いけど話は冗長だと感じた。バテテモーダ登場まで観たらアース加入まで飛ばして、その後は敵本拠地突入まで飛ばしたら快適に観れるかもしれない。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 03:28:26 ID：467a7ee51 返信

色んな意味で惜しい作品だったのかもしれないね
名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 09:39:17 ID：449371e7f 返信

そんだけヒーへの期待が大きかった分肩透かし食らった恨みが大きかったんだろうなと。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 09:44:27 ID：2e437a427 返信
  
  ラスト近辺までは「地味な良作」的な評価が大半だったように思うが
  ダルイゼン関連、そしてストーリーの〆方に納得がいかなかった人が多く
  肩透かしを食らった失望感から評価が反転した
名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 09:57:14 ID：804a17591 返信

これまでの争いでお互いに憎しみが蓄積されて
批判側も擁護側も過敏になってちょっとのことで攻撃的になっている気がする
名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 12:24:52 ID：c8c724845 返信

・ちゆペギ回はどれも本当に面白い
・ひなたちゃんは共感できるキャラとしてのクオリティがとても高い
・決して強い女の子じゃないのどかが、優しさと前向きさで自然とチームをまとめる流れが秀逸。「5」ののぞみを思い出すが、のぞみとはまた違うリーダー性を持っている。

とかヒープリの良いところを探そうと思えば
いくらでも思い付けるはずなのにな。

なぜヒープリ擁護するために
誰かが書いたハチャメチャ理論をそのまま持って来ちゃうのかよく分からんよな。
（特に病原菌だから消滅するのは当たり前～なんて42話以降急に現れたマウント目的の謎理論だしな）

「自分の感想」が無いのかな…？
って思っちゃうよね。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 13:36:33 ID：2616dfb48 返信
  
  ・相手は問答無用の侵略者
  ・負けたら地球上の生物が死滅
  この状況で敵を殲滅して荒れたのが理解できないって話では
  正直自分も理解できないぞ
  作中で歩み寄りもなく和解フラグを立ててたわけでもない相手だし
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 14:13:55 ID：fff332a37 返信
    
    ＞この状況で敵を殲滅して荒れた
    
    本気で言ってる？
    何を見てたの？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 14:18:12 ID：c3be24bb5 返信
    
    歩み寄りも和解フラグもないやつに対して、命乞いをさせたストーリー展開が荒れてるんだと思うよ
    なんというか、戦ってもいないのに敗北確定の状況に追い込まれてしまったダルの扱いがあまりにも作劇的に酷いということだと思う
    自分だけを大事にするダルは故郷を追われた時点でもう勝ち目はない
    キングに叛逆するためにプリキュアの力を奪おうとしてのどかに近づいたならまだしも、助けてもらえるはずがないのに、ただ命を助けてもらおうと宿敵の、のどかに近づいた物語を書いたのが問題だと思う
    言ってみれば借金取りに追われて家を逃げた男が、闇金に駆け込んだらボコられて、そのままヤクザに殺された、みたいな話を男の心情にほとんど焦点を当てることなく描いたようなもの
    当たり前のクズが当たり前の結末を迎えただけの話
    こんな当たり前の話を淡々と書いたら退屈だと思うのは当然じゃないかな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 10:39:44 ID：c65dd57d4 返信

ハグやハピみたいな、新しいことをやってその結果ネットが荒れるなら分かるけど、
特に挑戦的でも斬新でもないように思えるヒープリでここまで賛否分かれるのはある意味すごい

名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 12:29:08 ID：c8c724845 返信

「新しい事に挑戦する」自体は何も悪いことじゃないんだよな。

たとえそれで失敗しても
「それをやると失敗するという前例」が出来るから
後に繋げられるしな。

まぁ、ダルイゼン関連のアレみたいなのは
もうプリキュアではやらないだろうね。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 14:32:56 ID：0cc46c558 返信
  
  何が悪いかって
  手と手でキュン地球さんお加減はいかがですか？ヒーリングっどプリキュアを見てたはずなのに
  いきなり
  女の子の優しさにつけ込むやつは許さんプリキュアになったからでしょ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 16:04:24 ID：90c2cd2ca 返信
    
    元々ダルイゼンを倒す展開を予定してたなら、地球のお手当のコンセプトと上手い具合に混ぜ合わせないといけなかったのに、見事に浮いてしまったよな。
    
    結果的に作品の完成度を落としてしまった。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 18:07:02 ID：03de7f1e0 返信

プリキュアとしてもアニメとしても平々凡々とした作風で、ファンも可もなく不可もなくな感想で、ただコロナで玩具や映画の売れ行き低迷で大変だなーとしか思ってなかったから、こんなに荒れるとは思わなかったよ…

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 13:48:14 ID：fc771fafc 返信

ここ以外そこまで荒れてる感じじゃないんけどな
ここでそこまで荒れてる？のか異常に伸びてるのが不思議でならない
5chの本スレやアンチスレだってそこまで伸びてる訳でも無いのになんでここだけって感じで
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:53:58 ID：2f8361937 返信
  
  Twitterは結構荒れたんじゃなかったっけ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:49:31 ID：f77d3b121 返信
  
  そもそも5ch自体過疎ってるが、アンチスレが本スレの倍以上の勢いがある

名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 21:44:09 ID：ac5b17e92 返信

40レス目だけれど、コメント数は300に届こうかというの凄くない？
めっちゃレスバ楽しむやん。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 21:56:39 ID：a28be87c5 返信

ヒープリ関連だと、1000超えしたのがあったな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 00:45:34 ID：f0237acfb 返信
  
  あれは300くらい、もう今は来なくなった自演厨と、それに関連する不毛なレスバで水増しされてるからな
  実質700くらいよ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:58:07 ID：dabf0a029 返信
    
    （今も来てるけど、相手にされてなくて草）
名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 23:42:38 ID：9b4f9db84 返信

言いあいしてるだけだからなんも中身が無いけどな
あと携帯から読め無さすぎる
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 00:46:43 ID：f0237acfb 返信
  
  スマホを横向きにすれば、めっちゃ細くなったり、横にずれまくったコメも読めるようになるよ（まぁそうまでして読むほどの価値のあるコメも少ないが）
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 13:59:46 ID：c1c6c8d88 返信
    
    おおいつも縦に固定してるからその発想自体が無かったわ
    ありがとう

名前:名無しさん投稿日：2021/05/03(月) 22:36:31 ID：11021062c 返信

ビョーゲンズを全滅させたのは病原菌だから？違うよ、強すぎるからだよ
人間を一撃でぶち殺せるアフリカゾウだって人間の兵器には敵わないがビョーゲンズは違うだろう
事実上地球を支配している人間の保身のためなのだ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 00:50:09 ID：f0237acfb 返信

個人的にはこれをもう少し前面に出してもよかったと思う
ヒーリングガーデンはともかく、プリキュア達は自分たちの種族と環境を守るために、地球由来であるビョーゲンズの成体、テラビョーゲンを残らず撲滅した
こういう風に描いてくれれば最後のサルローのセリフにももう少し良い意味合いが出てきたと思う（まぁそもそもあのセリフはもっと前から出すべきだとは思うけれど）

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 00:33:47 ID：4a44f0462 返信

地球のお手当というストーリーに、女を利用するクズを叩きのめす展開をやったら食い合わせ悪過ぎて違和感が出るなんて素人目から見ても分かることなのに
クリエイターとしていくつもの作品に関わってきたであろう池田SD、香村氏含めてヒープリスタッフがそのこと全く気付かなかったのだろうか？

そこまでして42話は本作の完成度落としてまで伝えなければいけないメッセージだったのか？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 02:18:25 ID：20fe08d1b 返信

制作側がどのような経緯で
あれにゴーサイン出したのか知りたいよな。

個人的には、
多数を占める女性スタッフたちの間で「ムカつく男を叩きのめすお話をどこかでやりたい」みたいな話が持ち上がって来て
お偉いさん方がしっかりと釘を刺さなきゃいけない状況だったんだけど、

女性が性別（ジェンダー）問題について話してる所に
真っ向から反対意見を述べるとハラスメントになる可能性があるから
お偉いさん方（男性）が意見を出しづらい空気だったんじゃないかと思ってる。

で、その女性スタッフたちのやりたいことがほとんど濾過されずに通されちゃった結果がアレ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 02:32:22 ID：bf9411ac3 返信
  
  妄想でここまで女スタッフのこと悪く言えるのはちょっと恐怖だわ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 03:03:33 ID：20fe08d1b 返信
    
    そう、そういうとこなのよ。
    
    男性が女性のことを悪く言うとすぐにそういう流れになってしまう。
    
    役職に就いてる人たちなら尚更
    自分が社会的に死ぬかもしれない危険を冒すようなことは口が裂けても言えないよな。
    性別問題について語ってる女性に男が意見するなんてまさにヘッドスライディングで地雷原に突っ込むようなもの。
    
    性別の話になると、女性があまりにも有利すぎる。
    
    プリキュアが性別問題を取り上げると途端に内容が偏るのは
    そのたびに男性スタッフが発言力を失うからなんじゃないか。
    
    実際、女の子が主人公の物語でジェンダーを取り上げるのに
    男の意見なんてどれだけ聞き入れられるのか。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 03:29:46 ID：662d0dde3 返信
      
      こういう風に柔軟に反応返せるの憧れちゃうな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 02:47:01 ID：25d26693c 返信
  
  女の子が見る番組なので教育的側面として悪い男には流されるなってのは悪くないかなと思ったけど悪い男の描きかたがイマイチだったのかな
  - 名前:名無しさん '89 投稿日：2021/05/04(火) 03:23:15 ID：bf8e78bc0 返信
    
    誰もが予想しなかった、従来のプリキュアはおろかヒーローものの定説を正面から否定する決着になったからなぁ。何だかんだで自分は42話肯定派ではあるけど、それでもリアタイ視聴での衝撃はかなりあった。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 04:00:32 ID：25d26693c 返信
      
      確かにね
      全部見てたわけじゃないけどダルイゼンの扱いが急に雑になったような感じがあったんで制作の内部で何かあったんじゃないのかな
      グアイワルやシンドイーネには不自然さは感じなかった
      - 名前:名無しさん '89 投稿日：2021/05/04(火) 13:44:40 ID：bf8e78bc0 返信
        
        そもそもスタッフ側はビョーゲンズ自体、実態は病原菌であり駆逐されて当然ものとして捉えてたんだけど、視聴者側としては、そうはいっても見た目は人間だし、（あくまで基本は女児向けアニメである構造上、）コミカルな面も持たせていたから、スタッフ程ビョーゲンズに対してシビアな捉え方をしていなかったんじゃないかな？42話に至る展開を受け手に自然に納得させる為の描写不足はやっぱりあったかもしれない。
        42話問題はそうした敵役に対する認識のズレに加えて悪い男には流されるな的メッセージを加えたものだから分かりやすいタイマン勝負を求めていたファンの肩透しも相まって混乱を呼ぶ結果になったんじゃないかな、と。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 13:44:35 ID：fc771fafc 返信
      
      ヒーローものなんて昔は悪側の事情なんて知らん悪事は悪事だろと即座に断罪してたぞ
      親友が悪に染まってもそこまで対話せず即断即決で倒すし、敵相手に人質取るし約束も守らないわで死ねと言われたら「お前が死ね！！」って返してきたのが昔のヒーローやし
      決して定説云々は無い
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/12(水) 17:24:05 ID：908bbac4a 返信
        
        お前の言う「昔のヒーロー」とやらが滅茶苦茶なのは分かった。
        そうでないなら大多数がそれだという根拠を示してみろ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 04:24:31 ID：20de0143d 返信
    
    今時時代遅れだからそういう教育は
    今じゃ学校でも男女の区別をつけない教育を目指している
    それに女の子を傷つけるのは何も男だけじゃないからね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 06:32:30 ID：3015cc2f8 返信
      
      女が男を傷付けるケースもたくさんあるしね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 10:06:47 ID：4ae5cabc4 返信
      
      たまに「これ何の意味があるんだよ」って思う部分もあるけどな。
      
      例えばゲームとかで
      キャラメイクする時に「男女」が「タイプ1 タイプ2」になってたり。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 07:16:20 ID：d0b88cadf 返信

単に不評だったハピチャはもう許された感があるけど、
価値観や正しさの論争になるからか、ヒープリ、ハグプリは延々平行線だな
経過年数の問題かもしれないけど

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 07:20:30 ID：3015cc2f8 返信

今となってはハピチャは全然まともな部類だから

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 07:29:30 ID：7e34e804d 返信

ツイッターでもいろんな意見が噴出してるね。
基本肯定派だけど、否定の意見も「こう見てしまうか〜」っていう視点の違いが感じられて面白い。
ただ、コンプリートブック発売前から延々と批判意見連ねてるいくつかのアカウントはお触り厳禁だけど…。

名前:名無しさん '89 投稿日：2021/05/04(火) 11:04:13 ID：bf8e78bc0 返信

最終回とか顕著なんだけど、「視聴者に考えさせるプリキュア」だったのかなと。本作に違和感を抱いた人たちは本能的にそれを感じたんじゃないかな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 12:00:48 ID：2d5c20b82 返信
  
  考えさせるほど構成や脚本がしっかりしてればいいんだけどね
  最終回とか問題棚上げで終わってるし、扱ってるテーマがブレたり曖昧な回答したりと、全体的に雑なのがよろしくない

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 10:52:42 ID：4ae5cabc4 返信

① ダルのどの結末やダルイゼンの最期がどうなるかは、香村さんの中では”企画段階で既に決まっていた。”

② ジェンダー云々の話は、香村さんのインタビューの内容を見てみると「そうともとれるようなこと言ってた」ってだけで明言されてたわけではない。

③ SDの池田さんが大友たちに対して皮肉を含んだようなコメントをしている。
少なくともスタッフ間では、ダルイゼンの最期やヒープリの終わらせ方については”共有されていて”、それに対して”否定的な意見を持つ人は少数派”だった。

④ キャラデザの山岡さんは、ダルイゼンの最期がどうなるか”聞かされていなかった。”
ダルイゼン始め「絶対に許せない敵」として消滅したはずのビョーゲンズたちが、プリキュアたちを差し置いてエンドカードに全員描かれていることから、
山岡さんは否定派側であることが伺える。

ここから導きだされる制作側の事情は…
おそらく”俺らと同じ。”

スタッフ間でも肯定派と否定派が分かれて最後までずっと平行線だったんじゃないかなと…。

シリ構の香村さんとSDの池田さんが決めたストーリーの流れはほとんどのスタッフには共有されていたが
一部のスタッフはそれを肯定的に受け取れなかったんじゃないかな。
（ちなみに香村&池田コンビは、この時ジェンダー問題を取り挙げたつもりはなかったかもしれない）

妄想だが、
自分たちががんばって作った物語が
最終的に「賛否両論な終わり方をする」って分かってるから。
乗り気じゃないスタッフも何人かいたんじゃないかな。

戦闘作画が微妙だったり、演出が明らかに雑な回がちらほらあったりしたのもそのため。
最終決戦前後なんかはそれが顕著だったよね。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 11:26:37 ID：4a44f0462 返信

コンプリブックに触れられてたが、ビョーゲンズ達の末路や扱いに対する視聴者の意見に

池田SDは何で批判されてるか分からないような反応で
逆にキャラデザの山岡さんは視聴者の意見にある程度考察し理解を示していた

コンプリブックを読んだ感想としてはそんな風な印象。
だからスタッフ間でも作品に対する意識の差というものはかなりあったと思うわ。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 18:26:02 ID：242d0b60f 返信

まあ創作モノを皆で作ろうとしたら全員の見解が揃うなんてことはまずない。
それに演劇関係は尖った思想持つ人も少なくないからね。
（終盤の展開はある意味演劇界にいる女性らしいな～と）
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 01:41:42 ID：a400397df 返信
  
  こんな風に身内でも意見が割れて
  アニメのクオリティに悪影響を及ぼすなら
  いっそ尖った挑戦なんてしない方がいいのでは…
  
  そもそも幼稚園児が見るアニメで
  世の女性たちへの啓蒙メッセージとか
  何を考えとんねんって話よな。
  
  そこで演劇界の女性らしさを出すなよと。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 15:19:18 ID：5f45a5899 返信
    
    キュアグレースがダルイゼンに顔に泥を塗られたり、腹にメガパーツ入れられた時の性暴力暗喩描写とか、ケダリー浄化は堕胎暗喩描写とか、ダルイゼンを復縁を迫るDV男として描写した４２話とか、幼稚園児理解できるかって話だよな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 15:29:57 ID：2221ddb43 返信
      
      性暴力や堕胎って一部のプリオタが言ってただけかと思ってたけど違うのか？
      少なくとも優しさに付け込まれないよう自分を大事にしようってとこは女児や一緒に見てる母親に対しては別に入れてもいいと思うけど。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 15:41:37 ID：5f45a5899 返信
        
        アニメージュ３月号のインタビューで、そう推測できる記述があった。少なくとも香村脚本はダルイゼンを女に危害を加える男のメタファーとして描いていた
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 15:46:02 ID：dabf0a029 返信
        
        制作側の表現に賛同できない気持ちは分かるけど、それでも推測をもとに話を膨らませるのはどうかなぁと思うぞ
        事実と推測は、ハッキリ分けなければならない
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 15:51:25 ID：5f45a5899 返信
        
        あくまで推測でしかないがね。だが公式関係者である角銅氏がブログでダルイゼンを「DV男」と言ってた話もあるし、ついそう推測してしまう。キュアグレースがダルイゼン拒絶するセリフも「DV男を振る女」だったしｗ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 16:03:31 ID：2221ddb43 返信
        
        なるほど、つまり性暴力や堕胎はおたくの勝手な推測か。
        下でも推測で仲悪いとか言われてるしスタッフは推測であれこれ言われて不憫だわ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 14:13:52 ID：3093c33d3
        
        実際仲悪いかどうかは知らんけど、
        
        ファンに対する対応の仕方がスタッフによってバラバラな所から
        身内で意見が割れていたのは事実だよ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 11:45:26 ID：1c9715989 返信

のどかがダルイゼンを助けないという展開に様々な方面から多くの否定的な意見があると思わなかったと池田SDはそうコメントしていた。

あと俺個人としたちょっと引いたのが以下の発言

「キュアグレースのピンチにダルイゼンが現れて、代わりに攻撃を受けて消えるのが見たかったのかな？」

おそらく皮肉でいってるんだろうけど、批判されてる理由の改善案がマジでこう思ってるならクリエイターとしてセンスズレてるとしか思えない。

あと池田SDはダルイゼンに対してのコメントが相当冷たかったな。

「顔の良し悪しでキャラクターの処遇は決まらないということです」

最もなこと言ってるんだけど、一緒にインタビュー受けてた山岡さんとは明らかに温度差があった。
切り捨てるかのような物言いが「癒し」をコンセプトとしている本作に相反するものだから。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 14:32:41 ID：6dec24b7c 返信

東映はプリキュアシリーズに思い入れが無いのかもね。バンダイがおもちゃ売れないと判断したら無くなるアニメだし、スタッフも以外と冷めてるのかもね。

ヒープリはアニメとして楽しく無いのを色々なもので誤魔化してる様に見えるんだよね。
社会風刺や皮肉は良いけど最低限の完成度は維持して欲しかった。
一般的には女児アニメに完成度求める大友が間違ってるのだろうけどさ。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 16:01:34 ID：20fe08d1b 返信

そもそも大友の意見なんて
どうせ本編に採用されることのない無力なものなんだから
無視するのが正解だったのに、
なぜ「皮肉」という形で反応してしまったのか。

あと、
「顔の良し悪しでキャラクターの処遇は決まらないということです」
↑これさぁ…

その「顔の良し悪し」をデザインした山岡さん本人の前で言う事じゃないでしょ。
しかも山岡さん「ダルイゼンが最後どうなるか聞かされてなかった」らしいやん。
それじゃあ「山岡さんへの皮肉」とも取れちゃうよな。

批判してくる大友をやっつけるために放った言葉の流れ弾が
隣の山岡さんに当たっちゃってるのに気付いてない最悪のパターンやないか…

自分たちが作ったものを批判されるのがムカつくってのは分かるけど
せめて仲間への気配りはさぁ…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 16:34:18 ID：45249554b 返信
  
  山岡さんが香村脚本に「ダルイゼンにラブロマンスありますか？」って聞いた時にニヤニヤされたらしよ。それでダルイゼンのあの結末。監督もシリーズ構成も山岡さんへ皮肉な対応してて最初から仕事仲間への気配りなんて無かったよ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 17:33:17 ID：4ae5cabc4 返信
    
    よりにもよってプリキュアで人間関係の闇なんて見たくなかったよ…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 19:20:01 ID：66942ae54 返信
    
    飛躍し過ぎだと思う。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 06:09:22 ID：0d9b3163a 返信
    
    山岡氏「こいつらとは二度と仕事したくない」
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 14:16:41 ID：321a7d709 返信
      
      自分の妄想喋らすなよ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 00:38:28 ID：5f45a5899 返信
      
      山岡さんが実際どう思ってるのか分からないが、次は脚本と監督に恵まれてほしいな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 00:59:34 ID：c3be24bb5 返信
    
    ダルの処遇について聞かれてニヤつくのはまだいいんだよ
    例えば原作付きの鬱アニメで、未読組が「この子可愛いやん、俺の推しこいつにしよ」とか言ってる時に、既読組がそのキャラが放送中に死ぬことがわかってたら、（この子、めっちゃエグい死に方すんだけど、その時どんな反応するのか楽しみだわw）みたいなこと思うのと同じようなことだから
    ただその後賛否両論になったことについてある種正面から向き合おうとしないのが良くない
    確かに山岡さんに対しては少し冷たい言い回しになってるから、そこを踏まえた発言するなら、「山岡さんが好印象を与えやすいデザインにしてくれたことが、最後まで視聴者の皆さんの予想を迷わせてくれたようで、それが良かったです」みたいな感じが良かったかもしれない（まぁこの発言だとコンビぬいぐるみに関して、結構悪意的な言い方になっちゃうから、そういう意味では、なしかもしれないな……）
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 01:37:52 ID：a400397df 返信
      
      香村さん…
      山岡さんは同じ仕事するチームの仲間なんだから
      「この先どうなるかお楽しみ」みたいな姿勢は良くないと思うよ…
      
      そういう重要な部分はちゃんと共有しとかないと
      こういう結果になるんだって…
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 01:52:40 ID：5f45a5899 返信
      
      山岡さんはキャラクターデザインという仕事に携わって労力を払っているし自分の創ったキャラに愛情があったうえで香村脚本に質問したのだから、原作未読組、既読組のオタクの話のとは全く違うとでしょ。少なくとも脚本家の悪趣味でプリキュアに性暴力暗喩描写が入るとは予想でもできないし、お気に入りキャラのダルイゼンがＤＶ男メタファーのキャラにされたのは山岡さんやっぱり内心複雑じゃないのかな？って勘ぐってしまう・・・
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 01:50:01 ID：8fcbf4a7b 返信
  
  過去インタビューでダルイゼンの結末は1話の時点で共有してたみたいだけど
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 01:58:43 ID：5f45a5899 返信
    
    山岡さんが聞いたのは「ダルイゼンの退場確定」だけ。どう退場するかは全く聞かされていなかった。ダルイゼンの退場確定を聞いた山岡さんはショックで池田監督に何とかしてくれるように懇願したらしいけど何も変わらなかったみたい・・・
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 02:05:59 ID：8fcbf4a7b 返信
      
      いや、上コメで最後どうなるか聞かされてないって言われてたから気になって
      ニヤニヤされたってのも検索したらアンチスレの発言しか引っかかってこなかったし
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 01:57:54 ID：a400397df 返信
  
  ダルイゼンが最終的にどうなるか
  シリ構香村さんから知らされなかったせいで
  SD池田さんの皮肉の流れ弾を食らうことになった山岡さん…
  
  シリ構とSDの見事なコンビネーションで
  大友以上にダメージ受けてるやん…
  
  次にプリキュアのキャラデザ担当する時が来たら
  ちゃんと情報共有の輪の中に入れてやってくれよ…
  これじゃかわいそうだわ…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 16:12:59 ID：5f45a5899 返信
    
    コンプ本じゃ山岡さんがダルイゼンの件で「彼が救われる展開を期待して下さっていた方には申し訳ないです」謝ってるんだよな・・・シリ構と監督から蚊帳の外にされた山岡さんが何故謝る必要があるのか
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 14:03:06 ID：3093c33d3 返信
      
      山岡さんは視聴者に寄り添ってものを考えられる
      優しい人ですよね。
      
      香村さんや池田さんよりも
      よっぽど「のどか」な人だ…

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 11:47:35 ID：8956193a4 返信

和解路線じゃなく殲滅路線を続けてれば良かったのにね
あー無理かあこのシリーズ分かり合うの大好きだし

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 11:58:08 ID：abd8e9dd1 返信

分かり合うというかどんな悪辣的な事してて罪を償う気も無くてもちょっと苦しそうな顔すれば「苦しそう…」とか言い出して助けたり悲しき過去の一つでも語り出せば可哀想な奴として変に助けてきたりしてきたのが何だかなーって
シリーズの内にそういう作品があっても良いけどそれをプリキュアのスタンダードみたいにしちゃうのはちょっとね
ドキプリみたいに「愛に罪は無い」って感じで強引でも許すのに納得できる理由があれば全然良いとは思うけど
ハトキャのゆりさんみたいに「敵に何されてもお前が全部食いしばって耐えろや」って感じの方向に行くのはダメ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 12:10:16 ID：d0e67662e 返信
  
  こいついっつも同じようなこと言ってるな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 15:01:57 ID：630437f27 返信
  
  善悪二元論に縛られてプリキュアは絶対善、敵は絶対悪と思い込む奴らが増えたから和解に文句をつける奴が増え出した
  プリキュアは一方的に許してる訳じゃなくて相互理解の一環として相手の意思を尊重しているからこその話なんだよ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 15:18:58 ID：b14fb2794 返信
    
    ＞善悪二元論に縛られて
    ＞思い込む奴らが増えた
    
    縛られる、増えた、ねえ……
    時代劇然り、ハリウッド然り、善悪がはっきり白黒ついてて、
    善が悪をバッサリやっつけるなんてのは、
    エンタメ業界においては何十年も昔からある王道なんだが。
    
    幼稚園の頃に、読んだ絵本では。
    「さるかに合戦」の猿と蟹や、「七匹の子ヤギ」の子ヤギと狼が、
    和解して楽しく一緒に遊んでたのか？
    
    小学生の頃の、かけっこでは。
    みんなで手を繋いで、いちにのさんで同時にゴールしてたのか？
    
    「ゆとり教育」と同じように、この世代にも何か名前が欲しいとこだわ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 18:45:33 ID：9a7c6b5ba 返信
      
      その善や悪の描き方が間違ってるから言われてるだけなんだけどな
      こいつは善と設定されてるから善、悪と設定されてるから悪
      なんてのは質の悪い作品であることは間違いない
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 16:01:57 ID：a7b8b72ae 返信
    
    恐らく、エンタメの手法として、ジャンル物と呼ばれる作られ方の構造がピンと来ていないのだと思う。
    特にプリキュアは、根幹にある東映ヒーローのメソッドから、痛快娯楽ＴＶ時代劇の系譜も受け継いでいる、お約束の踏襲が強いシリーズでもあるし・・・
    「ヒープリ」の例で言えば、今度の悪者どうする？プリキュアの敵どうする？と云う基礎に肉付けしていった結果のビョーゲンズな訳で、その肉付けが失敗してるとさんざん語られてきているにも係わらず、その失敗した部分に拘泥するあまり前提にある骨子を見失っちゃってる感じなのかな。
    その辺りは、ご自分で気が付かないと受け入れ難いのかも知れないけど。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 12:16:20 ID：82ba9cc04 返信

無理だよ
戦隊、ライダーと違ってロクに殺人もできないんだから
だから敵を殺さない方向に持っていくのも当然
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 13:02:13 ID：abd8e9dd1 返信
  
  ヒープリ以前で最後に敵を完全消滅させた？っぽいのってデウスマスト一味まで遡るのかな
  ディアブルはアレカウントしていいかは分からんけど救済はしてないと思う
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 20:30:23 ID：11455b6cd 返信
    
    ディアブルはノワールとルミエルと共に最終回で転生した
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 20:22:30 ID：1cf0aaebf 返信
  
  プリキュアの敵キャラって全くといっていいほど人殺さないんだよな
  それを殺すのは平等じゃないから和解、もしくは撤退で終わるのがスタンダードになったんじゃないかと
名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 12:24:27 ID：4a44f0462 返信

過去作だって殲滅路線やってたからヒープリが異端じゃないんだけど、
よりにもよって本作は

「癒し」「思いやり」「絆」

をテーマに掲げてたから敵と和解する展開だと思い込んでしまってたのはあると思う。
けど実際は

「癒し(物理)」「身内同士の思いやり」「ヒーリングアニマルとの絆」

という内容だったから、作品の第一印象とは全く異なる展開のギャップに戸惑ってるんだろう。
製作スタッフは嘘は言ってない…が、ある種のタイトル詐欺に近い。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 14:24:49 ID：45249554b 返信
  
  しかし人間も浄化対象ということでヒーリングアニマルとの絆は最終回に否定されました・・・
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 16:24:16 ID：66942ae54 返信
    
    むしろ人間との絆があるからこそ、人間をすぐに浄化しようとせず猶予を与えたんでしょ。
    いざとなったら人間も浄化対象発言は組織?のトップを生半化な覚悟でやって無いのが伝わってきた。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 14:37:30 ID：6dec24b7c 返信

和解するのもちゃんと決着が着いた上でするなら良いけど何となく和解するの多いからね。

その点ヒープリには期待してたのにどっち付かずな終わり方だったから余計にガッカリ。
実りのエレメントのビームソードでダルイゼンを蒸発させるぐらいやって欲しかった。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 16:46:03 ID：b04e34984 返信
  
  香村池田より逆張りの才能あるよキミ
名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 15:43:36 ID：d0e67662e 返信

それで喜ぶのは一部の偏ったオタクだけでしょ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 14:17:16 ID：bf8e78bc0 返信

中身は歴代でも屈指のハードかつシリアス路線を追求した野心作だったからなぁ。もっとしっくりくるキーワード無かったのかな？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 14:35:13 ID：3ee480663 返信

殲滅路線なのは、鷲P作品に近いのだから、梅Pから始まった三幹部を終盤まで生かす話より、初期幹部でもバテみたいに途中途中で潰していったり、あるいはハグみたいにそっくり入れ替えたりするべきだったな
あそこまで敵の背景に拘らない話をするならそうするべきだった
あと、最終話の野生のナノビョーゲンの下りを説明するにあたってはビョーゲンズの生態を詳しく言ってくれないと意味不明だから、そこの解説も必要だったな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 17:21:53 ID：3ee480663 返信

ヒープリでどうしてここまで敵組織の扱いで割れるかっていうと、やはり敵の成長が全て幹部の手によるというのがでかいと思う
歴代組織が成長する場合は基本的には、○○様が新たな力を下さった
みたいになるんだけど、ビョーゲンズはそもそもキングにそんな力はないから、自分たちだけで工夫して成長するしかない
みんな組織に忠誠を誓ってたわけじゃないけど、新幹部作ったのも、メガパを見出したのも、メガパによる進化を見つけたのも全部三幹部
悪役としてこれほどまでに試行錯誤していたやつらもそうはいないだろう
悪役としてすごく頑張っていた彼らに用意された結末が、あんなあっさりしたものでは、不満が出るのも当然だろう（ただ悪役として用意していたはずの彼らに人気が出たのはこの辺りに理由があると思う）
グアイワルや、シンドイーネは、一時的にとはいえ自分の願いを叶えたからまだいいけど、まず自分の願いが何なのかすらわからなかったダルを、視聴者目線で見てあんなに冷たく処分したのでは失望するのも当然だと思う

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 20:42:55 ID：4a44f0462 返信

なるほど、凄く納得いった。確かにビョーゲンズ達全員何かしら自分たちで努力して試行錯誤しながら成長してたな。
たとえそれが悪行であっても感情移入した視聴者が多かったのはありそうだな、そこに愛嬌やコミカルなことをすれば愛着もわく。

その敵役の苦労と努力に対して誰一人華々しく散ること無く全員吸収されて退場ならそこに不満を覚えるのは当然だな。
なんせビョーゲンズ達だって1年間番組を盛り上げたキャラクターなんだから。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 21:44:29 ID：c0ed7fbb1 返信
  
  逆に言えば、制作側が意図していた話にしたかったのなら
  ビョーゲンズに必要以上のキャラ立てをせず、感情移入の対象にならない純粋な脅威として描けば良かったんじゃなかろうか
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 01:09:36 ID：e70159af0 返信
    
    純粋な脅威として書くために、病気として進化する過程を詳細に描いたら、愛着湧く人も出てきたってことだと思う
    だからほんとに愛着持たせないようにするには、コミカルパートを削るか、一年も生かさず、三ヶ月単位でサクサク殺して入れ替えていくか、あるいは女児アニメとは思えないくらい、悪辣なことをやらせるか…
    他にもあるかもだけど、こういったことをしないとキツイだろうな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 20:42:00 ID：79d4ea82c 返信

地球で生まれたビョーゲンズがなぜビョーゲンキングダムに移動するのか？
自分の住みやすい環境に改善することの何が悪いのか、他人の迷惑を考えろ、というのならビョーゲンズの迷惑も考えられたんじゃないか？
そこをもっと知りたかった

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 20:47:10 ID：1c9715989 返信

俺が見落としただけかもしれないけど、結局キングビョーゲン、ビョーゲンズ、ビョーゲンキングダムの詳細が何一つコンプリートブックに記載されてなかったのがとても残念。

コロナの短縮でそこの描写を割く尺が無かったから公式本で語ってくれるかと期待していたのに…

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 21:29:37 ID：4386528d0 返信

起源は気になるよな。
キングビョーゲンとか最初はテアティーヌに姿が似てたから色々想像を膨らませてたんだが、ただの敵ということ以外特に何も無くて草も生えませんよ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 23:26:09 ID：2d2862921 返信
  
  ビョーゲンズも分からんけど、ヒーリングアニマルたちもよく分からんよね
  地球意思では無いみたいだし、抗体みたいなもんなのかな？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 23:49:07 ID：66942ae54 返信
    
    ヒーリングアニマルはガイア理論で考えたらほぼ間違いなく、ガイア(地球)の抑止力、星が自身を守る為に創り出したもの星の触覚、まさに抗体。
    プリキュアはガイアの抑止力とアラヤの抑止力(人理、人の集合的無意識が滅びを避ける為に生み出したもの)のどっちによるものが多いのだろうか?
名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 22:31:36 ID：9b9857153 返信

エレメントを直接蝕む特異な生態だから詳細が知りたいのに…
ビョーゲンズも何か役割があったんじゃないかと疑ってる

名前:名無しさん投稿日：2021/05/04(火) 23:30:17 ID：66942ae54 返信

ヒーリングっど❤プリキュアに対し賛の意見、否の意見があるのは大いに結構。しかし、この星そしてこの星に住む命のために命を賭けて戦ってくれた少女達に感謝の意を示す事になんの後ろめたいこともない。合掌、礼。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 00:55:48 ID：cce56f36f 返信

物語と現実の区別ついてる？
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 01:51:13 ID：e06dca7a6 返信
  
  勿論。ただ、例え虚構であっても感謝や敬意は大切な事だと個人的にはそう思います。ただそれだけです。
名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 15:59:50 ID：7ce36eb59 返信

ビョーゲンズもこの星に住む命だったけどな。
どうしても共存できないというのは結構だが、それを滅ぼしたのは人間にとって都合が悪いから。
変に正義とみなさないでほしい。彼女たちは自分たちの為だけに敵を倒しただけだ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 01:26:51 ID：9b9857153 返信

体を乗っ取ろうとする敵は昔からよくいるが、わざわざそれを頼みに来る敵はいない
最初から拒否される事が分かっているからだ
ダルイゼンがそんなアホにされて怒りを感じざるを得ない
脚本からはダルイゼンを強敵にすらしたくなかった悪意が伝わってくる

名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 15:30:42 ID：399fa88fa 返信

じゃあアホのダルイゼンの宿主であるのどかもアホなのかって話だよなぁ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 22:18:18 ID：fe9572296 返信
  
  性格だとか頭の良さは宿主の関係とは別問題じゃないか？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 00:18:42 ID：5f45a5899 返信
    
    口癖が同じだし性格は宿主の影響受けてると俺は思う派
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 01:53:26 ID：fff332a37 返信
    
    宿主から身体情報コピーするのなら脳、すなわち性格や頭の良さも影響してるはずだ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 16:05:22 ID：a19d7b0e2 返信
    
    バテテモーダやネブソック等の出自を鑑みるに、獣性を攻撃的と見るかは微妙なものの、高所恐怖症とかビョーゲンズ幹部怪人達はやはり宿主の特性を引き継いでいると受け取れるから関係あるのじゃないかな。
    以前の※の繰り返しになるけど、そうなるとのどかに対してダルイゼンは何故美少年？タイプなのかと云う疑問が生まれて、そこがキャラ立ての歪さ第１歩とは思っている。
    ただ、ダルイゼンに影響があったと思しき宿主であるのどかは幼少期のそれであろうから、闘病の末に幼少期特有の万能感を失った状態で登場したのどかに対して、のどかが失った幼さ故の愚かさや暴力性の象徴であり、当初のどかが乗り越え決別すべき存在として想定されていた様にも感じた。
    その幼さで終始足踏みしてしまい面白半分でちょっかいこそだしても、のどかの宿敵としての自覚をほぼ育てなかったのが、ダルイゼン立ての最大の失敗と思う。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 00:50:11 ID：df8d222ab 返信
      
      一応、乗り越え決別する形にはなったけど、あれじゃ中途半端
      せめて個人技で消しておけば・・・

名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 06:39:21 ID：0d9b3163a 返信

こんなクソアニメさっさと忘れてトロプリ楽しもうぜ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 06:54:01 ID：a2d972c37 返信

ヒープリは終わったアニメだし、今は現行のトロプリを応援すべきだよね。

実際トロプリは内容・感想がポジティブな流れになるから好き。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 14:01:42 ID：f04dca75b 返信

仕事でも無いのに嫌いなものに対して時間を使ってどうする？
好きな事に時間を使った方が遙かに有意義だよ。君も私もトロプリを大いに楽しめ。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 20:39:12 ID：afe1fb53f 返信

言われてみれば、トロプリは
セキレイ、祝福のカンパネラ並に、明るい作風だから
老若男女問わず楽しめる作品だよね

名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 07:00:27 ID：fc4e84335 返信

グレース「クソアニメ？私達『ヒーリングっどプリキュア』のことなの・・・！？『ヒーリングっどプリキュア』のことなのーーーーーっ！」

名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 14:08:03 ID：f04dca75b 返信

何かを言ってやりたい気持ちは分かる。しかし、人形遊びましてや、そのキャラの言いそうにない事を言わせるのは良くないよ……、キャラに代弁させるのではなく自身の言葉として言わないと。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 13:52:39 ID：399fa88fa 返信

ダルイゼンとキュアグレースのお喋りぬいぐるみについてはコンプ本で完全スルーだった。自分に合わなかったアニメはさっさと忘れればいいが、ぬいぐるみ買った人はそう簡単に忘れられないだろうなぁ。ぬいぐるみ代と送料込みで１万円詐欺られてるわけだし

名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 14:14:59 ID：f04dca75b 返信

自分はヒープリ好きだけどこれに関しては、何がしたいんだコレは?ってなったよ。コレは作品のクオリティが高かろうが低かろうが関係なく怒られるよ。てか、訴えられるよ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 14:15:28 ID：69139385a 返信
  
  悠木さんと睦心さんがそれで和気藹々としてた公式動画とかあったからね。
  正直ダルのど勢じゃなくてものどかとダルイゼンの関係性に興味傾いちゃうよそりゃ。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 14:48:10 ID：3ba86d324 返信

都合よくダルのど厨（主に女性）を利用したってことだよね
あの展開は決まっていたにも関わらず
42話の説得力皆無じゃん
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 01:47:27 ID：a400397df 返信
  
  公式がダルのど民に対して
  ダルイゼンみたいなことしてて草
  
  いや、公式は弱ってるわけじゃないし
  相手は不特定多数のファンたちだから
  ある意味…というか明らかにダルイゼンより悪質か…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 07:56:26 ID：fc26d4dc4 返信
    
    公式さんは利用する相手に酷い事してないから…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:31:38 ID：5adf9f649 返信
  
  ダルのど厨勝手の妄想なのに説得力無しはただの都合良く言い訳。
  ちゃんと観ればわかるもの。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/12(水) 19:07:47 ID：5654b939b 返信
    
    ちゃんと観れば？何が分かるの？
    それこそ君の妄想だよね
名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 00:27:11 ID：5f45a5899 返信

悠木さんも田村さんもぬいぐるみが発売決定したときは喜んでたのになぁ
ぬいぐるみの発送日とかもずっとだんまりだった

名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 14:14:27 ID：93345ca78 返信

買うぐらいの人は
いちいちぎゃーぎゃー言うより
自分で脳内保管して楽しんだりして案外平気だったりするかもね

名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 15:18:42 ID：399fa88fa 返信

中には速攻ぬいぐるみを売り払った人もいれば、怖くて今だに箱開封できていないくらいショック受けた人もいるらしいよ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 16:03:22 ID：579d01a78 返信
  
  カスメンタル過ぎる
  よく今まで生きてこれたな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 00:23:39 ID：5f45a5899 返信
    
    それほどプリキュアブランドを信頼してたってことでしょ
    信頼していたものに裏切られて１万円も詐欺られたら俺だって平気
    とは言えないわ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 14:04:16 ID：fc771fafc 返信
      
      公式でイチャコラしてた訳でも無いカップリングを勝手に妄想して勝手に裏切られたとか言うのは流石に被害者思考過ぎるわ
      身勝手に「ハッキリ言わなくても想像する余地を出した公式が悪い」とでも言うのか？
      恋愛漫画で自分の思い通りのカップルにならなかったらブチギレる厄介と同レベルだよ
      物語に対してもっと何とか出来たとか云々は最もだがカップリング云々で詐欺だのは言いがかりが過ぎる
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 14:23:21 ID：c3be24bb5 返信
        
        恋愛漫画の例えで言うなら、公式カプのグッズがないのに、当て馬カプのグッズだけがあったようなものじゃないかな
        それをまだ話の完結が見えない頃にやってたら、当て馬カプがトゥルーエンドだと思って頼んでしまう人もいるんじゃないかな
        この例えが正しいかは分からんが、そういうふうに思った人が一定数いると言うことだと思う
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 14:43:52 ID：fc771fafc 返信
        
        そう思うのは良いけど誰も明言した訳でも無いのに勝手に思い込んだのは自分なんだからそれで公式を責めるのはお門違いだって話よ。こうしたから物語をこういう方向に運ばなきゃいけないなんて決まりも無いんだし
        視聴者にあるのは作品を変えたりする権利じゃねーんだ。
        そういう公式がやってもいない事を満たす為に二次創作や同人文化があるんだからそっちで自分を満たせば良いんだよ。少なくとも昔のオタはそうだった筈だ。公式じゃないからヤダヤダなんて思う程度の想いだったのかカプ厨は

名前:名無しさん投稿日：2021/05/05(水) 20:42:35 ID：afe1fb53f 返信

ヒープリ終了後(2021年２月21日が最終回)から二ヶ月の４月に放送してる
BS12で再放送中の花咲くいろは

石川県の湯涌温泉にある”主人公の働く旅館「喜翆荘」”を見たら
ヒープリで言う、沢泉ちゆ/キュアフォンテーヌの旅館を思い出しちゃうじゃねえか。
鶴来民子のキャラは、沢泉ちゆ/キュアフォンテーヌと酷似してるし。
もしかしたら、GOTOトラベル的な意味もあるかもしれないが、

ヒープリを制作する時、東堂いづみは、”花咲くいろは”を参考にしたと考察。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 02:15:58 ID：a400397df 返信

今回の問題の原因は、制作側の
「ダルイゼンがのどかに突っ撥ねられて消滅する、という結末だけはどうしても変えたくない」という姿勢だった。

Goプリンセスの敵キャラ、クローズは
最初は11話の時点で消滅して退場する予定だったが
思いのほか人気になったため急きょ中盤で復活することになったらしい。

またハートキャッチの敵キャラ、ダークプリキュアも
オーディションに高山みなみさんが来られたので
急きょ作られたキャラクターだった。

どちらの作品も、状況に応じて作品の中身を変えたことで
上手くいった作品だ。

急な状況の変化に臨機応変に対応する事も
場合によっては必要なんだよね。

一方、ヒープリは
「ダルイゼンがのどかに突っ撥ねられて消滅する」という結末にこだわり過ぎて
「ダルイゼンが人気キャラになる」という予想外の事態が発生しても
その後の展開を一切変えようとしなかった。

だから、今まで積み重ねてきた作品の雰囲気を無視したような
毛色の違う42話が急にポッと生えてきたみたいな展開の仕方になっちゃった。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 02:38:02 ID：8fcbf4a7b 返信

ダルイゼンが人気になる事で積み重ねてきた作品の雰囲気を無視って何かおかしくない？
だって初めからゴール決まってて逸れずに積み重ねてきてるんだし。
自分もダルイゼンの結末は思うところがたくさんあるが、のどかに突っ撥ねられる積み重ねは充分丁寧にできてたと思うよ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 04:19:59 ID：fff332a37 返信
  
  おかしいのはダルイゼン側の行動
  唐突な行動ばかりで丁寧さの欠片もない
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:34:32 ID：5adf9f649 返信
    
    充分丁寧だろう、お前本当観てたのか？
    酷いこと何話分もした悪役に何が欲しい？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 00:28:42 ID：190b2ab7e 返信
      
      酷い事どうこうは関係ないだろ
      優しくされた事もないただの敵に助けを求めて拒否される意味不明な行動
      危険な事は分かっていたのにメガパーツを大量に体の中に入れる
      別にキングビョーゲンと戦う気はない。まるで倒される為だけに暴走したようなもの
      急に敵を馬鹿にする手法は丁寧でも何でもない
      積み重ねと言ってもメガパーツを埋め込んで後は適当に戦ってただけだしね
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 00:44:59 ID：2a35c0673 返信
        
        グレースが無関係な相手でも優しくきたところを見てきてるから、自分もそうしてくれると助けを求めたと考えれば特に意味不明でもないし、危険と分かっててもやらなきゃどうしようもない状況だったからそれも別段おかしくない
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 23:24:14 ID：91285e7c4 返信
        
        ＞グレースが無関係な相手でも優しくきたところを見てきてる
        
        そんなシーンあったか？
        
        ＞危険と分かっててもやらなきゃどうしようもない状況
        
        どう考えても逃げ続ける方が得策だっただろうに
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 01:13:39 ID：ac000c6d2 返信
        
        ４２話のダルイゼンの行動がおかしく見えるのは俺は同意派。つかキャラ崩壊だったな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 05:22:39 ID：82cd9a2f8 返信

そもそもプリキュアに面白さを求めるのが間違いなのかもね。
おもちゃが売れようが売れまいが東映には関係ないし、アニメだってバンダイに作れって言われてるから作ってるだけだもんな。
それだったらTwitterでバズる様なもの作った方が良いのは分かる

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 06:13:16 ID：2a0eec3b5 返信

これこそ正にこき下ろしの極地…

“特定の「作品・シリーズ」を叩いていい風潮”に推論・予想という曖昧な形で通りがかり的に参加しておいて、良い機運の「別作品」があったら…

もはやプリキュアアンチでしか無いし、それとも「そういうシリーズで唯一面白みがあるのが○○(好きなプリキュア)」ってのがやりたいのか…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 12:55:18 ID：4d320fa8c 返信
  
  現実として今のプリキュアは教育番組としての側面が強くなってると思うけどな。
  Twitterでバズった場合の影響力は鬼滅見れば明らかです。
  あと私はプリキュアアンチでは無いですよ。
  ただ過度な期待をしていないだけです。
  実際ヒープリの擁護意見として「お前らが勝手に期待しただけ」と言う方も居ますから。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 13:35:27 ID：69139385a 返信
    
    不思議だよね〜。誰かの行動を擁護する手立てとしてそれに疑問を感じる人間の思いを聞く耳持たずに切り捨てる事しかできないなんて。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 16:08:35 ID：5e49d699a 返信
    
    ？
    上の人と同一人物かどうかは分からないですけど、「プリキュアに面白さ求めるのが間違い」は究極の罵倒だと感じたし、東アニとバンダイとスタッフの関係を勝手に決めつけて貶すのは無責任だと思っただけなんですけど
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 16:29:20 ID：69139385a 返信
      
      「お前らが勝手に期待しただけ」ってコメントした擁護派がいるって聞いてやるせなくなったってだけ。
      そんなに深い意味は無い
名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 16:15:00 ID：dabf0a029 返信

これって、こき下ろしてるというよりは、失望感を滲ませた意見だと思う
名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:46:05 ID：2f8361937 返信

普通に売上は東映にも関係あるでしょ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 08:31:01 ID：fc26d4dc4 返信

ダルイゼンの結末ばかりが槍玉に上がるが
別の世界から来たキュアサマーにテアティーヌが希望を見出したというのもな…
まだ見ぬ若者が希望を紡いでくれると言いたいのだろうが、何故お前らの世界と何の関係もないプリキュアなんだ？
ふんわりとした環境問題に次回作主人公キュアの引き立てまでぶち込んじゃって、あーもうめちゃくちゃだよ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 11:27:25 ID：21e832a85 返信

ヒープリ42話を見て
「今まで自分に自信なかったけど、のどかちゃんに勇気をもらいました！」ってなって
学校や職場のアホ男子に対して強気に出られるようになった女の子は
探せば何人かいそうだけど

最終回のあれはさすがにないわな…

あの猿が環境問題なんて持ち込んでこなきゃ
スッキリ爽やかな雰囲気に切り替えて締める良い最終回になったのに…

一応あの猿は声優さんがキングビョーゲンと同じ人で
「今までろくに話し合えなかったキングの側に立ってのどかたちと対話する重要な人物」という立ち位置のつもりだったんだろうけど、

そんなの声優が同じってことに気付いて初めて分かることだし
オタクじゃない一般人は
あんな面倒くさい猿の声優さんをチェックしたりしないからな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 13:31:53 ID：69139385a 返信
  
  人間がそれ以外の存在に被害出してる例として山を切り崩して人間達が家を建てて、そのせいで環境が変わってる事をサルローが挙げて批判するとかじゃないとわかりづらいよ〜。その家を建てる仕事に多少なりともグレースの親父さんが立ち合ってるし、グアイワルが自分で家建てようとしてたとか人間側、敵側双方にちゃんと共通点もあるわけだし。
  もうちょっとわかりやすくする余地はあったんじゃないか？
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 18:07:11 ID：d9f278a16 返信
  
  「人間と環境破壊の話はめんどくさいのでやりたくなかったけど触れざるをえなかったので最終回でやった」とコンプブックには書かれていた
  最終回はまさしく作品の集大成であるのに今まで触れもしなかった話をいきなりやるっていう雑な作りなので脚本の人そこまで考えてなかった気がする
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 18:46:48 ID：dabf0a029 返信
    
    色々と総合すると…
    「生きる」「生きることは戦い」というテーマ、プリキュア制作スタッフには持て余してしまった感じだね
    テーマ自体が大きく重いので、それをがっつり描こうとすると日常と乖離してしまい、プリキュアとしては重くなり過ぎてしまう
    どこでどうバランスを取ろうと考えあぐねた結果、こうなってしまったように思う
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 01:20:42 ID：e70159af0 返信
      
      確かにヒープリのテーマがそもそもプリキュアには向かないテーマだってのはあるかもね
      今までみたいに、愛とか希望とか光とか言ってれば良かったのに、環境とは？生きるとは？なんてテーマにしたら必ず人間自身を振り返ることになる
      ヒープリのプリキュアは、作品の設定上、人間と地球の板挟みになることを強いられる存在
      そんなことをガッツリ描くためにはそれこそジブリ作品ではないが、かなり踏み込んだ描写が求められる
      そうならないために絶対悪としてビョーゲンズを用意したのかもしれないが、彼らも地球の生き物であるから、今度は本能とかエゴとかに着目する話となる
      これらのテーマを上手く描けなかったのが、42話から始まる最終決戦の惨状なのだろう
      香村さんはとても実力のある人だし、本来こういった話をちゃんと描けない人ではないはず
      でもプリキュアとしての縛りが香村さんをはじめとするヒープリスタッフの描きたかった物語に制限をかけたのだと思ってる
      結局今まででもトップクラスに重いテーマとプリキュアシリーズのすり合わせに失敗した作品、それがヒープリって事なんじゃないかと思うね
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 01:48:09 ID：64a9c1e80 返信
        
        同じ児童向け作品でも男児向けであるスーパー戦隊仮面ライダーウルトラマンは、そう言う重い所に踏み込んでるのに女子向けは縛りがキツ過ぎる、一般的には女の子の方が精神年齢が高いとされているのに。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 02:42:11 ID：8e508ed44 返信
        
        ただキングビョーゲン、ビョーゲンズが地球の生き物なのか、異世界の侵略者なのか、その詳細を全く言及してないのが残念。
        ヒープリが作品としてのあり方について考察に必要な敵の情報が皆無なのは問題だわ。
        
        どうやらコンプリートブックにはそのこと記載されてないそうだし…
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 02:49:58 ID：d67f5f63c 返信
        
        自分で自分に
        「高尚なテーマを掲げなきゃいけない縛り」を
        課してるんだよな、プリキュアスタッフは…
        
        いつだったか、何かの過去記事のコメ欄でも
        「最近のプリキュアは道徳の授業みたいだ」みたいなこと書いてる人いたよね。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 03:26:37 ID：06f48e2ed 返信
        
        道徳の授業みたいと言われてたのはゴープリだな
        これに関しては田中仁＆タナカリオンの組み合わせで作風がシリーズの中でもガチ路線になったからというのもあると思う
        そうじゃなくてもヒーロー路線はハピチャまででゴープリからは自分を高める事がテーマになってる感はあるな
        
        対抗作品であるガールズ戦士が意図的にゆるい内容で作ってるのとは真逆な感じでもある
        トロプリは基本明るく賑やかだからどういう路線になるかまだ分からない所だな
名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:38:15 ID：b97e065e3 返信

手当犬の不穏発言のせいでデビルマンみたいな展開を想像しちまったよ。
のどかとラビリンが双方の陣営から裏切者扱いされつつも和平の道を模索する的な。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:55:26 ID：fc26d4dc4 返信
  
  てっきりキュアサマーの引き立てについて議論が熱くなると思っていたが
  まさか環境問題の扱い方について熱くなるとは思ってなかった…

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 15:11:10 ID：d264343df 返信

最終話の環境問題に関しては、人間の環境破壊を本筋に組み込むと勧善懲悪が出来ない、だけどそこに言及しないと大人に「人間だって」ってつっこまれる、ってことで最後に付け足したようにしか思えない。
まぁ好意的に解釈すれば、矛盾やツッコミどころをなるべくなくそうとした結果、なのかな。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 17:50:16 ID：4bd990636 返信

勧善懲悪ってのは同じ善悪観を持ってなきゃ成立しないんだ
その中で悪を選ばず善を選ぶように勧めるのが勧善懲悪
だがビョーゲンズにとっての善とは地球のエレメントを蝕むことだから人間は悪になる
人間にとっては自然破壊は悪だからこの二つは全く訳だ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:26:27 ID：a19d7b0e2 返信
  
  いや、ビョーゲンズにとっての最大最善の目的とは地球環境の改造だから、現地調達資材として利用こそしても、エレメントさんも人間も含めて、現在地球上に存在している全てのものがハッキリ言って眼中に入っていない、死のうと生きようとどうでも良い存在なんだよね。
  
  だから、正確には相関的な敵対構造になっていない、なかなか難しい状況立てになっている。何しろ、本質として相手にされてないんだから。
  その辺り、シンドイーネとひなたのキャットファイト状態が成り立っちゃう理由なのかもね・・・
  
  とは言え、蝕まれるとその全てのものは生きていられない環境になる訳で、しかも時間経過で当のビョーゲンズが去ったとしても元に戻らなくなるとなれば、敵愾心もなく作業的に粛々とビョーゲンズは全殺しに来ていると云う、現在地球上に生きる者にとって凶悪な敵には違いない。
  しかも、キングビョーゲンがビョーゲンズと云う種を背負ったり代表する様な立場にない単なる強い１個体にすぎないんだから、今回駆除できたとしても「何でビョーゲンズとの戦いが一段落付いたと思ったの？」なんて新しい状況は幾らでも起こり得る現実があるし、もうヒーリングガーデン的にはやってらんないよね。やらざるを得ないだけでｗ
  
  それだけビョーゲンズの悪者立てが揺るぎない巨大さなのだし、人類云々なんてのは、あまり活躍出来なかった猿が当てつけた愚痴の範疇だよきっと。比べるべくもない。
  - 名前:キュアイデオ投稿日：2021/05/06(木) 20:43:42 ID：fc26d4dc4 返信
    
    自分達が住みやすい環境に変えて人間界に移住するという大義名分足り得る目的があるのも致命的だと思う。
    絶対悪のキャラクターを作る上で大義名分が成り立ってしまっているのは致命的ではないのか？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 01:20:15 ID：49661dc5c 返信
      
      知性を備えた上に確固たる意志を以て先ず無差別に全面的に一方的に迷い無く殺しに来た絶対(相容れない相対的な)悪者って立て方な訳だから、主人公をして犠牲を強いられる力なき者達の為に「自ら立ち上がりそこへ対抗する」行為を正義と立てる事がジャンル物作品内のそれぞれの役目として考えれば、どんな切実な目的があろうと敵の行為に正当化なんて出来ない流れだし作劇上は特に問題ないと思うよ。
      残念ながら、ダルイゼンのライバル立てを筆頭に、最終的には失敗してるとも思うけど。
      尤も、似た様な理由で遊星爆弾を雨あられと降らせて地球を死の星に変えた事を有耶無耶に愛へ着地する超人気作品もあるから(私も好き)、採り上げように拠るのかなｗ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/13(木) 16:00:49 ID：59c6eabcb 返信
        
        ＞知性を備えた上に確固たる意志を以て先ず無差別に全面的に一方的に迷い無く殺しに来た絶対(相容れない相対的な)悪者
        
        殺しに来てはないよ
        ビョーゲンズの環境改善に対して結果的には他の生物が対応できないというだけ
        悪者ではないが相入れる存在ではない

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:08:21 ID：b97e065e3 返信

「嫌な事はちゃんと嫌って言おうね！」
「顔がいいだけのクズに騙されちゃダメだよ！」
って言う女児への大切なメッセージやぞ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:38:34 ID：5f45a5899 返信

じゃあ顔の悪い男なら信用できるんやろか？
名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:40:40 ID：cce56f36f 返信

そんな事を唐突にやり出したから叩かれてるんだよ
池田といいダルイゼンの顔の良さに拘る奴は問題が分かってないな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:44:05 ID：b97e065e3 返信
  
  唐突も何も決して相容れない存在って描写はずっとあったやろ。
  （ビョーゲンキン擦り付け、幼少期のどかに寄生　等）
  ４２話の結論はあれしかなかったと思うで。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:46:27 ID：fc26d4dc4 返信
    
    >>幼少期のどかに寄生
    でもそれがダルイゼンの意思に関係なく起きたってわかっちゃったのが…
    なんで覚えてない事にしたのか理解に苦しむ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:36:46 ID：5f45a5899 返信
      
      だよなぁ。のどかを蝕んだことにダルイゼンの意思は無かった。しかし作中でそこを責められ、そのまま処刑執行だったのはモヤる
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:57:11 ID：443819fba 返信
        
        「覚えてない」だけ、
        「意思は無かった」ではないよ。
        だから「思い出した」って言ったじゃないの？
        
        「意思は無かった」ならそもそも「思い出した」記憶すらもないはずよ。
        
        シンドイーネも同じ態度だったよ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 00:58:51 ID：e793df0ae 返信
        
        メガビョーゲンの種が人間を宿主にするんだぞ？
        その時点で意識があると思ってるのか？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 16:25:51 ID：ca02f7d83 返信
        
        ビョーゲンズの生態が分からない以上それを決めつけるのは早計
        少なくともナノビョーゲンの時に自我はないんだよ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 16:32:48 ID：758487233 返信
        
        そもそも寄生虫の自我って何だ？テラビョーゲンの胞子の時から、本能のままに標的を狙うだけでしょ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:09:43 ID：fc26d4dc4 返信
        
        香村先生が初めから結末を決めていたのなら香村先生はなぜこれでいいと思ったのか理解に苦しむ。
        こんなの素人から見ても自分の意思ではないとはいえ赤ん坊を身籠ってそれの自我が芽生えてない内に精神的負担がかかって苦しめられてその事で成長した赤ん坊を責めているも同然に見えるのではないのか？
        子供向け作品だろう？こんなわかりづらい状況にするのは悪手である事なんぞわかりきっているだろうに。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:18:01 ID：5adf9f649 返信
        
        なんで勝手に赤ん坊とかの設定作るの…
        どう見ても悪い病原菌がさらに進化したのことだろう…
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:28:10 ID：2221ddb43 返信
        
        赤ん坊っていきなり何の話をし始めてるんだ
        勝手に解釈して理解に苦しまれても
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:02:17 ID：443819fba 返信
      
      すみませんが、どうやって「意思に関係なく」証明できるの？ちゃんと記憶があるだけど？
      バテテモーダも「こんな小さいから見ていた」って言ったのに？つまりナノビョーゲンでも意識あるってことよ。
      
      覚えった後も楽しそうな態度だったよ？
      それも関係ないの？
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/11(火) 01:15:48 ID：ae564c219 返信
        
        どっちでもいいよそれは
        メガビョーゲンの種だった時点でテラビョーゲンとしての意識があったかなんて判別しようがないだろ
名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:46:04 ID：fe598bfc1 返信

その大切なメッセージの伝え方が歪んでるんすよ
人間関係の問題をヒーローとヴィランに当てはめるとかナンセンス
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:57:59 ID：5f45a5899 返信
  
  ダルイゼンはビョーゲンズで人間ではないって設定なのに、都合のいい時だけ「女の子の優しさに付け込む悪い男」という人間の悪性の役割をさせるやり方がなぁ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:38:30 ID：e8bc2b881 返信
    
    子供に伝えるメッセージだからスマートに表現しないと意味ないよな
    のび太とジャイアンのような関係性でやりゃ良かったのに
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:49:33 ID：fc26d4dc4 返信
    
    確かに十分大切なメッセージだとは思うがそれは敵幹部の最期を使ってまでもやる事なのか？と思ってしまう。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 01:42:33 ID：ac000c6d2 返信
      
      そうだな。俺は１話から出ていて特に主人公と因縁のあった敵幹部でやることとは思えないな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:04:11 ID：443819fba 返信
  
  ヒーローだって人間のことよ。それでいい。私は好き。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:47:13 ID：5adf9f649 返信

本当これ。
大事なのは「悪事をちゃんと意識しろ」のこと。
決して「イケメンだからこんなもんはただの悪戯じゃん」ではない。

これは常識だが、
常識外れ「癒しだから許してね」にこだわった人残念ながら多い。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 17:45:38 ID：e793df0ae 返信
  
  ビョーゲンズの生き方からして悪事と認識するのは無理があった
  ただ価値観の違いから共存できない…という訳でもなく人間の善悪で判断されていたのが違和感になっている
  
  「イケメンだからこんなもんはただの悪戯じゃん」
  こんなこと言ってる奴はいないので論外
名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 00:11:08 ID：4fc093092 返信

コレは、女児限定じゃないよ。
男児も同じ。

下手くそな演出で、良くそれを伝えようとしたのは、浅はかで滑稽だね。
だったら、42話の時
のどかは、ダルイゼンに情けを掛けないでさあ。
一方的な蹂躙で虐殺した方が、スッキリしたじゃない？
しかも、血が吹き飛ぶような演出にして、ダルイゼンをぶっ殺しても構わないね。
のどかは、殺人を楽しむ程、闇落ちした方が、シンプルで良かったよ。
だって、ダルイゼンは殺されても、文句は言えない事をしてるんだしねぇ
ラスボス「ダルイゼンを見捨てながら、地球のみんなとすべてを守ると言うか　ずいぶんな思い上がりだ」
のどか「黙れ。我を笑わせるな。貴様に、それを言うのは100年早い。」
のどか「それに、ダルイゼンは鬱陶しい奴だから、蹂躙して殺っただけだ」
シンプルにしておけば良いのに
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 18:21:02 ID：1d9ecdc90 返信
  
  深夜アニメだったらそれでもいいんでない
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 20:12:01 ID：6990d2f92 返信
  
  なろう系の見過ぎ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:56:10 ID：654d41570 返信

毎週楽しんでたけど、42話から最終回でモヤモヤがずっと引っかかってこのサイトで色んな意見見たけど、多分

「生きることは戦うこと」、病原菌との戦い、生存競争

この要素に人間社会と男女間の道徳的メッセージは相性が悪かったのかなぁ？
って思う。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:00:16 ID：5f45a5899 返信

そうだよな。弱肉強食、生存競争のテーマをぶち込まれたら、悪い男に優しさに付け込まれた女も弱肉強食と生存競争の敗者ってことになる
名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:06:50 ID：5adf9f649 返信

「プリキュアに何でも許す聖母性を勝手に付けるな」≠男女間の道徳だぞ。
仮に相手が同じ女の子でも、許されない悪人もただの許されない悪人。

俺はこのメッセージがいいと思う。
そんな悪人にせいで取り戻せない日々と、
友たちと出会った日々の対照、
これこそ本当に癒しの毎日で、好き。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:17:04 ID：6cedabbde 返信
  
  だって仕方ないだろ42話放送後にアニメージュで香村さんが
  
  「女の子はなんでも受けいれてくれる存在じゃない」
  
  「女の子だから付け込まれてしまったり…」
  
  なんて人間社会の道徳的考えを返答しちゃったんだから…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 22:40:58 ID：ac000c6d2 返信
    
    つか益子道男みたいなの登場させといて今更・・・って感じ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 19:58:34 ID：5adf9f649 返信

「ダルイゼンの顔の良さと関係ない、スッタフは間違った」

って言ってるやつに28話や42話前後のつぶやき、
もしくは「顔がいい」「28話尊い」を検索するもいい。

こんなクソみたい痛い奴らどれほど居たのか、
本気でマジで、良く見て欲しい。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:03:10 ID：cce56f36f 返信

一部の奴らを例に挙げて話すなよ
検索して出てくるのは当たり前だ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:11:07 ID：5adf9f649 返信
  
  一部（とは思ってないが、めっちゃ多いだぞ）だけで十分「顔の良さで勝手に判断してた」の証拠だよ。目を逸らすな。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 23:44:58 ID：190b2ab7e 返信
    
    そういう奴らはどんな作品でもいるんだよ
    わざわざあげつらってこっちに持ってくるな
名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:59:50 ID：2f8361937 返信

お前の方がよっぽど痛いぞ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:34:06 ID：5adf9f649 返信
  
  はいはい、それはどうも。「尊い」って暴れてたやつらほどではないけどね。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/12(水) 19:40:35 ID：a4fc8b844 返信
    
    お前わざわざ嫌いな他人のつぶやきを調べて勝手にキレてるだけだろ
    暴れてるのはお前の方だよ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:03:55 ID：97462e8ce 返信

ヒープリのダルイゼンは、
ルパン三世で言えば「ルパン三世天使の策略〜夢のカケラは殺しの香り〜のエミリー・オブライエン」のようなタイプに近い。
彼女は、散々の外道をやっていて、その最期は”ルパンに泣いて許しを乞うふりをして殺害しようとしたから、ルパンには嘘泣きは通じず、返り討ちにされ自業自得の最期”になった。
只、彼女はダルイゼンと同じ、主人公の因縁の相手は共通してる
「言ったろ……気が変わらねぇうちに、消えろってよ…… 」

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:19:30 ID：6cedabbde 返信

ダルイゼン達ビョーゲンズは人間寄りの見た目してるし、会話も出来るけどどこまでいっても病原菌。
人間とは生態系があまりに異なる。
文字通り立ってるステージが違う。
劇中でも「人間じゃない」とハッキリ言及してる。

そこに人間社会の「悪い男につけ込まれるな、利用されるな、まずは自分の心と体を大事にしよう」というメッセージ入れたらそりゃ違和感も出る。
この要素を女児に伝えたいならやはりビョーゲンズとは全く関係無いゲストの日常話でやるべきだった。

でもやりたかったんだろうなスタッフは…
女を苦しめた男がみっともなく助けを求める姿にして徹底的に叩きのめす。
そんな展開を…

敵を病原菌という設定にしたのも、ビョーゲンズを歩み寄らない、寄らせないストーリーにしたのも

全てはこの展開に正当性を与える為のものだったのでは？
と思ってしまう。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:24:52 ID：5f45a5899 返信

わざわざダルイゼンを暴走状態の化け物の姿にしたのもボコボコに殴りやすくするためなんだろうな。
いくらプリキュアでも子供の姿をした敵を怒りMAXで拒絶しながらボコボコに殴ると視聴者にドン引かれるから。
まあそれでも俺は４２話には引いたんですけどね
名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:57:40 ID：fe598bfc1 返信

クズ男をボコボコにしてざまぁするのはまぁ良いとは思うけど
それを１年通して積み上げてきた物語の山場にするのはドン引きする
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:17:50 ID：e6529960c 返信
  
  私はそれこそ１年通して積み上げてきた物語の山場と思うよな。
  あれで心地よくスッキリしたもん。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:33:07 ID：fe598bfc1 返信
    
    人間関係に主軸を置いた作劇ならそれでええと思うで。昼ドラとかな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 23:57:10 ID：190b2ab7e 返信
    
    1年通してあんなガバガバの話を山場と称してスッキリしたのか…
    なろうでも見てた方が良さそうだね
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:24:46 ID：5f45a5899 返信
  
  そもそも女児アニメのプリキュアで「ざまぁ」をやるってのもな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:34:47 ID：dabf0a029 返信
    
    そうはいっても、評判の良いハピチャの映画はまさに「ざまぁ」だったけどな
    そこに至るまでの説得力が大事だと思う
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:40:49 ID：5f45a5899 返信
      
      いやハピチャの映画は普通に勧善懲悪だっただけで「ざまぁ」ではなかったぞ。ブラックファングは「命乞い」したわけではないし、ジーク王子を殺したりつむぎちゃんを苦しめる変態行為をしたりと倒されるまでやりたい放題してたし
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:43:02 ID：5f45a5899 返信
        
        それにハピチャの映画は短い話だったし。ヒープリは４２話かけて「ざまぁ」をされても・・・って感じ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:50:20 ID：443819fba 返信
        
        いやだから…
        42話までに散々酷いことされたからその42話じゃないの…
        普通に勧善懲悪だったのはずよ…
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:02:40 ID：5f45a5899 返信
        
        惨めに追い込まれて、命乞いしてきた敵を追い打ちをかけるように倒すのが「勧善懲悪」とは言えんでしょ。あと散々酷い事されたってわりにダルイゼンにブラックファングほどの悪辣さは感じなかったのもある。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:08:45 ID：443819fba 返信
        
        戦ったプリキュアたちにとってどれも悪辣さ満タンのはずだよ…
        「アニメだから大した悪いことでもない」なんて軽すぎと思う。
        
        そもそも暴走の後の倒しだから、弱いままの追い打ちじゃないよ。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:28:51 ID：5f45a5899
        
        「アニメだから大した悪いことでもない」なんて一言も言ってないんだが。だからと言ってアニメと現実をごっちゃにされても困るが。確かに暴走はしていたが精神的に追い込まれていたのは確かだろう。ラテの「泣いている」発言もあったし
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:37:40 ID：443819fba
        
        勝手にいろいろ解釈したお詫び申し上げます。ただ私が言いたいのは、作中ではそれで真剣な悪辣さのことです。
        
        ラテのそれがダルイゼンのことではなく、ダルイゼンがあっちこっち大暴れたから、一つのエレメントさんに特定できないと思う。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:39:41 ID：2221ddb43 返信
        
        惨めに追い込まれて命乞いしてきたんだからのどかは自分の身を犠牲してでも助けろってのは、まさに女の子の優しさにつけこむ行為なんだが
        だから本人が嫌がるなら拒否してもいいって事を描写したんだろ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:50:36 ID：5f45a5899
        
        のどかに自分の身を犠牲にしろなんて一言も言ってないんだが。つかこの話題で話している人は誰一人「のどかに犠牲になれ」なんて言ってないんだが
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 12:25:51 ID：e793df0ae 返信
        
        それ以前に話のクオリティが低いのを何とかしてほしい
        ダルイゼンが意味不明な行動を連発するのにのどかの行動は順当
        この時点で察してしまう
名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:33:32 ID：2221ddb43 返信

またぼくのかんがえたさいていのすたっふか…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:45:21 ID：6cedabbde 返信
  
  そうはいうけど、主人公に最も因縁のある宿敵を1年間引っ張った結末があれだし…
  
  スタッフに変な意図は全くありませんは無理があるだろ…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:03:36 ID：2221ddb43 返信
    
    勝手に変な意図に邪推してるだけじゃん
    よほどスタッフへの悪意がなければ、女を苦しめた男がみっともなく助けを求める姿にして徹底的に叩きのめす展開がやりたかったーなんて思わんだろ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:13:58 ID：443819fba 返信
    
    私から見ればそれは変な意図ではなく、優しい人たちにとっての解放なんだよね。
    毎週楽しみながら、のどかの優しさに対してすごく心配だった気持ち。全話視聴した後、ほっとした良い気持になりました。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 15:07:14 ID：e793df0ae 返信
      
      のどかが何でも言う事聞くキャラだなんてまともな視点で見てれば思わない
      あれは「優しさ」を通り越して「愚か」なわけだが
      脚本は本当にのどかがこんな性格だと思ってたのだろうか？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 20:11:35 ID：fe91043b6 返信
      
      のどかがダルイゼンに優しくした事は無い。なぜかダルイゼンはとち狂ってただの敵に助けを求めてしまった
      そしてのどかは助けたくないのに唐突に出てきた強迫観念に悩む……これが優しさと何の関係があるのか？
      そしてダルイゼンは知らない優しさを利用としている事にされ、のどか達は特に意思の分からないダルイゼンを叩きのめすだけで終わった
      ここでダルイゼンが何かしらの意思表示をしていれば助けを求めた意図は分かったはずなのに
      貴方と言う優しい人とやらはこんな話で解放されるのか？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/12/25(土) 20:28:48 ID：eabdd4f5a 返信
      
      ダルイゼンはのどかが優しい事は全く知らないので優しさを利用されるストーリーとしては途轍もなく弱い
      もしのどかが優しさを搾取され続けている描写があれば、そこから優しさの解放という話ができた
      でもそんなのは無かった。普通に健全だったのは結構だが、それなら優しさからの解放という話をやるのは不自然
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 23:04:33 ID：5f45a5899 返信
    
    元々香村脚本は悪趣味だし、そういう意図をつい推測してしまうのはよく分かる
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 01:58:34 ID：a0d00040a 返信
    
    展開はおかしくない（のどかの選択）のに
    構成がおかしい（王道から逸脱してる）から確信犯としか思えんのよね

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 20:52:05 ID：443819fba 返信

私はヒープリが賛否両論の作品になったと思ってないな。
単に変な期待を持った人たちの声がやけにデカイだけと思う。

すべての展開は納得できますし、キャラ全部個性豊か。
特にキュアたちの言動や日常、本当優しく癒されて。
爆笑ほど面白くではないが、観るだけでニャニャする、とても好き。
戦闘シーンはいつも厳しいけど、それこそがリアル的な感じ。戦いは辛いもの。
ビジュアル的にも味がする、すごく丁寧に作られた作品と思います。

池田さん、香村さん、そして山岡さんも。
またプリキュアに関われて欲しいな。早く次作見てみたい～

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 03:19:47 ID：a2a2327cc 返信

戦闘シーンがリアルな感じというのはわかる
毎回ギリギリの戦いをしていたイメージがあるよね、ヒープリは
名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 03:46:09 ID：2ab055d61 返信

「池田さん、香村さん、そして山岡さんも。」

……

「そして山岡さんも。」

……うわぁ。
名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 18:31:20 ID：5e84a7d89 返信

納得できます(主観)
すごく丁寧に作られた作品と思います。(個人の意見)
よくこんなフワッとした主張で「賛否両論の作品とは思ってない」って言えるな？
要するに「まともな人はこの作品に反対意見を言わない」って言いたいんだろう。わざわざ否定意見を否定するって事は
この作品に挙げられた疑問を全て「納得できる」「個性豊か」「癒される」「とても好き」と全部主観で無視しようとする
どんだけ都合のいい脳ミソ持ってんだよ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:32:46 ID：dabf0a029 返信

ふと思ったのだが…
賛否両論渦巻くダルイゼンの扱いや結末だが

もっと盛り上がる展開にして、決着後もその存在を蔑ろにしない扱いにして、
アニメージュやコンプリブックで
池田さんや香村さんが聖女etc云々の言及を自重していたら

このように批判・反論されることはなかったのであろうか？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:42:06 ID：6cedabbde 返信

ダルイゼンはもちろんだけど、グアイワル、シンドイーネ、キングビョーゲンのバトルと末路を超盛り上がるようにする。

あとはサルロー関連全カット、もしくはぽっと出感無くす為に環境破壊の話を何度かストーリーに組み込んで、最終回で最高の着地点を見出す。

これらをやっておけばヒープリは誰もが認める傑作として絶賛されてただろうね。

つかここまで根本的変えたらメインスタッフのインタビューもきっと全く異なるものになってるはず。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 15:08:38 ID：e1832b327 返信
  
  コンプリブックに書いてあったけど
  最終回の環境破壊云々の話は完全に後付けだそうな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 15:49:50 ID：ac000c6d2 返信
    
    ヒーリングアニマルに人類が浄化される未来を示唆したラストも後付けってことか。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 21:43:56 ID：5adf9f649 返信

あれは最後の藁だけなんだぞ
元々42話の直後に

「違う、そうじゃない」
「どうして拒否するの？」
「のどかのそれでいい、
　でもやっぱりイケメンに救済が欲しい」
「きっと最後に救済や何らかの暴れがあるはず」

ってブツブツ言ってたやつが滅多に多い
まさにスタッフの言う通り、のどかに押し付けだから
逆ギレ？に似たもんだと思う
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 22:54:39 ID：cce56f36f 返信
  
  「違う、そうじゃない」
  「どうして拒否するの？」
  「のどかのそれでいい、
  　でもやっぱりイケメンに救済が欲しい」
  「きっと最後に救済や何らかの暴れがあるはず」
  
  こんな事言ってた奴がどこにいるんだよ
  具体的な証拠がないと誰も信用しないぞ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 13:54:41 ID：3093c33d3 返信
    
    ＞「きっと最後に救済や何らかの暴れがあるはず」
    
    これ系のコメントはけっこうあったな。
    
    ダルイゼンがいかにも「この後何かやらかしてくれるかも…？」って感じの退場の仕方したから
    そう思った人は多かった。
    
    今までのプリキュアだったら、
    ダルイゼンがキングの体内にいて
    のどかに謝るとか、協力してキングに対抗するとか
    そういう展開をしてただろうからね。
    
    のどかに突っ撥ねられて吸収されたら
    そのまま消滅して終わり！なんて
    むしろそっちの方が予想外だったがな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/11/04(木) 00:36:29 ID：68df5347b 返信
  
  のどかに押し付け？くだらねえ捏造やめろよ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/04(木) 01:59:08 ID：05768381b 返信
    
    逆にスタッフがのどかに自分の思想を押し付けてスピーカーにしたんだよなぁ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 23:09:43 ID：2fe2f2d8b 返信

ダルイゼンを
悪ガキ
イタズラ小僧
ぐらいにしか見えてなかった俺はズレてるのか？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 23:19:33 ID：c5431d4a5 返信

物語の流れをちゃんと追っていれば、ダルイゼンがのどかの幼少期を奪った病原性寄生虫だってことは判るぞ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/06(木) 23:29:39 ID：2fe2f2d8b 返信
  
  それは分かってるけどなんというかドキドキのイーラぐらいに見えてたんだよね
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 00:57:25 ID：df8d222ab 返信
    
    ジコチューはいたずら虫で、寄生虫じゃないから・・・
    
    ああ
    見捨てるわけにいかないとか言って、魔王に見つからないようダルイゼンをどこかに隠して、念入りに「傷を消毒しなきゃ」からの、人間用の食事を与えれば「のどかは、自分の理想通り優しい子」で済んだんだ・・・って、ダルイゼン死ぬわ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 19:52:47 ID：ef248054d 返信
  
  あくまで病原性寄生虫に見えるってだけだろ
  病原菌ってのもあくまでモチーフだし
  幼少期を奪ったと言ってもメガビョーゲンの種がやった事だし劇中でもそれはハッキリ言って欲しかった
名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 00:18:07 ID：4fc093092 返信

結果的に見れば
ダルイゼンなんか
のどかを、”戦争狂にするぐらいキチガイ”にした張本人だしねえ。

ダルイゼンは、のどかにぶっ殺されても、文句は言えないだろ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 02:57:30 ID：995605484 返信
  
  何言ってんだこのキチガイは
名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 00:42:36 ID：49661dc5c 返信

いや、私はズレていないと思うよ。
上でも書いたけど、ダルイゼンの本質は幼さ故の愚かさと暴力性だと思うので、幼児が悪意無く興味本位で虫を殺すのと同様に面白半分で人を手にかけようとしてきた訳だからね。
改造前の地球上にいる全ての存在が、死のうが生きようが本当にどうでも良いと云う立ち振る舞いをしていたと思う。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 00:57:11 ID：ac000c6d2 返信

俺はダルイゼンを何も考えていないガキに見える派
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 02:13:48 ID：ac000c6d2 返信
  
  あと何気にコンプ本で香村脚本に「ビョーゲンズは本人の性格が問題で悪いことをしているわけではない」と言及が入ってたぞ
名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 01:14:03 ID：4fc093092 返信

それ以前に、
ダルイゼンは、まともな神経して無いだろ
名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 03:17:43 ID：a2a2327cc 返信

個人的にイタズラ小僧とか幼いというより、動物的だったと解釈してる
とりあえず自分が快適に生きることができればそれでいいなんてのはまさに本能に忠実な動物的思考だと思う
そんな彼が唯一動物的っぽくない思考を見せたのが、のどかを相手にしている時だった
キングの復活によって動物的な思考で生きてきた彼はそのままじゃいけないと思い、動物的ではなく、人間的な思考をするのどかに近づくことで何か自分を変えようとしたのではないかと思う（ここで重要なのは、決して改心したかったと言いたいわけではないということ。改心は選択肢の一つではあったが、逆に悪人として覚悟を決めて覚醒する場合も考えられた）
しかし結果的には、（当然とはいえ）動物的な（に見える）のどかの決断によって、彼は本能に頼らない思考を身につける機会を失い、結局、今まで自分が信じてきた本能に頼るしかなくなった
俺はダルをこんなふうに解釈してる

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 00:37:02 ID：4fc093092 返信

大体、ヒープリの42話は、ごちゃごちゃと回りくどいんだよ
のどかは、全部ダルイゼンのせいで、”NARUTOのうちはサスケ”と同じぐらい闇堕ちしても、おかしくないレベルだしねえ
他人の人生を狂わせた奴だし、殺されるべきだ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 00:38:40 ID：435799b19 返信

ヒープリの事を楽しく語り合いたい場合は、藤本ヒロシさんの動画のコメ欄に行った方がいいと思う。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 00:50:32 ID：4fc093092 返信

ネーナ・トリニティ(機動戦士ガンダム00)
いじめっ子３人組(ビビットストライク)
耳中達(ゲゲゲの鬼太郎第六期)
ダルイゼンと同じ、他人に迷惑かけて相応な報いを受け自業自得の最期を迎えてる(それが普通。)

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 00:59:51 ID：4fc093092 返信

どっちにしろ、ダルイゼンは
機動戦士ガンダム00で言えば
アリーアルーサーシェスと同じ戦争を生み出す権化。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 01:02:17 ID：4fc093092 返信

鬼滅の刃で言えば
ダルイゼンは、鬼舞辻無惨と同じ鬼。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 06:49:44 ID：091231366 返信

ダルイゼンはプリキュアシリーズ最大のクズだと思う｡クローズ､ジョーカー､カワリーノさんがまだマシに見える｡

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 12:28:05 ID：989b68e51 返信

どこかで見たけど、のどかってひかるやはるかみたいに好きなものも夢も無いよな
のぞみみたいにそれを見つける展開もなかったし
結局最初から最後まで人形だったのかもしれんね

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 12:37:48 ID：7d44643f9 返信

＞好きなものも夢も無い

「健康な暮らし」だろ。

普通の人には最初からあって当然のものだが、
のどかはそうではなかった。必死になって、歯を食いしばって、
敵と戦って勝つことで、ようやく手に入れられるものだった。
その姿勢が、幼少の頃から本編の終盤までずっと続いていた。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 12:53:36 ID：cfe416d06 返信
  
  まぁそういう事なんだろうけど
  
  自分は病気持ちの子達と接するけど、皆「健康になりたい」はもちろんだがそれはそれとして別に夢や希望をちゃんと持ってるんだよね
  だからのどかはフィクションの存在って思えちゃうな
名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 12:44:19 ID：435799b19 返信

俺には夢は無い。でもな、夢を守ることは出来る！

俺の夢は普通に生きる事だ!
名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 13:11:39 ID：456bbfdfd 返信

1話でみんなの役に立ちたいって言ってたじゃん。
明確な夢や好きなものがなくても、色んなことやってみたいって前向きな姿はよく描かれてたよ。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 20:06:03 ID：6990d2f92 返信
  
  ハピチャでは「みんなの役に立ちたい」の危うさを提示していたけど、ヒープリはそれすらなかったんだよな…
  いや、だからこそ「優しいだけの女の子」が際立ってダルイゼンにつながったのかもしれないけど
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 23:38:54 ID：d3e30f32f 返信
    
    ハピのめぐみのメサイアコンプレックス的なものをヒープリではもっとがっつりやるのかなと思ってた
    自分の身をすり減らしてでも「頼まれたことは断れない」子の課題克服としての「拒絶」だったらテーマ性としてわかるんだけど、のどかは課題や問題点と無縁な子だったからなぁ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 21:12:15 ID：01580b243 返信
  
  いうて、「みんなの役に立ちたい」って行動してるシーンあんまなくないか？
  ちゆやひなたに流されておかみ修行とかしてるけど
  生徒会長や学級委員会に立候補とか、ボランティア部とか…そうじゃなくてもクラスメイトの悩み解決とか…
  ひなたの家で動物と触れ合いながらお手伝いとかゴミ拾いでもしたら地球のお手当にもつながってよかったと思うが…
  何もしてない…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 10:59:33 ID：d6bc0e3aa 返信
    
    そういえば役に立ちたいって設定の割にそういうシーンなかったな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 12:54:01 ID：7e0cef9ac 返信

スタッフの伝えたいストーリーとメッセージに対して視聴者が求めたバトルアニメの熱い展開がミスマッチを起こしてしまったのが問題の１つだったのかも？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 15:06:59 ID：e1832b327 返信

尼で購入したが不在で受け取れなかったコンプリブックを、今日ようやく受け取って読んだ
色んな部分のチグハグさが気になるヒープリであったが、制作者側がどういう順で作品づくりを進め、何を意図してこの作品を作ったのか、読んでみて色々と納得いった

ここで言及されていない記述の中にも、重要なものがあったと思う

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 16:17:40 ID：3093c33d3 返信

もうプリキュアで
「世の中の女子よ、立ち上がれ」みたいなのは
やらない方がいいんじゃ…

そういうのは不遇な扱いを受けた経験のある女子にしか響かないし
まだ社会経験ゼロの女児に見せるもんじゃないでしょ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 16:31:40 ID：456bbfdfd 返信

社会経験ゼロだからこそ今のうちに見せておいてもいいんじゃないかと思うけどね。
それに昨今はプリキュア見て育った女性をターゲットに入れてるところもあるし、同意を得られるような展開を入れておいた方がウケがいいんじゃない。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 17:38:26 ID：4d7153063 返信
  
  トロプリもそのうちそうなっちゃうのかな…
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 17:53:09 ID：456bbfdfd 返信
    
    トロプリだってメイクは王子様のためじゃないってメッセージが既に出てたりするから、そういう要素も今後入れていくかもね。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 00:31:55 ID：0a8841d0d 返信
      
      ハグ以降こういうメッセージを入れるのがノルマになったのかな
      最近は脱コルとかいうのがあるようなので、メイクという要素を入れるにあたって批判されないように予防線を張ったのかもしれないけど
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 18:02:42 ID：3f702f31c 返信
  
  だとしてもそれはゲストキャラが出てくる回の中で収めるべきだと思う。
  間違ってもほぼ一年間登場していた敵幹部の最期を通してやるべき事じゃない。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 18:27:04 ID：cfe416d06 返信
  
  同意を得たいって発想が気持ち悪いな
  アニメはいつから製作者のSNSになったんや
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 18:46:16 ID：456bbfdfd 返信
    
    共感って言った方が分かりやすかったな、すまん。
    ターゲットに寄り添った内容にするのは普通だよ。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 17:11:28 ID：ac000c6d2 返信

プリキュアに変身できない女の子はクズ男をボコボコにできる腕力なんかないしな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 19:57:02 ID：6bd888ddd 返信
  
  それ以前にクズ男というのは嘘をつき巧みに心理を掴んでくる
  ダルイゼンみたいな正直者じゃない
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 16:43:16 ID：758487233 返信
    
    そうか
    ダルイゼンは、何をする気かを隠せない（ラビリンに「メガパーツは取り出せない」て嘘吐いたけど）んだ
    これなら対処のしようはある
    人間だと悪知恵が働くから、結果を見るまで判らないもんね
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/04(木) 00:28:51 ID：868402060 返信
      
      それは嘘じゃない
      メガパーツを追い出せる事はダルイゼンは知らないはず
      追い出す理由はないから
名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 19:18:23 ID：4d7153063 返信

ちなみに「世の中の気弱な男子たちよ、立ち上がれ」な内容をプリキュアほど力入れてやってくれるアニメは
今のところ存在していない。

そういうのやるなら
男女問わず自信持たせてくれるように
バランスよくやってくれよ。

なんで女子だけなんや。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 01:37:07 ID：4864f9b0c 返信
  
  だったら、のどかはラビリンと契約したプリキュアの力or自ら持っている病気の力
  ウサギの耳が生えた巨大な怪物に化けて、ダルイゼンを殺れば良い
  こう言うクズの最期はこうなる恐怖を与えても構わない
  
  ダルイゼンは、喧嘩を売った相手が悪い以前の話になる
  自分に心酔し過ぎでしょ？
  のどかを掌握して、「自分の思い通りに動かす事が出来る」と過信。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 16:19:55 ID：553bfb51f 返信
    
    ＞自分に心酔し過ぎでしょ？
    
    何言ってんの？
    
    ＞のどかを掌握して、「自分の思い通りに動かす事が出来る」と過信。
    
    そんなことは考えてないだろ
    のどかの性格も知らないし
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 01:56:15 ID：64a9c1e80 返信
  
  女子向けアニメだからじゃないですか?
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 02:35:25 ID：d67f5f63c 返信
    
    別に「プリキュアで男子向けのメッセージもやってほしい」ってわけじゃないんですよ。
    
    なんかプリキュアだけじゃなく
    いろんな所で「女性たちを強くするための気配りや工夫」が見られるようになって、
    でも「気弱な男子を元気づけて自信を持たせるような工夫」って世の中にあまりないよな…
    って話。
    
    男性向けのアニメにも、
    かっこいいキャラがかっこいいことするような内容のものはあるけど
    それはたいてい「そのキャラがかっこいい」のであって
    「世の中の男子を元気づけさせる」ものではないんだよね。
    
    他の男性向けアニメといえば
    やっぱり美少女系とかになっちゃうし…
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 02:44:44 ID：973fb44f4 返信
      
      気弱な男子が頑張るって男児向け作品でも鉄板展開かと思ってたけど違うのか？
      別の方向ではあるが、ハグは男の子がお姫様になってもいいって打ち出してて女児向けアニメなのにプリキュアは凄いなってなったわ。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 03:00:32 ID：d67f5f63c 返信
        
        気弱な男子ががんばる描写自体は
        のび太だってやってるし
        大昔からある鉄板展開だけど、
        
        それらはたいてい
        その一話限りの描写だったりする。
        
        ヒープリみたいに
        「アニメ全体を通してこれを伝えたかった！」って感じで
        めちゃくちゃ力を入れて描写されることはまずないよね。
        
        そもそもそういうのは
        男子受けが悪いって話かもしれんが…
        
        話が大きくなるけど、
        少子化問題を解決するために、もっと自分に自信がある男子を増やして、
        「好きな子がいるけど自分に自信がないから告白できない」みたいな状況を減らせればいいと思うんだ。
        
        だから香村さんがやってるみたいに
        子供の内から自分に自信持てるようにアニメで教えていくのもありなんじゃないかな？と思ったのよ。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 21:15:53 ID：01580b243 返信

ヒープリを好きな人的にバテテモーダはどうなんだ？
わざわざ人類の悪部分を象徴するような外来生物を出して環境問題に触れないっていうのはコンプリートブックで説明されてる？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/07(金) 22:23:08 ID：7d44643f9 返信

別に説明する必要ないというか、それは作品のメインテーマに関係ないし、
そもそもプリキュアでそういう社会的な話題には
あんまり切り込んでほしくないと思ってるし。

俺としては触れてくれなくて良かった、スタッフありがとう、だよ。
むしろ、最終話で環境問題に触れたことにがっかりしてる。
というか、バテテモーダと環境問題を結びつけるという発想が、
今この時まで全くなかったわ。

あ、俺は堂々たるヒープリ好きで、ダルイゼンの扱いには
大賛成してる派なんでよろしく。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 00:18:00 ID：1b84016b1 返信
  
  狂信者じゃなくて、賛否が言えるまともなファンに話を聞きたいな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 01:53:36 ID：64a9c1e80 返信
    
    狂信者だったら、全てを肯定してると思いますよ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 08:12:20 ID：17c223081 返信
      
      だね。「がっかり」ポイントを挙げてる人なんて、
      むしろ狂信者からは叩かれる対象だ。
      
      自分の意見に従わない相手を、全て（狂）信者扱い
      する人が多い多い。自分の嫌いな作品を、少しでも肯定したら（狂）信者扱い、と。
      
      だから俺は、そうならないよう、自分を戒めてる。
      どんな議論の最中にも、「信者」という言葉は使わない。
      せいぜい「〇〇を肯定する人・否定する人」止まりにしてる。
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/25(火) 02:26:15 ID：075a2d66f 返信
        
        君も相手の話の一部をあげつらってるよね？
        人のこと言えるの？
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/06/02(水) 09:05:41 ID：6b0099a70 返信
        
        ＞自分の意見に従わない相手を、全て（狂）信者扱い
        する人が多い多い。自分の嫌いな作品を、少しでも肯定したら（狂）信者扱い、と。
        
        これあなたの妄想ですよね？
        どこにこんな意見の人がいたんですか？
        上のコメですら明らかに違うように見えますが？
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/03(水) 23:40:21 ID：c18bf3313 返信
        
        ＞「がっかり」ポイントを挙げてる人なんて、
        むしろ狂信者からは叩かれる対象だ。
        
        「何」の狂信者か勝手に仮定してない？
        ヒープリという作品そのものの狂信者だったら少しでもがっかりポイントを挙げたら叩かれるだろうけど
        ヒープリという存在そのものの狂信者だったら人間に少しでも落ち度が出る環境問題が出たらガッカリと言って叩くのは何もおかしくないよね？
        そういう意味での狂信者だと君を疑ってるんじゃないの？
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/11(火) 00:21:24 ID：ee6847ebb 返信
      
      ヒープリの狂信者って事でしょ
      ヒープリや人間が間違ってるいるかも…というような描写を一切入れないでほしい！って
      自己愛性の病気を感じるコメントだし
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/11/03(水) 23:51:07 ID：7187a0223 返信
      
      どういう意味での狂信者？
      全てを肯定するのは作品の狂信者だろ
      プリキュアという立場に対しての狂信者ならプリキュアに少しでも不利な要素を付け足すことを嫌がるのは当然だからね
      当然そんな奴からまともな話は聞けない
名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 00:50:27 ID：e70159af0 返信

確かに考えてみればかなり面白いポジションにいるキャラだな…
人間のエゴで連れてこられた外来生物が由来となり、生まれたバテが地球を蝕んでいくというのは中々にえぐみのある要素
まぁただビョーゲンズの種が選んだのがたまたまヌートリアだっただけで、別の生き物を素体にしてバテが生まれていたら、無視して良い案件になるから、あまり意識しないのがいいかも（勿論意識させたくないなら、普通のドブネズミでも素体にしとけよ、という話なんだけれど）
ただやられ方は非常に面白みのない死に方だった
強化されたメガビョーゲンとバテをまとめて浄化できるほどの威力がアースにあったのは、今見ても少しやり過ぎというか、ちょっとかけ足かな、と思う
名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 01:03:50 ID：d67f5f63c 返信

バテテモーダを生き残らせて
「外来世物」という立場から環境問題の話題を膨らませていってくれれば

最終回での環境問題の話に
あれほどの唐突感は出なかったかもね。

いっそのこと途中から出てくる一話限定インスタント幹部は
全員バテテモーダみたいな外来生物ベースのキャラだけにすればよかったんだよ。

ブラックバスでもカミツキガメでも
敵幹部のモチーフとして強そうなやつは他にいくらでもいるし
面白そうだと思うんだがな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 07:50:29 ID：f296b1263 返信
  
  面白そうとは思うけどそこまで社会問題と悪役を結び付けたら相当エグい作風になる
  これまでのシリーズでも生き物モチーフの悪役はたくさんいたがテーマ性とモチーフの生態とは関係性がなかった
  そこを結んでしまうと生き物に悪のレッテルを貼ってしまうからね
  
  バスやカミツキガメも肉食で環境適応力が高いだけのこと
  それらを持ち込んで管理しきれてない人間が全部悪い
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 09:01:13 ID：8af0167ef 返信
    
    そう、だから「管理しきれない人間が悪い」からの最終話の「人間も悪になる可能性はあるが希望はある」で終われば綺麗だったろうに、中途半端に出して触れずに終わったと思いきや最終話で結論部分だけ唐突に出したからなあ…

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 01:19:33 ID：49ba447d6 返信

ビョーゲンズにとっての善とはエレメントを蝕み良い環境を作り上げること
それが人間とは相容れないのは分かるが劇中でのビョーゲンズは明らかに『悪人』のような扱いを受けていた
なぜか人間とビョーゲンズで同じ善悪が使われているのか？それが不思議でならない

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 01:49:26 ID：4864f9b0c 返信

のどかは
ビョーゲンズを殲滅した後。
最終的に、この世の全土を統一して支配する話でも良かったな。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 04:36:24 ID：6585e9c6f 返信

私怨でビョーゲンズを殲滅したのどか。
それを知らずにのどかを英雄視する周囲の人々。
あとはのどかを祭り上げて神秘性を持たせればそう言う話も出来そうだし面白そうね。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 02:17:51 ID：4864f9b0c 返信

映画ヒープリの20年後の話があったら
のどかは、ヒーリングクイーンと言う科学者になっている話になりそう
のどかの部下は、カグヤ、エゴエゴがいる設定

某ガンダムのギルバート・デュランダル議長
エヴァンゲリオンの碇ゲンドウ
こち亀の磯鷲剣之介
のような厳格な性格した雰囲気を醸し出す感じ
のどかは、のどかなりの”人類救済計画「デスティニー・プラン」、人類補完計画”を作る話になるだろうね

もし、その話をやるなら、”映画プリキュアオールスターズ”と言うクロスオーバー作品の話になる
その話のラスボスは、キュアグレースだったりして

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 04:20:51 ID：6585e9c6f 返信

ロクな大人が居なくて草
リーンの翼の迫水の様に人間に絶望して人類を皆殺しにするのも面白そう
名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 04:28:18 ID：0346773ad 返信

まあ別世界では「救済の魔女」と化していたからな…

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 03:30:05 ID：64a9c1e80 返信

デマ1.『プリキュアがビョーゲンズを滅ぼすのは人類本位の発想だ』
→初めからヒーリングアニマルの要請で“地球をお手当て”のために働くことが明言されている。大体エレメントさん達を救うことがどうして「人類本位」なのか

デマ2.（「ビョーゲンキングダムに引っ込んでおけばヒーリングアニマルやプリキュアの反撃を食わずに生きていけた」に対して）『ビョーゲンズの生には侵略行為が必須』
→作中そんな描写は一切無く論外。そして仮にその論を受け入れた場合、キングビョーゲンがダルイゼンを吸収するのも「必須」となる

デマ3.『花寺のどか/キュアグレースは私怨でダルイゼンを拒否した！』
→42話でダルイゼンを責め立てたのはあくまで地球を蝕み、皆を苦しめたことに対して。（寄生による）自身の過去の苦しみに言及するのは、それ自体根に持つのでなく「他者への共感に至る前段階としての“私”の苦しみの無理解」が主眼

デマ4.『ヒープリは“生存競争”作品である』
→44話でのネオキングビョーゲンとのやり取りで否定される。「生きることは戦い」までは同意しても、“生＝戦い”観念認識が両者で明確に異なっており、ネオの提示する他者侵略を至上とする価値観に対し、花寺のどかは“より良き生の希求”を訴え、これを退けた

デマ5.『香村純子は病原菌モチーフのビョーゲンズを初めから退場させるつもりで酷い』（デマというか難癖）
→そりゃどんな作品でも、初めから終りの道筋を立てて作るものですよ。ブンビーさんや某ボスなどはあくまで例外。そもそも作品評価は提示された物語内（内在的原理）だけで完結させるべきです

デマ6.『ダルイゼンが少女の姿であの結果なら、皆可哀想に思ったはずだ！』（これもデマというより思い付き）
→でもダルイゼンは“イケメン姿だからこそ”擁護されてますよね？ここでは「少女の姿なら～」と持ち出した側のルッキズム至上価値観こそが暴かれている。なぜグアイワルには何も言わないのか

デマ7.『ビョーゲンズにも生の権利はあるんだよ…生きたかったんだよ…』
→エレメントさんだって生きたいし、生物皆生きたい。ビョーゲンズ脅威を放置すると死に至ることは16話で明確に描かれています。ダルイゼン擁護論者の過去ツイでは、バテテモーダ浄化に関して「可哀想」論は見かけませんでした

デマ8.『ダルイゼンを助けなかったから、キングビョーゲンに取り込まれてネオキングビョーゲンに進化され、脅威が増した』
→結果論の完全なる言いがかり。「浄化しきれなかったラビ！」の通り、完全消滅させる意図ははっきりしていた。完全浄化できていれば取り込まれることも当然無かったわけです

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 03:58:00 ID：04bfc6e03 返信

脚本の人そこまで考えてないと思うよ
名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 04:32:09 ID：1b84016b1 返信

＞でもダルイゼンは“イケメン姿だからこそ”擁護されてますよね？

何を根拠に？

＞なぜグアイワルには何も言わないのか

グアイワルは味方に吸収されただけ
それは旧シリーズでもありがちなやられ方で叩かれる要素はない
名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 05:11:32 ID：3e3155b0b 返信

＞（ビョーゲンキングダムに引っ込んでおけばヒーリングアニマルやプリキュアの反撃を食わずに生きていけた」に対して）『ビョーゲンズの生には侵略行為が必須

これを否定する材料はどこにあるんですか？
作中そんな描写は一切無い、というだけではあなたのその発言もデマの域を出てませんよ？
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 06:47:33 ID：64a9c1e80 返信
  
  確かに完全否定できる程の決定的なセリフ及び関係者の発言がないのでデマは言いすぎでしたね、しかし同様に完全肯定出来る程のセリフ及び関係者の発言も無いはずです。
  完全肯定も完全否定も悪魔の証明。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 07:14:36 ID：17c223081 返信
    
    ＞完全肯定も完全否定も悪魔の証明。
    
    それは違います。
    「悪魔の証明」は肯定側にだけ適用される義務ですよ。
    「悪魔はいる」という側が「いる証拠」を出さない限り、
    「悪魔はいない」という側の勝ちになる。これが世の常識。
    
    「Ａは犯人である」という側が証拠を出さない限り、
    「Ａは犯人ではない」という側の勝ち＝Ａは無罪、でしょう？
    
    否定側、「ない」側に、証拠提示の義務はありません。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 11:13:34 ID：5c376a570 返信
      
      ちょっと不正確かなあ。
      ｢悪魔の証明｣が一般に消極的事実の立証が極めて困難ということを比喩したものというのはそのとおりだけど、論理的には存在が証明されない限り不存在になるわけではなく、存在も不存在も証明できなければ、それは単なる｢真偽不明｣。
      
      たしかに訴訟などの｢争訟｣の世界では、真偽不明の場合に、存在により利益を得る者がその効果を得られないという不利益を受けるが(立証責任)、これは真偽不明の場合でも何らかの判決をしなければならないという訴訟制度の要請からくる法律上のテクニックでしかなく、また原告側が常に立証責任を負うわけでもない(例えば、売買代金請求では、弁済の事実は被告に立証責任がある(｢抗弁事実｣)。また例外的ではあるが、取得時効における｢無過失｣のように、消極的事実の立証責任を負う場合も結構ある。
      なお、刑事訴訟では消極的事実を含めてすべての立証責任を検察官が負うが(例えば正当防衛も、検察官が正当防衛不存在の立証責任を負い、被告人は正当防衛の立証責任を負わない)、これは論理必然ではなく人権擁護という政策的な理由によるものと解されている。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 12:15:31 ID：e70159af0 返信

デマ4とデマ7で矛盾してるように見えるけど気のせいかな…
ビョーゲンズの生きる権利を地球側の生きる権利が潰したという構図じゃない
生きることにどんな気高い理由や意思や目標があろうとも、天敵を潰すというのは紛れもない生存競争だよ
ネオキン視点なら、地球の全てを養分にして、大気と土壌を全て自分の思い通りにするというのは傲慢だが、立派な理由だ
名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 18:15:14 ID：3e86c8d11 返信

>ここでは「少女の姿なら～」と持ち出した側のルッキズム至上価値観
とは言え、以前の※や上で書いた事の繰り返しになるものの、バテテモーダやネブソック等の出自を鑑みるに、その姿に加えて高所恐怖症等ビョーゲンズ幹部怪人達はやはり宿主の特性を引き継いでいると受け取れるから、グアイワルやシンドイーネの宿主を想像する場合も立派な体軀の男性や妙齢の女性をイメージし易い。
同様にのどかに対するダルイゼン像も然りで、ドリームとダークドリームの様な相関関係の方がむしろ自然だし、そもそも何で美少年？タイプなんだろうねと私も素朴に思うよ。
個人的には、結末に同情するかどうかは兎も角、それこそがダルイゼン立ての歪さ第１歩と云う認識かな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 18:47:03 ID：86a970439 返信
  
  そもそも何で美少年タイプなんでかって？
  そりゃ香村脚本が美少年をDV男にして、TVの前の女の子や大きなお友達にダメージを与えてやりたかったからさ
名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 13:32:56 ID：979209229 返信

＞でもダルイゼンは“イケメン姿だからこそ”擁護されてますよね？
＞なぜグアイワルには何も言わないのか

ダルイゼンとグアイワルは行動もやられ方も何もかも違うんだけど
何でイケメン姿が関係あると思ったの？
名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 15:36:39 ID：f1fb79c75 返信

＞44話でのネオキングビョーゲンとのやり取りで否定される。「生きることは戦い」までは同意しても、“生＝戦い”観念認識が両者で明確に異なっており、ネオの提示する他者侵略を至上とする価値観に対し、花寺のどかは“より良き生の希求”を訴え、これを退けた

これが生存競争を否定する事になったのか？
どっちも自分の生の為に敵を倒すことに代わりは無いが…
花寺のどかの「より良き生の希求」とはそれを否定できるような言葉だったのか？
劇中を見る限りそんなではないはずだが…
名前:名無しさん投稿日：2021/05/12(水) 02:49:05 ID：bc203b78f 返信

＞ダルイゼン擁護論者の過去ツイでは、バテテモーダ浄化に関して「可哀想」論は見かけませんでした

なぜ一人の人間を指標にしてるの？
それが何の証拠になるの？
名前:名無しさん投稿日：2021/05/12(水) 04:16:34 ID：8e126b750 返信

＞デマ7.『ビョーゲンズにも生の権利はあるんだよ…生きたかったんだよ…』
＞→エレメントさんだって生きたいし、生物皆生きたい。ビョーゲンズ脅威を放置すると死に至ることは16話で明確に描かれています。

これが何のデマなんだよ。
生存競争諸々の話を認めてませんか？これ。
ビョーゲンズに生の権利がある事がデマだとも証明できてないし。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/13(木) 03:38:30 ID：d5cdfdbc9 返信

＞初めからヒーリングアニマルの要請で“地球をお手当て”のために働くことが明言されている。

ヒーリングアニマルの命令で動いてた訳じゃない
人間の浄化となればプリキュア達は当然従わないだろう

＞大体エレメントさん達を救うことがどうして「人類本位」なのか

エレメントさんが無くなれば人類が困るから、という人類本意の理由が存在する
そしてその逆がビョーゲンズ
名前:名無しさん投稿日：2021/05/15(土) 15:14:43 ID：808504b08 返信

どうしてもデマだと主張したいなら決定的な証拠を出せよ
憶測でモノをほざくな
名前:名無しさん投稿日：2021/07/22(木) 00:40:01 ID：224acd582 返信

＞でもダルイゼンは“イケメン姿だからこそ”擁護されてますよね？

嘘をつくな
嘘じゃないと言うのなら根拠を出してから言え

＞ここでは「少女の姿なら～」と持ち出した側のルッキズム至上価値観こそが暴かれている。

それはフェミニズムだ
ルッキズム批判がフェミニズムから抜け切れていない事への皮肉
まぁ正しい訳ではないが
名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 17:50:54 ID：821c543a5 返信

＞大体エレメントさん達を救うことがどうして「人類本位」なのか

プリキュアは自分達にメリットがないのにエレメントさんの為だけに戦ってたの？
違うよね？エレメントさんを救うことがひいては自分達の為に繋がるからだよね？
もしエレメントさんが自分達に危害を加える存在だったらプリキュアはそれを救おうとしたか？
しないよね？ビョーゲンズみたいに敵視するよね？
名前:名無しさん投稿日：2021/12/25(土) 20:22:51 ID：a52f3b2b4 返信

＞でもダルイゼンは“イケメン姿だからこそ”擁護されてますよね？ここでは「少女の姿なら～」と持ち出した側のルッキズム至上価値観こそが暴かれている。

意味が分からない。なぜ「少女の姿なら～」と持ち出すことがルッキズムに繋がるのか？
「イケメン姿だからこそ擁護されてる」という一切根拠のない決めつけを行なっているそちらこそルッキズム至上価値観ですよね？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 07:19:38 ID：64a9c1e80 返信

『ヒーリングっど♥プリキュア』の総評

5段階評価するなら
完成度：★★★
好み　：★★★★
普通の良作というところでしょうか

1クール目（~12話ほどまで）ははっきり言って神懸っていた
キャラ人格・行動の一貫性を丁寧に描く手法は視聴者皆を魅了したし（この強みは最後まで維持された）、各話内での気付いた者の度肝を抜く緊密なモチーフ取扱いの精緻な脚本が毎話立て続けに出てきた
この時点では多くが歴代最高を予想していた
しかし長期休止後に再開すると、そうした各話内での緊密なモチーフ取扱いの脚本性質の妙味は姿を消したんですね
またピリッとした毒気も希薄になった
代わりに、ある話で取り扱われたモチーフが次の話にも出る、あるいは予兆となる各話連関性が目立つようになるが、これは小技程度で強い感銘に至らない

ヒープリ全編を通しての強みは
・各キャラの丁寧な人格描写とその一貫性
・仲間同士、あるいは周囲の人々との温かい触れ合い
となり、これはもう歴代他の追随を許さない。この両者では文句なく頂点です
反面、全編通した構成が極めて緩く、芯となるのがダルのどの因縁だけだったというのが決定的に痛い

ヒープリは終盤42，44，45話と立て続けに作品の根幹に関わる重要回をもたらしてきて、賛否問わず大いに沸いたが、それぞれを丁寧に見るとなかなかに難があったりする

42話
ダルイゼン拒絶自体は良いながら「女の子は悪い男の言いなりになってはいけない」のジェンダー主張が強調されたのが問題
アニメージュ制作インタビュー後に本格紛糾したが、私含め、制作者発信以前からジェンダー主張を嗅ぎ取っていた人は割といたので、純粋に作品内在論的に語って問題ありません

42話に関して「ダルイゼン可哀想」という観点での否定論も多かったが、私はそうした論には一切与しません
ビョーゲンズは全員滅ぼされて当然の態度です
問題なのは、それまで『地球をお手当て』モットーでやってきたのに、なぜ急に『（女の子の）心と体』のジェンダー主張に振れたのかということですね

ジェンダー主張が悪いわけもなく、生き方の指針となる児童教育アニメとして大いに結構
ただ、ずーっと『地球をお手当て』モットーでやってきた作品の終盤で突然脈絡なく持ち出すかという話です
それまで各キャラの一貫性を丁寧に描いてきた制作陣とは思えない“悪ノリ”でした

思うに、割とまったり進んできたヒープリという作品の終盤にでかいショックを持ち込もうとしたのでしょうが、あまりに安易
ハピチャ、まほプリにも終盤に伝説回があるが、両作品とも丁寧な積み重ねを踏まえてのものだし、その上ハピチャはタイミングの妙、まほプリは力点をはっきり置く明瞭さがあった

44話
この話は尺の無さでのドタバタがあるといえ、話としては美しかった
ネオキングビョーゲンが強行する“生存競争”的侵害を、「良く生きる」日常生から「生きたい」の根源生へと昇華された生の屹立で圧倒する

“生の屹立”でネオキングビョーゲンを圧倒する際、歴代最も丁寧に人々や自然との触れ合いを描いてきたこれまでの物語の積み重ねが生きた――
と、素直に解釈すればいいのですが、それはあまりにパンチが弱い
そこに44話の難があるように思われます

「良く生きる」“日常生”として、ちゆちゃんの陸上や女将修行、ひなたちゃんの自分の嫌いなところとの向き合い等が挙げられるが、他シリーズ作品の他プリキュアでも代替が利くのが痛い
例えばプリアラのあおちゃんのギター、5ののぞみさんの克己でもよく、ヒープリ“でなくては”の要素が無いわけ

常にエレメントさんや人間の“生”を蝕んできたビョーゲンズの圧倒として『日常生――根源生』を持ち出すのは当然理に適っているのだが、最終決戦で“生”の実存と向き合うのは他シリーズでもよくあることですからね

ヒープリは構成的に見れば『ふたりはプリキュア Max Heart』に近いように思われます
MHも最後にそれまでの日常の積み重ねが生きますからね
ただ、ヒープリではMHであった実存との根本的向き合い――意味付けすらなかった
日常積み重ねのみに着目するとしても、MHでやったことをもう一度やるかの感

45話
これは高く評価していいでしょう

・キュアサマーと「生きてくって感じ」に未来を託す希望エンド
・人間もいずれどうなるかの闇示唆エンド
・ビョーゲンズを旧人類的に見るブラックユーモアエンド

スタプリに続き、多角的に取ることのできるセンスあるフィナーレでした

ヒープリという作品は45話に全ての力点を置いてきたと解しても構わないとは思います
それぞれ不本意な最期を遂げたビョーゲンズのあっけなさに対する正当性付与、44話の素朴に過ぎる最終決戦の後にこうした“毒”を忍ばせてくる構成上のスパイス的妙味…諸々の働きが認められる

ただ、いかな45話でヒープリという作品性質が全て了解できるとしても、しょせんは最終決戦後の後日談ですからね
“後日談”以前に充実した物語を描けなければ何の意味もありません
そうしたわけでハピチャの二段重ねや、まほプリ49～50話の綺麗さには到底及ばないわけ

皆のヒープリを褒める論調に着目
「42話でプリキュアは必ずしも敵を助けなくてよいというメッセージが発せられたのは素晴らしい！」
「いつも和解する必要はない！」
こうした「従来のプリキュア像を破壊してスゴイ！」のメタ的観点でしか話題になっていない事実が逆に物語の薄さを露呈させていますね

純粋に物語として面白ければ「今までのプリキュアと違うことをやった！」なんてどうでもいい論にいつまでも固執する必要ないんですよねえ…
物語の面白さ語れないの？　語るところが無いの？
というところです

プリキュアやヒーリングアニマルの丁寧な人格・行動描写、人々との温かい触れ合い、美しい自然といった点は大いに好むところです
1話1話の日常物語を取り出せば（全体構成にさほど寄与しないといえ）輝いてるものばかり
そこらで好み評価を5段階中4としました
5でもいいんですが、私は構成重視なので…

というわけで、ヒープリ開始当初述べ合っていた「よほどのことが無ければ歴代最高傑作確実」の楽観的観測による希望は、42話中心とした“よほどのこと”で一気に粉砕されたわけです

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 10:54:44 ID：7c3f7d395 返信

ものすごく分かりやすかった。

600近くあるコメントの中で
最もしっかりした感想、考察ですね。

「長文コメントはちょっと…」って人も
このコメントだけはがんばってみんな一度は読むべき。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 11:20:13 ID：5c376a570 返信

多分、他で公表された文章の引用または再掲載なので、引用(掲載)元を明示した方が無難かと。
(引用が許される場面と思われるが)
名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 11:31:23 ID：08834f1a2 返信

ヒープリ褒める論調って、敵を助けなかったとか和解しなかったではなくて、「心も身体も本人のものだから自分を大事にしていい」って方が注目されてるのかと思った。
同時期にやってたキラメイジャーもちょうど同じテーマで話題になってたし、従来のプリキュア像を破壊したとかじゃなくて、令和という時代になってそういう考えが世間に好まれるようになってきたんだなって感じた。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 11:34:59 ID：4551a8952 返信
  
  「自分を大切にする」のがテーマの作品なんだよね…実は
  （コンプリブックに明記されている）
  
  なかなか伝わりにくかったようだけど
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/12(水) 03:44:02 ID：96127bf5c 返信
    
    コンプリブック買うのは一部の大友だけだし、本編見ただけだとそのテーマは伝わらないだろうな。
    
    香村氏がインタビューで「最近のプリキュアの和解路線には違和感がある」みたいな事言ってたから尚更だよね。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 23:21:24 ID：9087248b5 返信
  
  今はもうゆりさんに説教したような「プリキュアは敵に何されても歯を食いしばって自分が耐えて慈悲で戦え」って論調は流行んないんだろうなって
  というか世の中の論調というか出てる作品的にも「復讐は何も産まないんだ」「相手を許してやれ」的な事言う作品は殆ど無くなり、なろうみたいなパーティ追い出しざまぁ系とか、一般創作でも正当に復讐する・何かをした報いを受けるって作品の方が多くなってきてるよね
  進撃の巨人なんかは敵味方含め誰かしら何らかの因果応報受けてる感じだし
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 23:31:37 ID：4551a8952 返信
    
    話はプリキュアから逸れるが…
    進撃って、結局誰が敵で誰が味方だったんだ？
    そして因果応報とするには遠大な話だったような気がする
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 23:43:15 ID：7c3f7d395 返信
    
    別のコメントでも言われてるけど
    「プリキュアは敵に何されても歯を食いしばって自分が耐えて慈悲で戦え」なんて
    つぼみのセリフを悪い風に解釈して悪い風に言い替えてるだけだろ。
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 00:03:45 ID：1f5c0fef5 返信
      
      「悲しみや憎しみは、誰かが歯を食い縛って断ち切らなくてはいけない」
      色々されたゆりに言ってるって事はそういう事でしょ。
      台詞って相手の状況や立場で解釈が変わるんで、これがえりかやいつきに言うなら別にそういう解釈じゃないって言えるけど、この件に関しては悪い所が１つもない100%被害者側のゆりに言うって事はそういう事だ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 02:58:12 ID：664760198 返信
        
        ゆりさん、このやりとりの直前に家族消されて憎しみに我を忘れかけてんだよな…
        
        それに対して本当に「私は関係ないけど憎しみなんて我慢しろよ」みたいなニュアンスでセリフ吐くわけないやんプリキュアが。
        
        キャラの感情とかその時の状況よりも「俺はこう思ったんだ」が優先されちゃってるやん、君の考え方だと。
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 03:31:23 ID：1f5c0fef5 返信
        
        私は関係ないけどみたいな事俺は書いてないが何の話をしてるんだ？
        上で言ってるのは昔は復讐は虚しい、憎しみに捉われるなみたいな感じに諭す様な作品が多かったけど今はそういうの全然無くて真っ当に復讐果たしたり因果応報受けるような話が多くなったなって話だぞ
        主役や犠牲者側がやられ損なまま終わる作品は殆ど無くなったなって話だ
        ゆりなんて完全にやられ損だし、どんなニュアンスだろうが今その台詞言うような話あったら非難の声結構挙がる気がするよ。
        同じ立場でも無いくせになんでそんな事言えんだとか、正義のヒーローは親を無慈悲に殺されても憎しみの一つすら抱いちゃダメなのかとかさ
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 12:09:48 ID：664760198 返信
        
        …じゃあどうなるのが正解だったのかな…？
        
        憎しみに我を忘れて狂ったような状態で戦っても
        デューンを倒せるのかどうかあやしいし…
        
        ゆりさんをあの場で、あのセリフ以外で正気に戻すにはどうすればよかったのかな…？
        
        つぼみも一緒に怒りと憎しみで戦えばよかったのかな…？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 12:14:35 ID：664760198 返信
        
        >真っ当に復讐果たしたり因果応報受けるような話が多くなったなって話だぞ
        
        ここは同意。
        ジョジョとかも基本はこっち系の考え方だよね。（最近の作品ではないけど）
        
        作品によって「復讐」に対する考え方って全然違うから
        「これが正しい」って答えはないんじゃないかな？
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/11/03(水) 23:32:45 ID：a2c212cd6 返信
        
        いや言ってんじゃん
        
        「悲しみや憎しみは、誰かが歯を食い縛って断ち切らなくてはいけない」
        ↓
        「プリキュアは敵に何されても歯を食いしばって自分が耐えて慈悲で戦え」
        
        元の台詞から何されても〜を足してさも悪者っぽくした悪意ある台詞
        自分に関係があると思ってたらこんなセリフにはならない
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 04:07:41 ID：073e112dc 返信
    
    アイワーンの時も被害者であるユニが謝らされたことに対しておかしいって意見が結構出てたからな
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 09:23:03 ID：1f5c0fef5 返信
      
      一応最後にはみんな元に戻して、星に残って文明の発展に貢献してるって償いしてるアイワーンですら今でも許せない、納得いかないって人おったな
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 09:48:43 ID：004662315 返信
        
        そうい後ろしか向けない人はプリキュアに何を期待して見てるんだろうね
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 11:44:10 ID：aa48548c5 返信
        
        そう考えると仮にダルイゼンが改心して償いをしたとしてもアイワーンと同じ事になっている可能性が高いな
        
        名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 14:11:13 ID：a041e0ecd 返信
        
        ダルイゼン惨めに死んでも今でも「許せない」と言ってる人いるよ。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 04:27:57 ID：eef9c97cb 返信
    
    つぼみのあのセリフはデューンの土俵に乗るな、みたいな意味合いだと思ってたけど
    よくある復讐理論の一つ、そいつを殺せばそいつと同じになる、というのに近いものだと思ってたが違うのか
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 09:18:27 ID：1f5c0fef5 返信
      
      イジメとかでもやり返そうとしたら同じような事言うやついるけどさ、これもよく考えれば卑怯な論理だよな同じになるって。
      正当防衛否定してんじゃねーかと
      そもそもやり返したらなぜ同レベになるのかわからん
      やられたらやり返す、自分の身は自分で守る。
      その当たり前の事をしただけで悪い事をしたかの様に言われなきやいけないのかって話よ
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 09:26:39 ID：12f0474ca 返信
        
        「正当防衛」
        「同じ土俵に乗るな」
        どっちも同じくらい大切なことだと思うぞ
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 10:49:39 ID：bb91fc06e 返信
      
      無惨「お前たちは生き残ったんだからそれで十分だろ。何しても死んだ人間が生き返る事はないぞ」
      敵自らがこの手の理論言ったらこうなる
      - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 13:35:13 ID：004662315 返信
        
        それ聞いて自分の子供も無惨みたいになってほしいと思ったの？
- 名前:名無しさん投稿日：2021/11/03(水) 23:22:47 ID：089a474a6 返信
  
  シンドイーネの心を殺して体を奪ったからその論調も何か怪しいんだよな
  「自分を大事にしよう。自分が敵だと認識した者はどんな目に遭わせてもいい」という風に見える
  自分を大事にしよう、だけじゃ偏った思考の子になるよね
名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 12:13:12 ID：801447fdc 返信

単にアンタが話の筋やバトルアニメって構造に固執し過ぎてるだけなんじゃねえの
｢日常描写や人物描写がいい｣｢45話に力点を置いてる｣ってちゃんと大局的な構造やポイントを理解してるのにいざ評価するとなるとそれをかなぐり捨てて物語の筋や42話や後日談といった前段の構造無視した視点に移行して批判するのが意味不明
ちゃんと整理できてないんじゃないの
名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 12:26:50 ID：8e508ed44 返信

これTwitterに上がってた感想じゃないか？

引用元は明記した方が良いのでは？
名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 00:38:17 ID：32762f885 返信

・ビョーゲンズを旧人類的に見るブラックユーモアエンド

これについての説明求む
もちろん憶測や妄想は無しで

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 11:03:15 ID：4864f9b0c 返信

のどかが、極度に闇堕ちしてしまえば、ラビリンと一緒に敵になる可能性も、否定出来ない
これまた、厄介な話になる
(本当の意味での「闇寺のどか」になるのは、当たり前)
ガチで一番心配する奴は、”平光ひなた/キュアスパークル”だろうし
風鈴アスミ/キュアアースでも、手に負えない相手になりそう

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 11:04:15 ID：7e6465833 返信

もし、ヒープリの作中に、”PS2版うたわれるもの-散りゆく者への子守唄」オリジナルサウンドトラック”
入れる事が可能だったら？
白皇-ハク・オロ-
大封印-オン・リィヤーク-
クライマックスシーンのBGMかな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 11:32:03 ID：7e6465833 返信

映画ヒープリと同じ、東京23区をメインにしてるアニメ、ゲーム、ドラマ作品

東京都渋谷区→映画ヒープリ、GALS!、ペルソナ５
東京都港区台場→踊る大捜査線
東京都新宿区歌舞伎町→龍が如くシリーズ(作中では神室町)
東京都千代田区秋葉原→電車男、俺の妹がこんなに可愛い訳がない(良く桐乃がオフ会で利用してる所になる)
東京都千代田区市ヶ谷駅周辺→ヒカルの碁、ゴールデンタイム
東京都豊島区池袋→デュラララ!!
東京都台東区浅草、葛飾区→こちら葛飾区亀有公園前派出所、男はつらいよ
東京都立川市→とある魔術の禁書目録(作中では学園都市と言う街)
東京都多摩市→耳をすませば(聖蹟桜ヶ丘駅周辺)、平成狸合戦ぽんぽこ(多摩ニュータウン)
東京都杉並区→アクエリオンロゴス(阿佐ケ谷駅周辺)
等々がある

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 16:40:18 ID：1b84016b1 返信

のどかの行動は間違いなく正しい、脚本も「そこだけ」はしっかり作ったのだろう
だからこそ「そこだけ」に目をつけた視聴者には褒め称えられやすい

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 21:09:06 ID：96884ed27 返信

ラビリンに懇願してプリキュアにしてもらった理由から言えばのどかは何もぶれていない（朝のジョギング中にダルイゼンに襲われて大絶望で次元通路に逃げ込んだのは、一人で向かって行って寄生虫の卵を植え付けられたことがあるから仕方ない）し、ラビリンは手当犬に対する責任で仕事をしただけだから職業倫理というなら2回ものどかから逃げた（まあ、2回目はヒーリングガーデンに悪趣味を咎められないよう空気を読むしかなかったためにのどかに隠し事をする結果になったんだろうけど。1回目は一方的にふっちゃって不味かったなあ）ことが若干疑問符なだけで
ダルイゼンを情状酌量しなかったことに関しては、アース様が「グレースを守りましょう」と言った時点で責任は全部地球の意思にあるから

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 18:14:16 ID：86a970439 返信

監督曰く、ビョーゲンズ達はエンドカードのナノ化した状態で空気中に浮いているかも。だそうだ。一応、完全消滅はしていないらしい

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 20:57:04 ID：96884ed27 返信

敵勢力による汚染が年度末までに全て消えたら、翌年度は敵勢力が現れず「プリキュア」無いぞ
2004年度は、前年度の敵勢力による汚染のせいではなく、天界と魔界の戦争に巻き込まれた

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 19:25:31 ID：8e3223d9f 返信

案の定、全作信者が暴れまくってるな
まじでこいつこの世から消えてほしいわ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 19:39:22 ID：c51d3c86b 返信

全作信者を敵に回したおかげてハピネスが許されたのは大いに評価しよう。

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 19:43:53 ID：8e3223d9f 返信

全作信者はハピネス叩きをしまくってた張本人
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 20:21:43 ID：05d3600a4 返信
  
  何でハピネス嫌なんだっけ？
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 21:22:02 ID：7a66eaa63 返信
    
    自分とは180度逆のイケメンモテ男が出てくるから

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 19:44:39 ID：c51d3c86b 返信

ヒーリングっどだけがガチでシリーズから外してもいいわ。
むしろコロナで打ち切っても良かった。
追加プリキュアも無難、ラスボス戦も盛り上がらん、ライバル枠だと思ってた奴はだたのイキり小僧でした。お前らシリーズ続ける気あんの？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 19:54:06 ID：86a970439 返信

イキり小僧どころか女の天敵のＤＶ男だよ。そいつが花形ピアスや胸の青薔薇とか主人公と対になるキャラデザしてたのに脚本と監督からスルーされてるのが笑うｗそういえばキングビョーゲンもティアティーヌと同じ犬顔だったけど何の関係なかったな
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 19:56:35 ID：86a970439 返信
  
  そのDV男と主人公のセットぬいぐるみ出したのが余計何がしたいのが分からんのがな
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/11(火) 02:55:35 ID：2f0a1e68c 返信
    
    アレはオモチャ売りたいバンダイと
    新しいもの作ってバズりたい東映のミスマッチだと思う。
    
    こう言うやり方されると今後グッズ買うのを躊躇っちゃうのよな。
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 20:10:06 ID：3e3155b0b 返信
  
  ＤＶ男にするなら親密になってから酷い事をさせるべきだったが…
  ただの敵をそれっぽくしただけのせいで違和感だけが残る結果になった
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 23:09:04 ID：5e8d9b5bb 返信
  
  DVってのは親密な仲を利用して暴力を振るうことだが
  のどかとダルイゼンは健全とも言えるほどに単なる敵対関係だった
  メガパーツ埋め込みですらグレースのパンチに対するカウンター攻撃だから
名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 21:25:58 ID：3e86c8d11 返信

いいや、シリーズのどの作品にも一長一短と言える所があるし、難があろうとも勿論「ヒープリ」にだって良い所があるから、私はそうは思わないな。
特にのどか／グレースは、個人的にエールとフローラを合わせたシリーズ３大主人公と思っているし、人物造形の点だけで言えば本当に良く出来ているよ。
ビョーゲンズのふわふわ設定の巻き添えでオミットされるなんて、あってはならないと思う。
名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 13:06:24 ID：c6240da8e 返信

そう言う感じだったから、
トロピカル〜ジュ!プリキュアを、
出したんじゃ無いの？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 20:16:09 ID：537bbca03 返信

史上最駄作のゴミグッズごときでここまで盛り上がれるなんてすげーなお前ら

名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 05:51:01 ID：b9880d68f 返信

ほとんど全作信者の自作自演だけどな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/08(土) 23:12:34 ID：9f6ecc592 返信

地球を蝕むのがビョーゲンズの生存に関係なかったのか？ってのは謎だよな
細菌やウイルスは栄養を補給して生きているがビョーゲンズが地球を蝕むのとは関係ないのか

名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 02:04:22 ID：ce465d6aa 返信

ネブソックやケダリーなんかは生まれた時からの本能で地球を蝕んでたが
生存と関係ないことを本能的にやるか？という疑問が残るしね

名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 00:43:32 ID：c6240da8e 返信

映画ヒープリから20年後
花寺のどか/キュアグレース「我が眷属たちよ。我に従属せよ。」

その終盤のシーン
のどか「やめたまえ、やっとここまで来たのだ。そんなことをしたら、世界はまた元の混迷の闇へと逆戻りだ」
のどか「私の言っていることは本当だよ？」
キュアブラック「そうなのかも知れない。でも私達は、そうならない道を選ぶことも出来るんだ。それが許される世界なら」
のどか「だが誰も選ばかったら、人は忘れ、そして繰り返す。もう二度とこんなことはしないと、こんな世界にはしないと、一体誰が言えるんだね！」
のどか「誰にもいえはしないさ、貴方にも、カグヤやエゴエゴにも。やはり何も分かりはしないのだからな」
キュアブラック「でも、私達はそれを知っている、分かっていけることも、変わっていけることも。だから明日が欲しいんだ、どんなに苦しくても、変わらない世界は嫌なんだ！」
のどか「傲慢だね。流石は最高のプリキュアね」
キュアブラック「傲慢なのは貴女だ。私は唯一の、一人の人間だ！どこもみんなと変わらない、みんなも。
　でも、だから貴女を討たなきゃならないんだ、それを知っているから…！」
のどか「だが、貴女が言う世界と、私の示す世界。皆が望むのはどちらだろうね？」
のどか「今、ここで私を討って、再び混迷する世界を、君はどうする？」
キュアブラック「覚悟はある！　私は戦う！」

名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 20:15:55 ID：b9880d68f 返信

全作信者の得意技、無駄に長い長文でました
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 20:20:22 ID：05d3600a4 返信
  
  妖精界勢側プリキュア同士の対決は禁止だって、言ってるのにね
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 13:49:45 ID：7709d5cdf 返信
    
    プリキュア同士の対決は禁止だけど、キュアアースのような「将来人類を浄化する可能性のあるプリキュア」はOKでした
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 17:45:54 ID：96ef80eee 返信
    
    その時、
    のどかは、形だけプリキュアでも、
    プリキュアだろうが何だろうが、この世の敵になってる可能性がある
    (最早、昔ののどかではない)
    変身したら、アスタルテ(ファイアーエムブレムシリーズ暁の女神)
    アドミニストレータ(ソードアート・オンライン)
    のような高潔で貴賓感じる衣装だろう

名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 04:21:05 ID：a041e0ecd 返信

ダルのどぬいぐるみは「特典ポストカードの裏側を近日公開♪」と宣伝しておいて
ラビリンのシルエットがあるだけで殆ど白紙だったのも酷かったね

名前:名無しさん投稿日：2021/05/09(日) 13:14:29 ID：c6240da8e 返信

のどか「この、ダルイゼンの病原体風情が⁈」

名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 10:58:42 ID：d6bc0e3aa 返信

そういえば役に立ちたいって設定の割にそういうシーンなかったな

名前:名無しさん投稿日：2021/11/01(月) 18:14:40 ID：027285f76 返信

1話やその他数回は人助けをしてたよ
まぁそれぐらいだから他人を助けたいような人間にはあまり見えないんだよな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 12:12:07 ID：96ef80eee 返信

ヒープリのキャラを
遊戯王の三幻神、三邪神、名もなき龍、オレイカルコス、三幻魔、三極神で例えたら

花寺のどか/キュアグレース→オシリスの天空竜、邪神イレイザー、伝説の竜ティマイオス、神炎皇ウリア、極神聖帝オーディン
沢泉ちゆ/キュアフォンテーヌ→オベリスクの巨神兵、邪神ドレッド・ルート、伝説の竜クリティウス、幻魔皇ラビエル、極神皇ロキ
平光ひなた/キュアスパークル→ラーの翼神竜、邪神アバター、伝説の竜ヘルモス、降雷皇ハモン、極神皇トール
風鈴アスミ/キュアアース→光の創造神ホルアクティ、合神竜ティマイオス、混沌幻魔アーミタイル、幻魔帝トリロジーグ
こう言う存在だと思う。

ヒープリTVアニメ本編、映画ヒープリで
重要な局面、盛り上がりを見せる場面等
頻繁に、いつ”クリティウスの牙と言うBGM”を入れてもおかしくないシーンも幾つかある

名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 12:54:15 ID：a7f6ed807 返信

つまりどういうことだってばよ？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 17:19:34 ID：5117de301 返信

大友排除したかったらちょっとフェミ臭を漂わせれば良いんだなふむふむ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 17:57:41 ID：7709d5cdf 返信

いやイケメン拒絶した展開で非モテオタク大喜びですよ
しかもそういう層に限って普段からフェミ叩きしてるから
まったく逆効果なの草ｗ
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 18:50:55 ID：ba16e715f 返信
  
  んな訳ねーだろ適当なこと言うなや。
  大友もフローラとクローズのような、因縁とか宿敵みたいな盛り上がる展開を望んでた奴が大半だろ。
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 19:12:09 ID：e5b5450ac 返信
    
    自分もクローズの展開を望んでた方です
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 19:31:09 ID：c6669f8ea 返信
    
    ダルイゼンほど恵まれた設定の敵キャラはこれまでいなかったよなぁ
    ここまで絶対的な因縁を持った関係も
    - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/11(火) 01:16:37 ID：f9f41e9e5 返信
      
      因縁のある宿敵な設定かと思って蓋を開けてみたら
      「ダルイゼン＝DV男メタファー＝DV男は寄生虫で病原体」
      という男への憎しみの詰まった設定だったね
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 19:57:42 ID：1550a434b 返信
    
    分かり合ったり中途半端に救済したりは絶対して欲しくなかったけど本編みたいな中途半端なやり合いを望んでた訳じゃない
    その通りでクローズやジョーカーみたいな個人との因縁を持つライバルを望んでたんや
    魔法〜ハグ辺りは個人との強い因縁を持つ幹部ってほぼ皆無だったし久しぶりにそういう関係になりそうな敵かと思ったんだ
    これがリストルとかビシンみたいにお前いる意味あったの？って思う程度の敵だったら何も言ってなかったんだ
  - 名前:名無しさん投稿日：2021/05/11(火) 13:41:20 ID：f9f41e9e5 返信
    
    それを聞いて安心した。今じゃ声のデカい連中が「元々ダルイゼンは宿敵になれるほどの格じゃなかった。そんな展開望んでたのはカプ厨だけ」って歴史改変しようとするから

名前:名無しさん投稿日：2021/05/10(月) 23:26:45 ID：96ef80eee 返信

映画ヒープリから20年後
プリキュアへ変身したらの武器
のどか、ちゆ、ひなた→錫杖型のヒーリングステッキ
アスミ→巨大ハープ(弓矢として使用可能)
のどかは、ラスボスの特権で色々な武器出すだろう

名前:名無しさん投稿日：2021/05/11(火) 16:15:29 ID：4f7fe56b5 返信

山火事で森が焼けると火のエレメントが木のエレメントを殺す事になるのか？
雨で山火事が消えれば雨のエレメントが火のエレメントを殺す事になるのか？
だとすればエレメントが死ぬのは然程問題ではないように思える
だがメガビョーゲンは常にエレメントを消し続ける特異な生態だが…
際限なくエレメントを消し続けるのか？餌を食い尽くすような事をするのか？

名前:名無しさん投稿日：2021/05/11(火) 23:45:54 ID：e7156b678 返信

おー!いいじゃん！

名前:名無しさん投稿日：2021/05/12(水) 03:18:51 ID：ef044e2b9 返信

やっぱりヒープリって敵の成長を丁寧に描き過ぎたのが、終盤の展開とミスマッチになってるんだな
病原菌が、薬に対応してどんどん突然変異を起こして進化してくのは普通なんだけど、その病原菌に下手に人格持たせちゃったのが痛かったのかな…
必死に成長した彼らの手柄をネオキンは労せずしてパクったというのは、なんかネオキンにミルドラース臭を感じる
部下が必死に頑張っていたようだが、その手柄は全て私のものだ！とか時間をかけずにあっさり書いちゃうと、なんか進化RTAみたいなの見てる気分なんだよね
もっと早くからキング復活させて、クウガのゴオマみたいにダルをしばらく逃げ回らせておいて、ダルを探しつつプリキュア対策を練る、キングとシンドイーネをもっと長く見てみたかったな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/15(土) 16:42:46 ID：f2694e4b2 返信

キングビョーゲンて本当何もしてないからな
こんなのがラスボスじゃ盛り上がらないのも分かる
名前:名無しさん投稿日：2021/07/22(木) 00:59:37 ID：9c64599ed 返信

病原菌に人間の価値観を問うのが間違ってたな…
むしろ下手にビョーゲンズを病原菌に寄せない方がよかったんじゃないか

名前:名無しさん投稿日：2021/05/12(水) 04:00:07 ID：cfe0e16d9 返信

最終話がギャグ・シリアスどちらがやりたかったのかよく分からないな。

ラテの為に戦うと決意したアースがすこまんが好きだから攻撃できないとか
目の前でラテが苦しんでるのにそんなギャグやるの？って思った。

ギャグだと思ったらサルが出てくるし手当て犬は浄化云々言い出すし、
やっぱヒープリはすげぇよ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/12(水) 21:48:05 ID：832c6bc97 返信

映画ヒープリから20年後の話(年齢は34歳前後)
ヒープリのキャラに関しての設定
20年の時の間、どう過ごしたか？
のどか、ちゆは中３の12月から、のどかは治療、ちゆは陸上競技のスポーツ留学へアメリカへ渡って転校、アメリカの中学〜大学に通う形(勿論、大学卒業まで寮生活)
日本へ帰国して、ひなた、アスミの再開する時は25歳は過ぎてるだろう
ちゆ→プリキュアに覚醒した以上、陸上競技走高跳びの五輪、世界陸上等の金メダルは最低10個以上獲得済みで、日本陸上競技連盟の理事に就任する程強い
ちゆの弟は親の後を継いで、大学院卒の肩書きがある旅館のオーナー
のどか→どう過ごしたか？は不明
最終決戦は、アスタルテ(ファイヤーエムブレム暁の女神)
雷雲の女王クローデット(クイーンズブレイド)
アドミニストレータ(ソードアートオンライン)のような強さを持つラスボスになると予想
属性不明の攻撃、弱点無しのキツい勝負になる

敵勢力
治療将(剣)、治療将(槍)、治療将(弓)、治療将(短剣)、治療将(投剣)、治療将(鎌)、治療将(棍棒)、治療魔導将(魔法)
治癒将(剣)、治癒将(槍)、治癒将(弓)、治癒(短剣)、治癒将(投剣)、治癒将(鎌)、治癒将(棍棒)、治癒魔導将(魔法)
エタノールドラゴン(龍)、エタノールウルフ(狼)、エタノールタイガー(虎)、エタノールホーク(鷹)、エタノールシャーク(鮫)、エタノールクリスタル(鬼神)、エタノールクリスタル(風神)、エタノールクリスタル(雷神)を召喚
全プリキュアの作品の世界(トロプリの次回作以降も含める)に、少なくとも軽く１兆体をばら撒かれる形
倒しても倒しても、復活する為、非常に強い雑魚敵

世界観
スパロボで言えば、スーパーロボット大戦Ｚシリーズやスーパーロボット大戦DDのような次元世界、並行世界、多重世界になってるかもしれない
ヒーリングっどプリキュア(銀河血華の世界)→YESプリキュア５、HUGっと！プリキュア、スター☆トゥインクルプリキュアと同じ世界の住人
トロピカル〜ジュ!プリキュア(虹の世界)→フレッシュプリキュア!、ハートキャッチプリキュア!、キラキラ☆プリキュアアラモードと同じ世界の住人(トロプリは、元ネタ先である前々作の”おジャ魔女どれみ関連要素”が非常に強いのも含む)
魔法つかいプリキュア!(魔性の世界)→スイートプリキュア♪、スマイルプリキュア!と同じ世界の住人(文化・芸術世界のプリキュア)
ふたりはプリキュア(女傑・貴婦人闘士の世界)→ふたりはプリキュアSplash Star、ドキドキ!プリキュア、ハピネスチャージプリキュア!、GOプリンセスプリキュアと同じ世界の住人等々の設定
(まだまだ、追加や変更する可能性もある)

その他
東せつなが「おい、嘘だろ？冗談抜きで、この世界に軌道エレベータがある。」「まさか、コレ、本当にグレースが建てたのか？」の発言
映画限定プリキュアのキュアエコー、ジェンダーレス男子の若宮アンリ、元敵であるブンビー、ビブリー、ルールー・アムール等も自軍に加勢して参戦
最終章は、本編開始時に世界が融合して統一してしまう

コレは、プリキュアの20周年記念の映画orプリキュアシリーズ終了後の映画、あたりにやるべきの内容
おおよそ、全５部作で分けてやる必要がある

名前:名無しさん投稿日：2021/05/13(木) 09:51:19 ID：c83ea9e01 返信

そこまで考え込んでるなら、是非ともSSかなんかにして、書いてくれ

名前:名無しさん投稿日：2021/05/13(木) 07:45:50 ID：07bb7447d 返信

コンプリートブックに

「以前から、キュアグレースは(ダルイゼンに)何度も対話を試みようとしたんですよ」

という記述があるんだけど、そんなシーンあったっけ？
「試みた」だから微妙なニュアンスで嘘は言ってないような気はするが…うーん…

名前:名無しさん投稿日：2021/05/13(木) 09:57:25 ID：c83ea9e01 返信

前半はそうかもしれないけど、後半はむしろダルの方が対話（と言う表現が正しいかは知らんが）を試みてる感じあったな
まぁそれも数は少ないし、そもそも戦闘中に多少会話した程度を対話と言ったのでは、梅Pキュアみたいなちゃんとした対話経験のある先輩キュアの方々に申し訳ないだろう
名前:名無しさん投稿日：2021/05/13(木) 15:13:47 ID：a16d8bd5e 返信

キレたりビビってただけに見えたぞ
「対話を試みようとした」と言った監督もろくに本編チェックしてないんじゃね

名前:名無しさん投稿日：2021/05/15(土) 01:36:48 ID：4258c9357 返信

加隈亜衣の魅力的なアニメキャラの三強
ルルティエ(うたわれるもの偽りの仮面)
ユリス＝アレクシア・フォン・リースフェルト(学戦都市アスタリスク)
ラビリン(ヒーリングっど♥プリキュア)

2021年現在は、うたわれるものロストフラグ、うたわれるもの斬２が注目されてるから
どうしても、魅力的なキャラが、ルルティエとラビリンの二強になっちゃうかな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/15(土) 15:24:13 ID：17f5d7737 返信

大概にしろや全作信者のクズが

名前:名無しさん投稿日：2021/05/22(土) 11:06:35 ID：77f84c68a 返信

ヒーリングっど♥プリキュアが、あんだけ話題になるなら？
一年後に、東京MXテレビ、BS11で再放送してくれる事を賭けますか？
もしかしたら、新型コロナの影響で出来なかったTV未放送の部分も出るかも知れないし

(現在、ハートキャッチプリキュア!は毎週木曜日19時半
スター☆トゥインクルプリキュアは毎週水曜日19時半
東京MXテレビの独立局で再放送してる
過去には2018年12月以前は
ふたりはプリキュア〜ドキドキプリキュアまでは毎週月〜金の16時半に再放送
2018年12月以降は
毎週木曜日19時半にハピネスチャージプリキュア!、Go!プリンセスプリキュアの再放送
毎週水曜日19時半に魔法つかいプリキュア!、キラキラ☆プリキュアアラモード、HUGっと!プリキュアの再放送

BS11のBS独立局で、2007年〜2017年まで、毎週土曜日19時半に、
ふたりはプリキュア〜ドキドキ！プリキュアの再放送をやっていた)

名前:名無しさん投稿日：2021/05/22(土) 11:11:02 ID：734c74283 返信

mxの再放送はするだろう(100%ではないが)けど、未放送の部分は無いでしょうね。作ってすらいないかと。bs11は復活しても別枠かな。日曜朝の8:30か9時台が有力？どの再放送にしてもおさらいセレクションやるのかが不透明だが…
- 名前:名無しさん投稿日：2021/05/23(日) 17:45:48 ID：e0379df2e 返信
  
  BS11のプリキュアは、
  あくまでバンダイ枠として放送していた
  (ジョジョの奇妙な大冒険、ガンダム、コードギアス等のバンダイがスポンサーになっている作品)
  
  一方、東京MXテレビは、プリキュア枠という独自の枠で放送

名前:名無しさん投稿日：2021/05/22(土) 11:34:10 ID：77f84c68a 返信

あと、東堂いづみの作品なら、プリキュア以外に
どれみに関しては、東京MXテレビでは、おジャ魔女どれみＢｌｕ－ｒａｙＢＯＸの発売記念で、2016年にセレクションで再放送
BS11は、2020年の７月にセレクションで再放送
やっていた

明日のナージャだけは、どれみ、プリキュアの映画と同じく、東京MXテレビ、BS11の再放送は未だにない
もし、東京MXテレビで、どれみ、明日のナージャを全話再放送をやってくれるなら、
毎週水曜日？or木曜日？の19時半になるだろうな

名前:名無しさん投稿日：2021/05/23(日) 15:12:52 ID：1000830d1 返信

やっぱりこれといい他のドラマやアニメといい、コロナの影響でカットされた展開あるのかしら？

名前:名無しさん投稿日：2021/06/02(水) 08:42:25 ID：f8e610040 返信

花寺のどか/キュアグレース
ラクスクライン(ガンダムSEED)
どちらも、癒し系聖女キャラだな

名前:名無しさん投稿日：2021/06/28(月) 18:08:30 ID：4128510a6 返信

ブルーレイ全巻購入特典の描き下ろし色紙
ビョーゲンズがプリキュア達と一緒に笑ってるイラストは
山岡さんの本編への抵抗がめっちゃ感じられたｗ

名前:名無しさん投稿日：2021/07/04(日) 23:08:33 ID：3102b5cd2 返信

子供の夏休みの楽しみは、延期した東京五輪2020と？

このブルーレイになるのか。
2021年3月31日発売
劇場版「Fate/stay night [Heaven’s Feel]」III.spring song
2021年4月２日発売
魔女見習いをさがして(おジャ魔女どれみ20周年記念作品)
2021年６月16日
劇場版「鬼滅の刃」無限列車編
2021年07月21日発売
映画ヒーリングっど♥プリキュアゆめのまちでキュン!っとGoGo!大変身!!
2021年8月4日発売
銀魂ザファイナル
2021年08月25日発売
アニメ映画「ジョゼと虎と魚たち」

『ヒーリングっどプリキュア オフィシャルコンプリートブック発売中！！ダルイゼン関連やコロナの影響でカットされた話などが載っている模様！！【ヒープリ】』へのコメント

『ヒーリングっどプリキュアオフィシャルコンプリートブック発売中！！ダルイゼン関連やコロナの影響でカットされた話などが載っている模様！！【ヒープリ】』へのコメント